Travailler uniquement en série négative pour l'hypertrophie musculaire ?

par **Invité** le 02/05/2004 14h14

ok merci seb33
je vais reflechir atout ca et faire des tests apres ma periode de repos qui commencera dans une petite semaine
juste une chose ,le static c'est resister a une chargemais a quel amplitude,en prenant l'exemple du dc: bras tendus,ou bras pliès a la moitiè du mouvement
j'avsi etais voir ton site pour les etirements,je crois me souvenir que tu y parle aussi d'intensitèe /static suivant le resultat voulut
d'apres ce que je me souviens egalement je vais devoir ramer pour digerer tout le vocabulaire medico scientifique!

par **Eddie** le 02/05/2004 14h14

A oui les PLs. Je connais pas leurs mode d'entrainement et se qui va avec. Mais chez les culturiste sa ma l'air "oublier".

par **Seb33** le 02/05/2004 14h15

joaquim, pour l'instant, pour le SCT, tu n'as que mon training log à lire, j'ai pas encore fait de texte dessus.

par **Vincent** le 02/05/2004 14h17

Je sais pas Seb, qu'est-ce qu'il te faut, si on fait confiance à la science, on voit bien que pratiquement toutes les études démontrent la supériorité de l'entrainement négatif, que se soit pour la force ou l'hypertrophie ou meme la réhabilitation.

par **Seb33** le 02/05/2004 14h19

PS joaquim,

un truc interessant que j'avais fait il y a 1 decennie pour la masse:

la seance où je faisais de l'excentrique, je faisais 2/3 series de 1 reps à 130% et derrière je pompais avec le meme exo en super slow à 60% du 1RM.
en général, 2 semaines après je pouvais prendre 5 kilo de plus au DC en series de 8-12, en gardant une bonne technique (c'est à dire pour moi aucun mouvement parasite, une descente de 2-3 sec et une phase concentrique explosive).
ca m'a permit surtout de progresser (à vue d'oeil pendant 1 mois, après pallier) au niveau developpement des pecs.

par **Eddie** le 02/05/2004 14h19

Vincent celon toi la science est "bonne". Pourquoi tes pas une bête alors?

par **Vincent** le 02/05/2004 14h20

Eddie a écrit:A oui les PLs. Je connais pas leurs mode d'entrainement et se qui va avec. Mais chez les culturiste sa ma l'air "oublier".

les culturistes n'ont aucune idée de ce qu'il faut faire, la plus part pensent que c'est le pump qui est responsable de l'hypertrophie.

par **Seb33** le 02/05/2004 14h22

vincent, oui les etudes montrent cela, mais autant d'etudes montrent que les blessures (musculaires uniquement) sont du à la phase excentrique des mouvements, l'excentrique provoque la necrose de fibres musculaires (aussi demontré par la science), l'usure des surfaces articulaires est du à la répétion et à la charge de travail (donc à grande charge, je prefere le no mouvement). donc pour moi, l'excentrique est trop dangeureux pour les resultats. c'est une question de rapport qualité/prix trop important pour moi, meme si à l'entrainement le resultats m'est prioritaire, je recherche quand meme un peu de securité.

par **Invité** le 02/05/2004 14h27

ha merde je croyais que t'avais fais un truc avec ca..

tres interessant ton exemple de travail avec le negatif
je suppose que tes seances devaient etre tres differentes les unes des autre a cette periode(faut faire une seance de "recup" non apres celle avec le neg a 130%?)

par **Seb33** le 02/05/2004 14h31

à l'epoque, je n'avais pas de plan d'entrianement, juste une ligne directrice (un peu comme nico D).
je recherchais le choc musculaire.
mais en général, je bossais en excalier à pallier (pyramide jusqu'au 3 RM du jour puis des pump à 80% de la charge trouvé).
je prenais 1 semaine de recup après le négatif. mais à l'epoque, avec le 400m, j'avais une recuperation icnroyable (contrairement à maintenant où j'empile les differents sports toutes la semaine et donc me fatigue bcp et m'oblige à recuperer de chaque filière plus longtemps pour chaque muscle).

par **Vincent** le 02/05/2004 14h35

Eddie a écrit:Vincent celon toi la science est "bonne". Pourquoi tes pas une bête alors?

