Masse musculaire, intensité et echec musculaire

par **Rudy** le 31/08/2003 14h28

lol les séries de 100 rep ! un jour j essaierai un jour hehe !
ca doit etre super dur ! ca c de l intensité mais c presque impossible a faire :confused:

par **Jeff** le 31/08/2003 15h49

excusez moi mais quelquechose m'echappe , pourquoi l'echec est forcement nerveux , faut qu'on m'explique !
pour moi quand un gars pousse 10*100 et qu'apres la 10e rep il est incapable d'en faire une 11e c'est parce que ses muscles sont epuisés , evidemment pas completement il suffirait de decharger la barre de quelques kilos pour continuer la serie mais il n'empeche que que apres avoir pousser 10 fois 100 kilos ses muscles sont dans l'incapacite de pousser une nouvelle fois 100 kilos ils ont besoin d'au moins quelques minutes de recup pour pouvoir a nouveau developper suffisament de puissance pour pousser de nouvelles fois 100 kilos !
pour moi l'echec est bel et bien musculaire , rien a voir avec le systeme nerveux !
alors j'aimerais bien que vous m'expliquiez vos theories de l'echec !

par **Fred** le 31/08/2003 16h57

Jeff a écrit:excusez moi mais quelquechose m'echappe , pourquoi l'echec est forcement nerveux , faut qu'on m'explique !

>>>>>parce que sur une série c'est toujours le système nerveux qui lache le premier, il fatigue plus vite.

pour moi quand un gars pousse 10*100 et qu'apres la 10e rep il est incapable d'en faire une 11e c'est parce que ses muscles sont epuisés , evidemment pas completement il suffirait de decharger la barre de quelques kilos pour continuer la serie mais il n'empeche que que apres avoir pousser 10 fois 100 kilos ses muscles sont dans l'incapacite de pousser une nouvelle fois 100 kilos ils ont besoin d'au moins quelques minutes de recup pour pouvoir a nouveau developper suffisament de puissance pour pousser de nouvelles fois 100 kilos !

>>>>>>justement là c'est pareil, c'est le système nerveux qui lache en premier, si après une série à 10*100, tu peus pas refaire 10 reps c'est pas à cause de tes muscles, c'est à cause de tes nerfs qui ont pas encore récupérés.

Justement, tu parlais d'enlever du poids pour continuer ta série, tu pourrais le faire justement parce que ton muscle lui n'a pas atteint l'échec, alors que ton système nerveux ne peus plus faire face à une certaine "charge" d'ou l'utilité de techniques comme le dégressif.

pour moi l'echec est bel et bien musculaire , rien a voir avec le systeme nerveux !
alors j'aimerais bien que vous m'expliquiez vos theories de l'echec !
>>>>>>l'échec musculaire est impossible à atteindre, tu peus peus matraquer ton muscle avec toutes les séries intensives que tu veus, jusqu'a arriver à un point ou tu n'arriveras plus à la contracter volontairement à vide, et bien là tu fais de l'électrostimulation : ton muscle va se contracter tout seul, morale: l'échec sera toujours nerveux!

par **Fred** le 31/08/2003 17h05

Vincent a écrit:pas sur que tu ne gagnes pas de muscle avec des séries de 2-3 reps, s'il y a suffisement de séries...

>>>>>c'est clair, pourquoi pas, mais en fait je parlais plutot de série lourdes à plus de 85% quand je parlais de séries de 2-3 reps.

il ne faut pas oublier que pour un NATUREL non débutant la prise de muscle est extrêmement difficile et lente !! quelques kg par an (plus pour un débutant ou quelqu'un qui fait du Heavy Duty ) et meme moins pour les très avancés.

>>>>>c'est vrai c'est là que tout se complique, dès que l'on s'approche de ses limites naturelles, d'un coté on a le choix des stéros, de l'autre celui d'améliorer son entrainement sa diète et sa récupération bien sur!

ca se voit pas comme ca ! avec du 10x10 on peut gagner 1-2-3kg rapidement, avec une diète riche en carbs mais ca sera jamais rien de plus que du carbs loading.

>>>>>>>>mais justement est-ce que cette hypertrophie sarcoplasmique, cette rétention de substances nutritives, ne facilite pas par la suite l'hypertrophie sarcomere???
(histoire de relancer le débat)

par **Gilbert Girard** le 31/08/2003 17h39

Body a écrit:il n'y a rien de pire que de se perdre dans ses objectifs

c exactement moi ca ! mais bon je repondais car le gars voulait de la force non?
de toute facon pour l hypertrophie c sur qu il faut aller a l echec ou tres pres !

