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Musculation Cometti : 10x10 pour l'hypertrophie

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Musculation Cometti : 10x10 pour l'hypertrophie

Messagepar LaMouche le 24/05/2011 15h33

Fred a écrit:Les profs de muscu en France c'est une catastrophe dans 99% des cas: physique pas du tout musclé ( ça fait tout de suite crédible ), conseils de merde ( écartement des pieds 20 cm maximum au squat...).


Et les profs de lycée, qui essaient d'apprendre aux élèves des choses qu'ils ne connaissent pas eux même...
Hier, j'suis passé en éval de rattrapage de muscu avec un pote (qui s'était cassé le poignet pendant l'année). Il m'a demander de venir avec lui pour l'aider, parce qu'il s'y connait pas trop trop.
Pour les triceps, j'lui ai fait faire des extensions nuques à deux bras.
La prof m'a dit "Ouais, du Pull Over quoi" :idiot:

Et pour eux, ce "Pull over" (extensions nuque, je reprécise) ; fait travailler les triceps ET les dorsaux. Je les cite hein :idiot:

Alors après, c'est pas leur métier d'être prof de muscu, mais prof de sport quand même... Et quand j'vois ce qu'ils nous font faire... :(
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tonio69 a écrit:Puis avoir un haut musclé,ca fait bosser les jambes,faut pas oublier qu'elles nous portent a longueur de journée
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Messagepar Seph le 24/05/2011 16h25

En même temps il y a deux catégorie de prof de sport:

1. Ceux qui sont prof de sport et qui ont vraiment fait du sport, mon prof de sport de lycée était un petit rugbyman bien steak et qui savait de quoi il parlait en matière de muscu toussa toussa.

2. Ceux qui sont prof de sport tu sais pas pourquoi, qui ont oublié leurs muscles dans leurs jeans et qui connaissent pas grand chose...
Super Fayble â„¢

Mon PSEUDO c'est SEPH S-E-P-H!!!!
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Messagepar Clint E. le 24/05/2011 17h55

T'es pas obligé d'être baraqué pour être sportif. Le bodybuilding n'est pas le critère ultime pour déterminer la sportivité d'un individu. :)
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Messagepar Donnie B le 24/05/2011 20h38

2. Ceux qui sont prof de sport tu sais pas pourquoi, qui ont oublié leurs muscles dans leurs jeans et qui connaissent pas grand chose...


Je rajouterais les profs de salle tout maigre, qui passent leur temps à fumer à l'extérieur :idiot:
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Messagepar Cyril le 28/05/2011 15h42

On a les mêmes profs :idiot:
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Messagepar Morgan63 le 28/05/2011 16h46


:D
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Messagepar bastmaster666 le 28/05/2011 18h05

Seph a écrit:En même temps il y a deux catégorie de prof de sport:

1. Ceux qui sont prof de sport et qui ont vraiment fait du sport, mon prof de sport de lycée était un petit rugbyman bien steak et qui savait de quoi il parlait en matière de muscu toussa toussa.

2. Ceux qui sont prof de sport tu sais pas pourquoi, qui ont oublié leurs muscles dans leurs jeans et qui connaissent pas grand chose...


Au collège ma prof de sport nous avait dit qu'elle est devenu prof de sport via des tests écrits et qu'elle à horreur de pratiquer une activité physique...
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Messagepar Alban le 28/05/2011 18h21

Donnie B a écrit:
2. Ceux qui sont prof de sport tu sais pas pourquoi, qui ont oublié leurs muscles dans leurs jeans et qui connaissent pas grand chose...


Je rajouterais les profs de salle tout maigre, qui passent leur temps à fumer à l'extérieur :idiot:

Et j'ajouterai que ça n'est pas spécifique aux profs de sport, on trouve les mêmes catastrophes ambulantes dans toutes les matières.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar bastmaster666 le 28/05/2011 18h36

Alban a écrit:
Donnie B a écrit:
2. Ceux qui sont prof de sport tu sais pas pourquoi, qui ont oublié leurs muscles dans leurs jeans et qui connaissent pas grand chose...


Je rajouterais les profs de salle tout maigre, qui passent leur temps à fumer à l'extérieur :idiot:

Et j'ajouterai que ça n'est pas spécifique aux profs de sport, on trouve les mêmes catastrophes ambulantes dans toutes les matières.


