Développé couché coudes serrés pour la longue portion du triceps ?

par **ben** le 31/12/2010 14h20

quand je fait du serré sur un banc incliné,je sent beaucoup plus le milieu des pecs que quand je fait sur un banc plat

apré il faut essayé quelque temp et voir le developpement,ou sinon il me semble que le pull over peut muscler cette zone

par **RiMa** le 31/12/2010 16h45

Mais le Pull-Over et le DCS sont 2 exercices différents ? Pourquoi mets tu les 2 en relation sur les portions du triceps ?

par **Clems** le 31/12/2010 17h22

C'est ce que je me demandais...!

par **tonio69** le 31/12/2010 17h35

Pour dire que le PO sollicite beaucoup la longue portion parce qu'il l'etire(mouvement derriere la tete),et que pour le DCS pour solliciter cette portion il faut faire l'inverse,coude au corps.

Et ma question est pourquoi,c'est tout.

par **ben** le 31/12/2010 18h05

RiMa a écrit:Mais le Pull-Over et le DCS sont 2 exercices différents ? Pourquoi mets tu les 2 en relation sur les portions du triceps ?

non la je parlais de sa

Clems a écrit:Et si on veut privilégier la zone sternale des pecs sur le DCS au détriment des triceps ?

pour la zone sternal,mais on ne parle plus de developpé en effet

par **RiMa** le 31/12/2010 18h14

SI tu veux soliciter la zone sternal, c'est à dire proximal des 2 pectoraux, donc l'intérieur, j'aurais tendance a dire : de la poulie vis-à -vis en croisant au maximum les bras.

Lorsque tu vas bien derrière au Pull-Over, ca étire la longue portion du triceps.
Au DCS, c'est la relation tension/longueur qui est respecté pour le travail des triceps.

2 choses différentes ?

par **matt** le 31/12/2010 19h26

Pour la partie sternale j'opterai pour des écartés couchés en descendant bien les coudes dans l'axe des épaules. Du moins chez moi ça commence à faire son effet.

par **Oldawa** le 31/12/2010 19h34

Quand vous dites qu'il faut faire des écartés pour " entre les pecs " ça me fait penser à ce qu'on me disait en salle sur les exo biceps " faut tendre les bras à fond pour bosser tout le biceps jusqu'au coude ".

Alors que si le biceps est court, il est court, c'est tout, là c'est pareil non ? Si on a un " trou " entre les pecs, c'est qu'ils sont fait comme ça, c'est tout, non ?

par **ben** le 31/12/2010 20h24

dans delavier 2,c'est ecrit qu'on peut "combler" le creux,je ne sais pas si on le comble entierement par contre,mais en effet,c'est conseillé de faire du vis a vis en croisant a fond les bras

par **Max** le 31/12/2010 22h23

La partie sternale bosse plus sur le haut des ecartés, c'est pour ca que certains rajoutent des elastiques ou le font en unilateral a la poulie (ou croisent les bras)

par **icelove** le 31/12/2010 23h11

Oldawa a écrit:Quand vous dites qu'il faut faire des écartés pour " entre les pecs " ça me fait penser à ce qu'on me disait en salle sur les exo biceps " faut tendre les bras à fond pour bosser tout le biceps jusqu'au coude ".

Alors que si le biceps est court, il est court, c'est tout, là c'est pareil non ? Si on a un " trou " entre les pecs, c'est qu'ils sont fait comme ça, c'est tout, non ?

En effet ça dépend des insertions musculaires, si y a un espace notamment en bas : plus t'auras de viande plus ça va s'amplifier.

par **tonio69** le 05/01/2011 03h16

Decut que personne n'est put m'expliquer pourquoi allonger il faut avoir les bras derriere la tete pour etirer la longue portion,alors qu'au DCS faut avoir les coude pres du corps pour etirer cette meme portion.

par **Oldawa** le 05/01/2011 03h43

J'ai beau y réfléchir, je ne vois pas de réponse, et même si ça attise ma curiosité, j'pense que Aimeka a bien répondu, et que donc, il n'y a pas de réponse en fait...

aimeka a écrit:Tes exemples sont foireux tonio.

Tu compares un mouvement de développé a des mouvements d'extensions. C'est pas le même mouvement.

Au DCS, quand tu ouvres les coudes, tu étires moins le triceps.