Ïl faut aller bien au-delà de l'échec ( l'échec musculaire n'existe pas comme l'affirme à juste titre Michaël GUNDILL) nerveux. C'est le système nerveux qui lâche, bien avant les muscles. $:\$

par **Sébastien** le 31/08/2003 17h42

Comment diable aller + loin que l'echec "nerveux" lorsque le corps dit stoppe ? On peut bien en effet faire encore 1 ou 2 rep maxi si quelqu'un nous y pousse mais il faut bien stopper à un moment .. ce n'est pas possible pour quelqu'un qui s'entraine seul chez lui de pousser au delà de l'echec.

par **Fred** le 31/08/2003 17h52

je pense que l'échec nerveux est en quelque sorte un mécanisme de défense de l'organisme, pour s'économiser ou éviter les blessures.

par **Franck B.** le 31/08/2003 17h53

y a-t-il des méthodes pour augmenter les "réserves nerveuses" ?
Pour avoir plus de force nerveuse avant une séance lourde par exemple ou un concours de force.
Quand j'étais jeune j'entendais souvent les journaliste sportif dire par exmple qu'un joueur de tennis ne s'était pas rasé pour garder de l'influx nerveux.
J'ai jamais compris ce qu'ils voulaient dire.

par **Sébastien** le 31/08/2003 17h55

ha ces journalistes, ils me ferront toujours rire

par **Rudy** le 31/08/2003 18h21

sebastien regarde par exemple en degressif tu vas au dela de l echec ! c pareil pour la plupart des techniques d intensification !

par **Fred** le 31/08/2003 19h04

Body avec les techniques d'intensification tu ne fait que repousser l'échec nerveux, c'est tout, en aucun cas tu n'atteinds l'échec musculaire, qui n'existe pas!!!

par **Fred** le 31/08/2003 19h06

Je rajouterai aussi que c'est comme dirait Fab, de la "Connerie Beyond Belief" de dire aux gens que l'on peut s'entrainer à l'échec musculaire!!!!!

Une grosse arnaque auquelle nombre de magazines et livres de musculation ont contribué!!!!

par **Amaury** le 31/08/2003 19h16

Ouais bon Fred Ok je vois ce que tu veux dire. Mais dans le fond ce qu'on appelle l'échec musculaire ca existe meme si le nom est mal choisi : en gros c'est poursser une série jusqu'a ce que tu sois incapable de faire une répétition de plus meme en y mettant toute ta volonté.

par **Fred** le 31/08/2003 19h28

Non Amaury, l'échec musculaire n'existe pas, tu peus faire une série de DC par exemple à l'échec avec 90 kilos, enlever du poids, continuer, terminer avec la barre à vide, faire des pompes par terre, ne plus être capable de les contracter, tu aurais l'impression d'avoir atteint l'échec musculaire, alors que tout ça n'aurait été qu'une fatigue progressive du système nerveux, mais avec un électrostimulateur tu pourrais encore arriver à les faire bosser, à les contracter, tu n'aurais donc pas malgré toutes tes séries intensives et dégressives, atteint l'échec musculaire! $:\$

Mais c'est vrai que ce terme d'échec porte à confusion!!

par **Rudy** le 31/08/2003 19h59

Fred a écrit:Body avec les techniques d'intensification tu ne fait que repousser l'échec nerveux, c'est tout, en aucun cas tu n'atteinds l'échec musculaire, qui n'existe pas!!!

au cours d une serie l echec est du entre 40 et 60% au systeme nerveux le reste c le muscle ! donc plus tu loin plus tu stimule tes fibres ya pas de secret ! celui qui s entraine plus dur que les autres progressent plus !

par **Jeff** le 31/08/2003 20h41

put.... c'est vraiment plus compliqué que je pensais :eek:

mais le sujet est captivant , ca peut remettre en cause pas mal de chose !

donc si j'ai bien compris fred , un muscle peut developper une certaine puissance W plus lontemps que dans la pratique reelle ( si le systeme nerveux ne flanchait jamais ) , et c'est uniquement le systeme nerveux qui casse tout !
mais alors a quoi peut on attribuer des gains sur une serie de 10 reps d'une seance a l'autre : a un gain du systeme nerveux ou un gain musculaire ???? difficile a dire puisque c'est le systeme nerveux qui limite la puissance du muscle !!!
tiens j'y pense , l'echec musculaire ce serait quand le muscle se rompt , le systeme nerveux est alors qu'une barriere de securite pour le muscle , c'est lui qui permet aux muscles de ne pas depasser ses limites donc de ne pas se blesser car le muscle ne peut pas developper une certaine puissance indefiniment !

par **Fred** le 31/08/2003 20h42

peut tu citer tes sources Body?

par **Rudy** le 31/08/2003 20h44

Michael gundill ! MDM du mois de juin ou juillet sur l article qui se nomme : jusq ou pousser l intensité !

par **Fred** le 31/08/2003 20h52

Jeff a écrit:le systeme nerveux est alors qu'une barriere de securite pour le muscle , c'est lui qui permet aux muscles de ne pas depasser ses limites donc de ne pas se blesser car le muscle ne peut pas developper une certaine puissance indefiniment !