Mon prof d'informatique/réseau qui n'a que des connaissances en robotique, l'autre prof de la même matière qui n'a que des connaissances en crypto, ma prof de FR/Histoire qui est en fait un porte-parole du PS, mes profs de maths qui sont trop gentils et qui du coup se font marcher sur les pieds (mais qui sont loin d'être mauvais ...) ... C'est pareils pour tout malheureusement.
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Messagepar Cyril le 28/05/2011 21h38

Ceci dit, pour en revenir à Cometti, plus que le 10x10, c'est la charge totale de travail préconisée qui est hallucinante. Même dopé jusqu'à la mitochondrie, je ne crois pas que ce soit tenable.
A lire donc, mais par curiosité en ce qui concerne les charges d'entraînement.
On y trouve de bonnes choses tout de même.
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Messagepar Flogal le 15/03/2014 02h11

Bonjour, à tous.
Si ça peut aider certains, je vous explique l'un des fondements scientifiques démontré par SCHMIDTBLEICHER :

Expérience avec 59 sujets (âgées de 22 a 55 ans) qui répartit en 4 groupes :
- Un groupe appelé G-MAX qui travaille avec des charges lourdes et peu de répétitions (3x3 à 90%, 2x2 à 95%, 1x1 à 100% =1kg)
- Un groupe appelé G-P (puissance) utilise 5x8 répétitions à 45% à vitesse maximale
- Un groupe appelé G-MR (maximum de répétitions) effectue 5x12 répétitions avec 70%
- Un groupe témoin G-T
La récupération entre les séries était de 5 minutes pour les deux 1ers groupes et de 2 minutes pour le 3ème.

Paramètre : surface de section du muscle :
Elle augmente de : - 18% pour le groupe G-MR
- Beaucoup plus relativement pour les 2 autres
- Pas du tout pour le groupe témoin.

Il est vrai que pour un bénéfice de temps et d'effort, le 5x12 répétitions peut être une solution. Cependant, il est important comme le suggère Cometti que "cette série soit répétée suffisamment pour entrainer un épuisement conséquent du muscle" ce qui n'est peut être pas assez le cas pour les 5 séries ci-dessus.
Il n'y a pas une méthode qui fonctionnerais mieux que d'autre. Nonobstant, Nous pouvons en conclure que pour un régime en hypertrophie, le nombre de répétition doit s'avoisiner entre 10 répétitions minimum et maximum 12 répétitions car il faut être dans une charge d'au moins 60%/70%pour connaitre un apport électrique aux muscles.
Nous savons que l'on atteint 70% de notre force lorsque nous effectuons 10 répétitions, mais il est important de garder ce niveau de pourcentage de force au fil des séries. Ce que je veux dire ici, c'est que lorsque nous travaillons en hypertrophie, nous devrions être à bloc lors de la 10eme répétitions, si on peut monter dans du 15 voire 16 répétitions ce n'est pas bon.
Ensuite, il est normal qu'au fil des séries, nous ne pouvons pas atteindre les 10 répétitions avec la même charge mais ceci n'est pas un problème. En sollicitant nos muscles dés les 1er répétitions avec une charge maximale à 70%, on permet à toutes les unités motrices (et donc les fibres musculaires) d'être sollicités. Ainsi, si je descend de poids sans diminuer mon nombre de répétition qui restera à 10, cela n'est pas un problème car lors des 1er séries, on a déjà sollicité toute nos fibres musculaires qui continuerons à travailler même sans la même charge de départ mais avec la même intensité.
J'espère que j'ai été clair dans mes explications et que j'ai pu aider certains d'entre vous. C'est une 1er pour moi dans le forum, donc soyez indulgent.
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Messagepar Le Docteur le 15/03/2014 14h37

Pour ce qui est du test, je suis tout de même dubitatif.
— Le Groupe G-Max s'entraîne comme un power en dernière phase avant la compét' (autrement dit quand il sait très bien qu'il ne construit plus de muscle, mais travaille ses maxi)... et encore. Il va donc "chercher" les barres mais est dans un schéma pas franchement connu pour être productif en matière de volume musculaire.
— Le Groupe G-P ne travaille que la puissance (alors qu'en général on alterne avec une séance lourde) et avec des poids très en-dessous de ses capacités (j'appellerai plus ça une séance de "fixation"). Ca ne peut rien donner. Pas besoin de faire un test pour ça.
— Le groupe G-M-R, est le seul a être dans un schéma qui peut construire du volume. Donc pas étonnant que ça marche mieux que les deux autres qui n'ont aucune chance d'en prendre, ou très faiblement s'ils sont débutants.

