Volume des cavité (aérobie) et épaisseur des parois du coeur (anaérobie) ?

par **Robby1** le 10/01/2006 15h08

Jm O a écrit:Le coeur est un muscle lisse, et non strié

Si justement, c'est un muscle strié, mais à contraction involontaire, comme les muscles lisses.

par **Jm O** le 10/01/2006 15h25

haaa ??? je savais pas !
Il nous faudrait l'avis d'un cardiologue pour tirer tout ça au clair !

par **Jérôme** le 10/01/2006 15h41

Robby1 a écrit:
Jm O a écrit:Le coeur est un muscle lisse, et non strié

Si justement, c'est un muscle strié, mais à contraction involontaire, comme les muscles lisses.

donc?ca change quelque chose aux conclusions d'avant?

par **Flo D.** le 10/01/2006 15h45

Jm O a écrit:haaa ??? je savais pas !
Il nous faudrait l'avis d'un cardiologue pour tirer tout ça au clair !

bah en même temps, les cardiologues sont pas forcément d'une compétence impressionnante dés lors qu'on aprle coeur et muscu....

par **Robby1** le 10/01/2006 15h52

Ca change la conclusion tirée par JMO selon laquelle le muscle strié cardiaque ne répondrait pas aux mêmes principes de développement que les muscles striés squelettiques.

Je me suis bien pris la tête à une époque avec ce problème mais j'ai du mal à imaginer qu'on puisse augmenter son VES après la fin de la croissance; j'avais lu qu'il était conseillé de faire de l'aérobie à l'adolescence pour augmenter sa capacité cardiaque.

Intuitivement, on voit bien que la muscu, c'est de la merde pour le système cardio-vasculaire (hypertension à l'effort avec de grosses charges...etc) et qu'il pourrait être judicieux de compléter un entraînement de muscu par un entraînement "calme" en aérobie... Mais c'est juste une intuition...

par **Robby1** le 10/01/2006 15h55

Flo D. a écrit:
Jm O a écrit:haaa ??? je savais pas !
Il nous faudrait l'avis d'un cardiologue pour tirer tout ça au clair !

bah en même temps, les cardiologues sont pas forcément d'une compétence impressionnante dés lors qu'on aprle coeur et muscu....

Je pense que Jmo s'est trompé, il a dû vouloir dire "chercheur en physiologie spécialisé dans le sport", et pas "machine à faire des ECG et prescrire des antihypertenseurs et hypocholestérolémiants"

.

par **Jérôme** le 10/01/2006 16h01

Robby1 a écrit:Je me suis bien pris la tête à une époque avec ce problème mais j'ai du mal à imaginer qu'on puisse augmenter son VES après la fin de la croissance;

Ben le VES est proportionnel à la place dans les cavités qu'on peut augmenter par travail aerobie non?et d'autre part si les parois s'epaississent on envoi plus de sang d'un coup....?

Robby1 a écrit:Intuitivement, on voit bien que la muscu, c'est de la merde pour le système cardio-vasculaire (hypertension à l'effort avec de grosses charges...etc) et qu'il pourrait être judicieux de compléter un entraînement de muscu par un entraînement "calme" en aérobie... Mais c'est juste une intuition...

oui c'est sur qu'un travail aerobie en complement ca doit etre benefique d'un point de vue santé

par **Flo D.** le 10/01/2006 16h13

Robby1 a écrit:
Flo D. a écrit:
Jm O a écrit:haaa ??? je savais pas !
Il nous faudrait l'avis d'un cardiologue pour tirer tout ça au clair !

bah en même temps, les cardiologues sont pas forcément d'une compétence impressionnante dés lors qu'on aprle coeur et muscu....

Je pense que Jmo s'est trompé, il a dû vouloir dire "chercheur en physiologie spécialisé dans le sport", et pas "machine à faire des ECG et prescrire des antihypertenseurs et hypocholestérolémiants" .