Vidéos Youtube · par **Silver** le 05/01/2011 10h28

tonio69 a écrit:Decut que personne n'est put m'expliquer pourquoi allonger il faut avoir les bras derriere la tete pour etirer la longue portion,alors qu'au DCS faut avoir les coude pres du corps pour etirer cette meme portion.

La longue portion est bi-articulaire donc tu peux l'étirer à partir de l'omoplate ou du cubitus.

par **tonio69** le 05/01/2011 15h51

Silver a écrit:La longue portion est bi-articulaire donc tu peux l'étirer à partir de l'omoplate ou du cubitus.

A ok merci silver

par **tonio69** le 11/01/2011 20h29

Excusez moi de remettre ca :idiot:

,mais alors pourquoi aux dips la longue portion est raccourcie donc moins solliciter alors?

par **Seb33** le 11/01/2011 21h26

Très simple.

Tout d'abord, tes 2 exos ont des mouvements des coudes complémentaires mais non similaires (l'un démarre coudes arrière pour arriver au corps; l'autre coude au corps pour arriver devant).

Regardons l'anatomie:
Le triceps long est la seule partie à prendre son origine ailleurs que sur l'humérus: sur la scapula, face arrière

Donc c'est le seul qui aura une contraction différente en fonction du positionnement de l'épaule.

Il sera étiré lorsque l'on avancera le bras (et à plus forte raison derrière la tête).

Lorsque tu dippes, le muscle est à aucun moment étiré mécaniquement. Tu peux donc considéré qu'il travaille comme les 2 autres portions (aux dips, on dit pas que l'on ne travaille pas la longue portion dans le sens où il n'y a pas plus de travail que pour les autres). Au contraire, il sera même 'sous-étiré', donc il sera difficilement dans une position de contraction max (comme un élastique lâche)

Lorsque tu fait du DCserré, tu passes sur la face avant. Bien sur, les bras tendus devant n'est pas un étirement important (il est même plutôt dans une position potentiellement de repos si tu ne contractes pas, du fait de sa longueur). Là, tu es dans le cas de l'élastique en tension normal. Il est donc dans une bonne disposition pour contracter fortement. On dit qu'il travaille car il bosse plus qu'aux dips; et comme cette longue portion à plus de disposition de travail que les 2 autres, logiquement la longue portion prend le pas sur le mouvement.

Lorsque tu places le bras derrière la tête, la longue portion est étirée.
Si à la suite, tu plies le coude (toujours bras derrière la tête), tu étires les 2 autres portions.

une bonne photo permettant de comprendre:
(je ne sais pas quel code utiliser pour afficher directement l'image)

par **tonio69** le 11/01/2011 21h59

Je ne vois pas comment la longue portion peut etre etirer dans la position basse du DCS.
Vut que le coude se met a l'arriere,cette portion n'est plus etirer a partir du scapula.

La phase negative des dips represente en gros celle du DCS mais debout,du moins a mes yeux.

Je ne sais pas si tu as mal expliquer ou si c'est moi qui comprend rien ^^

Je te remercie pour le temps que t'a pris cette explication.

par **Seb33** le 11/01/2011 22h12

il ne sera étiré que dans la position haute;

Maintenant, attention: il n'est jamais étiré dans aucun des 2 mouvements; Il est plus ou moins lache dans un des mouvement, donc plus ou moins étirer dans l'autre (notion de comparaison et non de positionnement absolu)

Pour l'explication, ça vient de moi: je fais toujours 10 km au lieu d'un... chaque sa croix

La phase négative du dips n'est pas du tout celle du DCs (tu n'es pas dans le même plan, donc pas dans la même longueur de cette longue portion du tri).

par **tonio69** le 11/01/2011 22h22

Seb33 a écrit:il ne sera étiré que dans la position haute

Et pourquoi le fait d'avoir les coude pres du coude au DCS permet de plus solliciter cete portion alors?

La position haute est pareil coude ecarté que pres du corps.

par **Seb33** le 12/01/2011 01h12

la seconde insertion est sur l'avant bras. le DCS a les mains dans une position fixe et serrée. si tu écartes les coudes, places tu le triceps dans une bonne position de travail où non?

en écartant les coudes, les pecs et l'épaule ne prennent-ils pas le relais?

par **tonio69** le 12/01/2011 01h42

Bah avec coude pres du corps,les pec travaillent beaucoup je trouve,puis le mouvement d'epaule ressemble assez aux elevation frontal donc epaule anterieur peut etre aussi plus solliciter?