Car ca ne fait pas de miracles non plus ! surtout pas en à peine 2 semaines, meme si ca a déjà bien boosté ma force.
Essayes du négatif tu verras par toi meme les résultats, ca peut être potentiellement dangereux c'est SUR puisque tu utilises des charges extremement lourdes et plus tu t'entraines lourd, plus tu as de bénéfices mais aussi plus tu as de risques.

par **Invité** le 02/05/2004 14h58

eddie peu de gens utilise le negatif faute de materiel,et par peur de se blesser .
va decrocher une barre a 140% de ton une rep en squat et freine la egaliterement du debut a la fin pendant 8-10 seconde
tu vas comprendre que ca met a rude epreuve ton corps
c'est comme le power ,peu de gens en font parceque ca rime pas avec le plaisir de la construction,ou on se voit se transformer, on se sent gonfler,

par **Rambo** le 02/05/2004 15h47

Donc si on voudrais incorporer le negatif dans une routine pour les traction prise serré en pronation. Ca ressemblerais a quoi ?
1 fois par semaine pendant 3 semaine tous les 3 mois ? <--- genre de reponse que j'aimerais avoir :P

par **Seb33** le 02/05/2004 16h00

tu fais ton prog normal et 2 semaines avant un gros passage de charge (type tu decides le 01 juin de progresser en charge de 20k à 30k après un entrianement très progressif), tu incorpores le mois précedent 3/4 entrainements en excentriques pur. ca peut-etre sympa (mais c'est pas la seule manière de l'utiliser).

par **Gael Tessier** le 02/05/2004 16h45

J'allais justement te poser une question sur les tractions Seb. Mon objectif c'est la masse et je fais deux séries assez bien contrôlées de huit tractions lestées à seulement 2 kg pour l'instant. Au passage, poids de corps entre 83 et 84 kg. Je sens que j'ai un peu de marge mais pas beaucoup, le pallier est très proche. Je cherche donc une manière de gagner de la force et être plus à l'aise aux tractions pour pouvoir les exécuter à la cadence que je veux.

Je songeais rajouter une fois par semaine, une série négative de quatre répétitions lestées à environ 10 kg. Mais j'entends parler de ton SCT, que j'ai aussi vu sur ton log. Si j'ai bien compris, c'est du statique très lourd puis le travail en séries classiques. C'est selon toi aussi efficace que le négatif et surtout moins dangereux. Ce dernier point m'intéresse beaucoup.

Est-ce qu'il serait donc intéressant de maintenir pendant dix secondes la position haute ou légèrement plus basse avec 10, 15 kg ou plus, puis de faire le travail classique ? Mais je n'avais entendu parler de travail statique pour les tractions, le négatif est-il plus approprié ici ?

Et merci pour toutes les explications que tu as données

par **Seb33** le 02/05/2004 16h54

en static, tu dois tenir 10" la charge maxi supportable.
en gros, si tu tiens 6-10", c'est la bonne charge. si tu peux tenir +10", c'est trop leger.
ensuite, perso je prefere la poulie nuque (ou poitrine selon les objectifs) aux tractions (charge plus progressive).

par **Gael Tessier** le 02/05/2004 17h07

Ok, il me reste à trouver la charge qui me va bien. Je vais augmenter progressivement à chaque séance pour la trouver. SCT, c'est bien un sigle ? Ca veut dire quoi, Static & Concentric Training ? Et je peux le pratiquer à chaque séance ? Actuellement, je fais deux full-body par semaine.

Les mouvements derrière la nuque, je les ai tous arrêtés car si on ne veut pas qu'ils soient trop dangereux pour les épaules, il faut les arrêter au niveau des oreilles.

Et puis concernant la poulie, celle de ma salle doit s'arrêter à 90 kg si je ne m'abuse :confused:

Mais je m'en sers d'échauffement avant mes tractions pour avoir justement une charge progressive.

par **Seb33** le 02/05/2004 17h45

après le static, 90k ca fera très lourd pour faire tes series complètes.

je l'utilise à chaque seance sur les mouvements de base.
par contre je ne pratique pas le full-body et je ne sais pas quelles consequences que cela peut avoir sur le corps en full-body

SCT, oui c'est static contraction training (j'ai repris le sigle de sisco qui m'a fait arrivé au static)

par **Invité** le 02/05/2004 17h48

Body,

c est bien le negatif mais si t es en seche oublie !

Je vois pas le rapport entre le négatif et la séche ?
Tu peux un peu éxpliquer Body ?

par **Rambo** le 02/05/2004 17h51

admeton que je desire faire encore du negatif pour 2 seance. Je devrais faire cb de serie de negatif ? 1 2 3 ?
utiliser le negatif uniquement en debut de seance est-il mieux ?
Merci pour les reponse Seb3 et vincent!

par **Romain N.** le 02/05/2004 18h27

Le risque en seche je dirai que c'est une question de blessure mais si j'ai faux Rudy se fera un plaisir d'expliquer

par **Rudy** le 02/05/2004 19h14

c est ca Enrico, en seche faut surtout pas faire le malin a charger comme un boeuf, on est bien plus fragile et la blessure arrive vite

par **Vincent** le 02/05/2004 19h21

Je vois pas en quoi le fait de sécher diminue la résistance des tendons ligaments et autres composantes des articulations ou meme les muscles !!!