+1!!!

Mais après ça doit dépendre de la charge aussi, à 90% l'échec sera vraiment nerveux, à 40% là ça doit être différent!

Body peut tu nous citer tes sources, pour ce que tu as mis (enfin une piste intéressante!).

Après quand à la notion de bosser "dur", faire du 10*10, du squat 3 fois par semaine aussi c'est dur!!Je vois pas pourquoi le gars qui bosse 1 fois par semaine à fond son muscle bosserait plus "dur", plus intensément oui.Faire un 10*10 au squat, ça demande autant de volonté qu'un 20 reps squat!!!

Il faut arrêter un peu avec cette mentalité hardcore à la con qui consiste à faire croire qu'il faire toutes ses séries à l'échec, sinon on s'entraine mal, on est une feignasse, une pédale, que il n'y a que comme ça qu'on progresse..etc

par **Rudy** le 31/08/2003 20h53

je te lai mis ma source ! tu vois rien mon petit fred

par **Herve Picard** le 31/08/2003 21h01

GILBERT ET NICOLAS
le pb c que vvs etes tellement bons que qqun de normal ne peut suivre vos conseils.
Lorsque je faisais des compets en course à pied sur piste il y a lgtps g vu des gars aller à l echec ts les jrs c a dire forcer jusqu à vomir pr progresser.
ls ont ts arrete au bout de 6 mois aucun n a progresse et pourquoi c tres simple : Aucun n avait la physiologie pr supporter l entrainement ainsi fait. Ils suivaient des plannings d internationaux et st devenus des escargots.
IL FAUT ETRE EXCEPTIONNEL POUR SE DECHIRER TS LES JRS ET RECUPERER.
1 coureur du tour de france peut faire 100 km a bloc le matin et recommencer le soir.
Moi je n y suis jamais arrive.
NOn vraiment on devrait plutot prendre conseil aupres de gens pas doues et qui ont eu 1 progression correcte

par **Fred** le 31/08/2003 21h08

Body a écrit:Michael gundill ! MDM du mois de juin ou juillet sur l article qui se nomme : jusq ou pousser l intensité !

mouais...un coup il dit qu'il faut pas aller à l'échec, un autre coup il dit qu'il faut aller au delà... :rolleyes:

par **Rudy** le 31/08/2003 21h09

quand a t il dit de ne pas aller a l echec? :?:

par **Fred** le 31/08/2003 21h16

Dans un ancien numéro, je sais plus lequel, mais ce gars est comme Texier, il change d'avis tout le temps... :rolleyes:

par **Rudy** le 31/08/2003 21h18

ressors moi le numero j attd !

tu ne le trouveras pas je paris !

par **Fred** le 31/08/2003 21h27

Ben non que je l'ai plus, ça fait longtemps que je l'ai jeté, tu crois que je garde tous les MdM pour regarder les photos de Jean Texier en slip?!

Si tu doutes, t'as qu'a demander à Gundill.

par **Rudy** le 31/08/2003 21h28

bha c ce que je vais faire de ce pas !

par **Invité** le 01/09/2003 11h02

Dans son premier article michael disait qu'il ne fallait pas pousser la seance au dela de 45mn a cause de la chute du taux de testo...aujourd'hui il fait ses delts en 3 heures!!! c'est normal d'etre un peu perdu a la fin! le mieux est de faire soit meme ces experience et de juger par soit meme et de ne prendre pour parole d'evangile tout ce qui est dit dans les magazines!!! héhé sinon moi michael c'est mon idole meme si personne ne l'a jamais vu

par **Fabrice SP** le 01/09/2003 11h05

Gilbert Girard a écrit:
Body a écrit:si tu vas a l echec musculaire tu vas etre oblige de limiter ta frequence ! autrement dit tu vas progresser moins vite car tu feras les exos moins svt !
donc pas d echec !

faux ARCHI faux. Tu limite allonge en effet le repos entre deux séance ( jusqu'à 9 jours pour certains. En ce qui me concerne c'est 7 jours) mais tu ne progresse pas moins vite, bien au contraire. Une séance de rappel 3 jours plus tard, avec des charges légères et un minimum de séries et d'exos aide à récupérer plus vite.Il ne faut quand même pas dire n'importe quoi, histoire de répondre a un post , " body".Michaël GUNDILL en a parlé sur le forum de planetemuscle.com, et moi aussi!!!