Tu dois avoir raison,merci pour toutes ces explication

par **Oldawa** le 12/01/2011 01h46

tonio69 a écrit:Bah avec coude pres du corps,les pec travaillent beaucoup je trouve,puis le mouvement d'epaule ressemble assez aux elevation frontal donc epaule anterieur peut etre aussi plus solliciter?
)

C'est la théorie, après ça dépend des morphologies et des individus.

Moi au DCS je sens surtout mes épaules et mes pecs, mais j'arrive à "isoler" un peu les triceps, en réduisant très légèrement l'amplitude par exemple ( je pense que l'idéal, c'est de faire du partiel haut + élastique )

Je sais pas si je dis de la merde ou pas :?:

par **Seb33** le 12/01/2011 01h55

pour moi, coude au corps, le grand pectoral et sa portion clavière sont moins sollicités (à l'inverse du petit pec et du sous clavière) : l'insertion se fait sur l'humérus ce qui aurait pu avoir un rôle dans l'élévation du bras; enfin mineur, mais dans l'adduction et la rotation du bras; exactement comme en DCS coude écarté où tu roules l'humérus vers l'intérieur = tu rapproches l'insertion du grand pec et portion clavière du tronc, tu favorises leur travail et tu pars d'un écartement du tronc vers un rapprochement.

Oldawa, pour moi tu ne dis pas de la merde, tu décris une expérience. Chaque personne a une sensation différente, et surtout arrive à contracter chaque muscle de manière différente. Si tu arrives à mieux contracter (dans le sens de ressentir) les pecs, il est logique qu'indirectement tu les sollicites plus (plus forts par exemple).

Par exemple, perso, au DC je ne ressens absolument rien, c'est pour ça que j'ai toujours été une merde à cette exo; alors que j'avais un niveau beaucoup plus haut (sans être exceptionnel) sur les autres mouvements pour les pecs ou épaules. C'est surtout une question de technique et de capacité à sentir la contraction donc à cibler le muscle voulu

par **Oldawa** le 12/01/2011 02h11

Ouais, et donc ça dépend aussi des points fort/faible non ?
Un mec avec les pecs en point fort aura de bonnes sensations aux pec au DC, alors qu'un mec avec les épaules en point fort, n'en n'aura pas ( ou difficilement ). Et ça se confirme en lisant les différents training log du forum.

Et aussi une question de morphologie non ?

Et c'est la même chose au DCS, la théorie change dans la pratique avec les différents facteurs de morphologie et de point fort/faible.

Et comme tu l'a dis, avec d'autres mouvements on peut avoir de meilleures sensations

par **tonio69** le 12/01/2011 16h21

Moi je sens beaucoup les pec au DCS et DC rien, :wtf:

?

Vidéos Youtube · par **Silver** le 12/01/2011 16h25

Tu fais ton DCS le lendemain ou surlendemain des pecs :idea:

par **tonio69** le 12/01/2011 16h26

Non du tout,je fais le DCS mardi et DC vendredi.

par **tonio69** le 14/01/2011 00h17

Je pense ne pas avoir la morpho pour le DC donc pec trop etirer,c'est pour sa qu'au DCS je sens mieux les pecs,car ils sont moins etirer vut la position des coude(je pense).

Demain reduction d'amplitude de 3cm ^^

par **Fabrice SP** le 14/01/2011 09h37

De toute façon le développé couché serré c'est vraiment très lié à la morphologie, tout comme le développé couché.

Le serré coudes ouverts me massacre littéralement l'articulation du coude, j'ai les avants-bras bcp trop long.

Quand au serré coudes fermés, je n'ai que le deltoide antérieur qui congestionne avec des courbatures énormes le lendemain car il est super étiré.

La solution est de faire du développé couché serré coude ouvert sur un banc décliné ou de changer d'exercice.

par **tonio69** le 14/01/2011 20h29

Je viens de regarder le guide des mouvement Delavier(edition 3),il est dit qu'au DCS,il faut ecarté les coude pour les triceps,car en coude serré le delt ant va surement tout faire le travail.