Site Internet · par **Yann S.** le 02/05/2004 19h23

biensure que si!vincent quand tu seche tes plus fragile de partout!

par **Eddie** le 02/05/2004 19h24

Vincent ne se base que sur des chose scientifique de toute facon :rolleyes:

par **Rudy** le 02/05/2004 19h25

va t entrainer Vincent !
quand tu manges pas bcp tu recuperes moins vite a tout les niveaux !

par **Vincent** le 02/05/2004 19h26

t'as un peu moins d'énergie, c'est tout ! bien sur Eddie, sur quoi d'autre tu veux te baser ? les sensations ? :rolleyes:

par **Seb33** le 02/05/2004 19h26

en sechant, tu reduis la partie lipidique (en general) de l'alimentation. donc tu reduis les capacités de lubrification. donc plus de risque de ruptures, tendinites, contractures...

ceci en plus de la fatigue provoqué par un manque de calorie.

par **Vincent** le 02/05/2004 19h27

la fatigue ok mais il faut vraiment jeuner pour ca! De meme je me demande si une diète raisonable suffit à diminuer les capacités de lubrification des articulations !

Ceux qui jeunent évidement la c'est autre chose... faut être fou pour ca de toute facon ! :cool:

Site Internet · par **Yann S.** le 02/05/2004 19h30

meme sans jeuner!un régime basse calorie et du négatif cest mauvais!vincent tente du négatif au dc ta va voire!

par **Rudy** le 02/05/2004 19h30

laisse tomber Vincent il comprend rien
desfois je te foudrais bien un coup de pied au cul :mad:

pour dire des conneries pareilles vincent !

par **Seb33** le 02/05/2004 19h36

je ne voudrais pas te fair eun cours de physio, mais les membranes cellulaires sont composées de lipides en grande proportion. il y a peut-etre une raison à cela.
l'impermeabilité, le libre mouvement (pas de resistance entre cellules)...
et ces ces mouvements de frictions qui peuvent provoquer une certaines categories de tendinites ou d'usure des articulations.

par **Vincent** le 02/05/2004 19h42

Oui mais le rapport avec une diète hypocalorique et les blessures me semble tout de meme pas évident.
si vous faites des plans diète qui vous laisse livide et sans force ... ok ¨! moi je sèche tranquille sur plusieurs mois voire années.
Vous avez peur du négatif, car ca pourrait bien apporter des résultats non compatibles avec les croyances habituelles (pump burn).

par **Eddie** le 02/05/2004 19h44

Vous avez peur du négatif, car ca pourrait bien apporter des résultats non compatibles avec les croyances habituelles

Prouve le nous.

par **Rambo** le 02/05/2004 21h51

je fesais environ 9 traction en rm avec mon pdc, on va bien voir apres encore 2 seance de traction en negatif charger comme un mulet.

par **Pierrick** le 02/05/2004 22h01

Des séances de négatif pur seraient efficaces pour la prise de force.
Des séances d'hypertrophie auxquelles on ajouterait à la fin de la dernière série d'un mouvement 2 ou 3 reps en négatif boosteraient la prise de masse.
Il semblerait qu'il ne faille pas faire plus de 3 ou 4 cycles de 3 semaines de négatif par an étant donné la pression énorme sur les articulations.

par **Herve Picard** le 02/05/2004 22h16

en tous cas si tu manges de moins en moins tu vas cicatriser de moins en moins vite vu que tu reduis ton metabolisme .La preuve les grands brules il leur faut jusqu à 7000 kcal/j pour cicatriser.
Et pourtant je suis loin d etre 1 adepte du gavage.mais je ne suis pas plus adepte du regime à vie.A tres long terme tu vas finir par te retouver avec 1 osteoporose .Tu te mettras 100 kgs sur le dos et tu vas te casser en 2

par **Sébastien** le 02/05/2004 22h21

Hervé, y a t'il au moins un lien entre sous-alimentation et oestéoporose ?
Si oui, j'aimerais savoir le(s)quel(s) ?

Pour les grands brûlés, est-ce l'apport en calories qui accelèrent la guérison ou ne serait-ce pas simplement l'apport en micro-nutriment qui est augmenté par l'augmentation de l'apport calorifique qui justement permet au corps de travailler mieux et de mieux cicatriser ?

Merci

par **Herve Picard** le 02/05/2004 22h36

en fait SEbastien le pb c est que quand tu reduis tout tu finis forcement par reduire le calcium (indirectement).sans parler des autres carences.Vincent n est pas dans 1 pays sous developpe certes mais sur 20 à 30 ans en sous alimentation il peut se carencer.
En ce qui concerne les gds brules il peut arriver qu ils prennent des anabos pour accelerer la cicatrisation et toutes ces syntheses demandent bcp d energie. Ceci dit tu as raison les micronutriments c tres important .
quand on restreint trop ses calories on marche au ralenti . J ai vu des cyclistes maigrir volontairement de 3 4 kgs et ramer en cote : le comble.
On a tous 1 poids d equilibre à respecter surtout si tu fais des efforts intensifs tels que la muscu

par **Invité** le 03/05/2004 00h13

les amis faut pas oublier que meme en seche on a le " droit " de bien se supplementer, meme avec 1000 kcal par jour, si tu te supplemente bien en "toutes" les vitamines, je crois pas a un risque de blessure superieur.

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