Gilbert, imagine que le lifter A (qui ne va pas à l'échec) progresse de 0,3 kg en charge en s'entrainant ts les 3 jours, il progressera plus vite que le lifter B (qui va à l'échec et du coup prends plus de repos) qui progresse de 0,5 kg en s'entrainant à l'échec mais tous les 7 j...

C'est un exemple, la réalité n'est certainement pas comme ça, mais c'est juste pour souligné que le sujet n'est pas si tranché que tu le laisses paraitre.

par **Rudy** le 01/09/2003 11h06

c normal on en apprned tout les jours !
bon fred je lui ai demandé il ne s en souvient pas ! c peut etre l article sur les series de recup dont tu parle la ou il dit de ne pas pousser a l echec pour recuperer !

par **Lanvin** le 01/09/2003 11h21

entre echec et pas echec je pense qu'il n'y a pas vraiment de reponse, ce sont deux techniques differente qui marche toute les deux.
Cependant la plupart des experts disent aujourd'hui qu'il faut évité l'echec.
Maintenant chacun voit midi à sa porte, les deux méthodes marche l'une peut etre plus que l'autre ou l'inverse peut etre selon les personnes!!??!!

par **Invité** le 01/09/2003 11h53

oula vous vous prenez la tete les gars!!! pour pas grand chose...a vouloir tout decortiquer comme ça on fini par oublier l'essentiel: l'amour de l'effort et de la fonte...body tu es jeune et tu as le temps!! je lis tes posts et je constate que tu as soif de connaissance c'est bien mais trop ne sert a rien!! acharne toi a devenir plus gros et plus fort....pas le meilleur physiologiste ou biomecanicien sportif!!! faut faire des effort!! forcer sur chaque series selon ses possibilités et avec le temps ben forcement tu t'ameliore!!! ne jamais oublier une chose: faut apprendre a rechercher la meilleure contraction possible...faut savoir contracter ses muscles et les ressentir c'est ça la proprioseptivité pas rechercher le poids le plus lourd!! c'est ça le secret de la masse...prendre plus lourd mais jamais au depend d'une meilleure contraction ni jamais au depends de la sensation!!! suffit de voir les pros pour s'en convaincre...les belles photos avec des poids en plastique c'est pour les magazine!! la realité du gold's est tout autre!!!! euh je suis carrement hors sujet mais tant pis!! body apprends a ecouter ton corps et a sentir ses reaction tu te fous des dernieres recherche medicales tu crois que des gars comme arnold ou sergio se cassaient la tete??? surement pas...et voit comme ils sont!!! seul l'amour de l'entrainement de la fonte le gout de la sueur et de la douleur doivent compter pour toi...le reste!! pffft masturbation mentale inutile!!!!!

par **Eihwaz** le 01/09/2003 12h11

petite parenthese , je suis jeune comme body j ai soif de connaissance aussi , mais , tu lui as rien appris !

ca serait bien sympathique que tu aille de rpesenter ds le perv board ! voir ce que vaut la photo sur le cote

par **Invité** le 01/09/2003 12h50

relit ce que j'ai ecrit je n'ai pas la pretention de lui apprendre quoique ce soit!!! Juste lui eviter des egarements bien inutile!!!

par **Invité** le 01/09/2003 12h59

pour la presentation c'est oki!!! :cool:

par **Lanvin** le 01/09/2003 13h08

je suis assez d'accord, moi aussi je suis un amoureux de la physiologie et de la science mais c'est claire qu'Arnold ne devait pas se poser autant de question et il a developpé un physique formidable.
Je crois que le probleme des membres de se forum (et certainement le mien aussi) c'est que l'on cherche la facon la plus rapide de se muscler alors on complique ce qui à la base est simple.
Pour expliquer la musculation on prend souvent comme exemple le bronzage, il faut s'exposer au soleil mais pas trop sinon on brule cependant tout le monde n'a pas la meme peau et ne resiste pas à la meme intensité de soleil et la meme durée d'exposition.
Mais en realité, quand vous voulez bronzer, vous ne vous posez pas toute ses questions, vous savez qu'il faut s'exposer, vous faites attention au coup de soleil et basta, le reste viens tout seul et apres deux mois de vacances vous etes bronzés.Je pense qu'il faut voir la muscu de la meme facon.
Nous connaissons tous les bases, il n'y a pas de secrets cachés, recherché une technique parfaite plus efficace que les autres est à mon avis une perte de temps, il n'y a pas de formule miracle.
Nous connaissons les techniques, APPLIQUONS LES.

par **Invité** le 01/09/2003 13h14

AMEN!

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