On est d'accord !

jusque ici j'ai eu affaire qu'aux "cardiopodes", et un si un "chercheur en physiologie spécialisé dans le sport" raconte moins de conneries, on va apprendre des choses !

par **Robby1** le 10/01/2006 16h21

Jérôme a écrit:Ben le VES est proportionnel à la place dans les cavités qu'on peut augmenter par travail aerobie non?et d'autre part si les parois s'epaississent on envoi plus de sang d'un coup....?

Je me suis trompé, je voulais dire que le VES peut augmenter mais plus par augmentation de la force de contraction (inotropisme) que par augmentation du volume des cavités cardiaques. (donc le VES augmente aussi par la pratique de la muscu par rapport à l'état sédentaire)
A un moment, croyant à la théorie de l'augmentation du volume des cavités, je m'étais demandé si je n'allais pas arrêter toute activité sportive pendant six mois pour retrouver mon "coeur de base", puis reprendre uniquement une activité aérobie pour augmenter le volume des cavités, puis seulement reprendre la muscu (de façon à ne pas muscler mon coeur aux dépends du volume)...

Finalement, ça m'a fait chier d'arrêter la muscu pendant un an, j'ai donc cherché d'autres thèses qui disaient que la première était une connerie et j'ai fini par en trouver !!!

par **Jm O** le 10/01/2006 16h25

j'en suis au même stade que toi Jérôme !
Entrainement cardio --> plus de volume dans le coeur et donc un plus grand volume expulsé pour une contraction et donc une meilleure oxygénation des tissus pour une même pulsation cardiaque.

Par contre, puisque c'est un muscle strié, l'épaisseur des parois impliquent donc une plus forte contraction.
On aurait envie de comprendre qu'un plus grand pourcentage du volume sanguin présent lors de la diastole va être évacué lors de la systole.
ça reste à vérifier !

Le problème des écrits sur le coeur, c'est que c'est soit gnan gnan et orienté directement vers l'hypertension artérielle, soit au bout de 15 lignes, tu piges plus rien (dans mon Marieb, ça tape po po po :eek:

)

Ce que j'en ai retenu est qu'un travail en force induit une forte hypertension (d'où petites étoiles, équilibre instable et autres après une méchante série de squat ou de Terre), le coeur doit donc lutter contre et se fatigue avec le temps; bref, la muscu en force, induit une hypertension générale qui n'est pas bon pour le coeur.

Mais la relation avec l'épaisseur des parois, je le cerne mal ...surtout qu'elle augmente aussi avec du cardio calme !!!

par **Jm O** le 10/01/2006 16h31

Jérôme a écrit:Je me suis bien pris oui c'est sur qu'un travail aerobie en complement ca doit etre benefique d'un point de vue santé

C'est par là qu'on devrait tous commencer !
Et ne passer à la muscu qu'une fois le minimum cardiaque requis, comme le disait Robby !
C'est pour ça que le muscu est mal vue par une grande partie des sportifs.
La majeure partie des musclés a perdu sa mobilité :idea:

par **Robby1** le 10/01/2006 16h42

Jm O a écrit:j'en suis au même stade que toi Jérôme !
Entrainement cardio --> plus de volume dans le coeur et donc un plus grand volume expulsé pour une contraction et donc une meilleure oxygénation des tissus pour une même pulsation cardiaque.

Et aussi hypertrophie des parois, mais de façon "harmonieuse" par rapport à une activité type musculation en force.

On aurait envie de comprendre qu'un plus grand pourcentage du volume sanguin présent lors de la diastole va être évacué lors de la systole.
ça reste à vérifier !

Fais des recherches, c'est vérifié, la fraction d'éjection systolique (pourcentage du volume ventriculaire total, je ne sais plus si les termes sont exactement ceux-là...) augmente par effet inotrope (augmentation de la force contractile du myocarde), le problème est de déterminer si l'augmentation de la FES n'est pas compensée par une diminution du volume total du ventricule gauche par hypertrophie des parois, ce qui pourrait faire que le VES reste stable, voire diminue par la pratique de la musculation exclusive, cette diminution du VES serait tout le contraire du but recherché par la pratique sportive orientée "santé" (si VES au repos diminue, la Fc au repos augmente pour compenser...)

par **Jérôme** le 10/01/2006 16h43

Robby1 a écrit:
Finalement, ça m'a fait chier d'arrêter la muscu pendant un an, j'ai donc cherché d'autres thèses qui disaient que la première était une connerie et j'ai fini par en trouver !!!