On aurait aimé voir un 5*5 face au séries de 12, ou même quelques séries de 6-8 reps.
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Messagepar Flogal le 15/03/2014 16h29

On sait déjà que sur du 5x5,il n'y n'aurait aucun apport hypertrophique sur le muscle puisque tu ne joues plus sur un gain de volume du muscle, mais sur les adaptions nerveuses avec l'intention de rompre tes circuits de rainshow pour permettre d'utiliser pleinement toute les unités motrices de tes fibres rapides. Qui dit descendre dans les répétitions, dit augmenter en charge donc sur du 5x5 équivaut environ à du 80% de force voire peu plus donc jouer sur les adaptions nerveuses.
Il est vrai que pour du 6x8, ceci est beaucoup plus discutable, mais en effectuant 8 séries, tu commences déjà à jouer plus sur tes adaptions nerveuses et plus sur les fibres rapides que sur les fibres lentes donc tu n'optimises pas complétement la prise de volume du muscle. Cependant, ceci pourrait être un intermédiaire mais qui selon moi serait beaucoup moins performant qu'une répétition de 10 ou 12.
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Messagepar Elsabre le 15/03/2014 17h40

Flogal a écrit:On sait déjà que sur du 5x5,il n'y n'aurait aucun apport hypertrophique

Moi je connais plein de mec qui prenne du volume avec du 5x5
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Messagepar Dimi le 15/03/2014 17h56

Elsabre a écrit:
Flogal a écrit:On sait déjà que sur du 5x5,il n'y n'aurait aucun apport hypertrophique

Moi je connais plein de mec qui prenne du volume avec du 5x5


+1
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Messagepar skydark le 15/03/2014 19h31

UN 5x5 sans hypertrophie ???!!??
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Messagepar Le Docteur le 16/03/2014 11h49

[quote="Flogal »] On sait déjà que sur du 5x5, il n’y n’aurait aucun apport hypertrophique sur le muscle puisque... [/quote]
Ca revient à prouver à tout ceux qui l’ont testé avec succès qu’ils ne peuvent pas avoir fait de progrès.
Pour remonter aux origines, Reg Park a dû rêver qu’il devenait massif avec ce système. On est nombreux alors a avoir été pris dans son champ de distorsion de la réalité.

Pour ce qui est de ce qui en droit devrait marcher, il faut tout de même avouer que cette étude en oubliant les schémas de séries intermédiaires et en ne prenant en compte que <5 et 12 reps ou plus, est sérieusement biaisée... et semble ignorer totalement ce que c’est qu’un entraînement culturiste.

Souvent, pour faire de la théorie correctement, il faut aussi savoir d’où on peut partir d’un point de vue pratique et raisonnable. Il faut savoir choisir sa fourchette selon ce qu’on sait déjà, et quand on rompt avec ce point de départ et qu’on veut tout reconstruire il faut tout reprendre à zéro. Quand, comme c’est le cas ici, on part de n’importe où avec des partis-pris incompréhensibles on ne prouve que son ignorance dans le domaine qu’on prétend être capable de juger.
Je maintiens que cette étude, depuis ses prémisses même, ne tient pas la route.
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Messagepar JMSP le 01/07/2014 13h56

Fabrice P. a écrit:De toute façon je maintiens mon propos.

Gilles Cometti parle bien de 10*10@10RM, et toujours page 65 de son livre, indique le 10RM à 75%.

Et il suffit d'avoir tester une fois pour se rendre compte qu'en l'état le protocole est totalement inapplicable, même @70% sauf à avoir à faire à un individu très axé endurance musculaire/fibre 1/etc. Et qu'il n'y absolument aucun sens à faire un 10*10 au front squat par exemple ou au soulevé de terre.


Beh si c'est faisable, en tous cas pour la presse à cuisses puisque je viens de le faire, mais c'est vrai qu'arrivé à la 3 troisième série, on se dit qu'il en reste encore sept, à la la septième, on a déjà du mal à marcher et qu'on va finir les trois restantes au mental, et la dernière série, il faut vraiment s'arracher pour la lancer. Je vais pas refaire ça cette semaine, c'est certain, en plus je suis complètement explosé physiquement là... je mange et je fais la sieste, c'est sûr!
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