Ha ha ha trop fort!!

par **Jérôme** le 10/01/2006 16h50

Jm O a écrit:
On aurait envie de comprendre qu'un plus grand pourcentage du volume sanguin présent lors de la diastole va être évacué lors de la systole.
ça reste à vérifier !

c'est le cas il me semble, c'est pour ca d'ailleurs que le rythme cardiaque d'un sportif est plus lent (au repos) que celui d'un sedentaire non?

Jm O a écrit:Mais la relation avec l'épaisseur des parois, je le cerne mal ...surtout qu'elle augmente aussi avec du cardio calme !!!

je savais pas qu'un travail aerobie agissé sur les parois...dans ce que j'ai lu (en diagonale faut le dire ha ha!!) ils disait que l'exercice anaerobie eppaissisait les parois mais ils disent rien pour la relation entre l'aerobie et les paroi...

par **Jérôme** le 10/01/2006 16h56

Robby1 a écrit:
ce qui pourrait faire que le VES reste stable, voire diminue par la pratique de la musculation exclusive, cette diminution du VES serait tout le contraire du but recherché par la pratique sportive orientée "santé" (si VES au repos diminue, la Fc au repos augmente pour compenser...)

j'aime pas la course a pieds....tu peux me filer ton article Robby1?

par **Robby1** le 10/01/2006 17h03

Ne rêve pas, la majorité des auteurs sont adeptes de la "théorie de l'épaississement"!
T'as un coeur de taureau, avec un ventricule de moineau, t'es hypertendu , ton coeur se fatigue au repos, au squat tu es proche de l'accident... tu ne sens pas ces petites douleurs dans le bras gauche?

par **Jérôme** le 10/01/2006 17h05

par **Jm O** le 10/01/2006 17h06

Merci Robby

Me voilà éclairé.

Et Jéjé n'aime pas la course à pieds ...
Tu sais faire du cardio, c'est pas forcemment faire un effort !
A 120, 130 un coeur travaille bien et pour ça la marche ou les activités en plein air suffisent !
Genre le jardinnage, le gros bricolage, ou encore le lancé de disques en rigolant avec des potes, comme ça tu passes plus de temps à marcher pour aller le chercher qu'à le lancer vraiment

par **Jérôme** le 10/01/2006 17h09

oui mais si j'en crois l'article que j'ai lu on peut augmenter les cavités uniquement quand on s'entraine a la limite de l'aerobie (etnre 2mmoles/litre d'acide lactique et 4 mmoles/litre) ce qui correspond a 160 a peu pres battements par minute....

par **Flo D.** le 10/01/2006 17h11

je hors-sujette un peu mais puisqu'on on en est à parler de prendre soin (ou pas) du coeur... En contrepartie (ou plutôt en complément) de 3 séances de muscu /semaine, quoi qu'on peut faire de bon pour le coeur (intensité, durée, fréquence) en vélo ou course à pied par exemple ?

par **Robby1** le 10/01/2006 17h18

2 fois une heure de vélo ou natation ou course à pied ou ski de fond, à fc modérée et stable (entre 130 et 155) (tout le contraire du travail cardiaque en muscu quoi...) pour ma part.

par **Flo D.** le 10/01/2006 17h30

Ok ! FC modérée si au repos c'est 40-45 et au max 120-130 c'est quoi ? 80/90 ?

par **Jérôme** le 10/01/2006 17h34

T'as 40/45 au repos Flo??

par **Flo D.** le 10/01/2006 18h01

Vouis, je suis cardiaquement malformé !

par **Jérôme** le 10/01/2006 18h08

c'est un avantage non?t'as jamais fais de cardio de ta vie?t'es un mutant!!tu devrais aller jouer chez Foucault "La zone rouge" ha ha ha!!

par **Robby1** le 11/01/2006 09h35

Flo D. a écrit:au max 120-130 ?

Hein?

par **Eponge** le 11/01/2006 09h39

oui ça me parait étrange aussi. As-tu déjà fait un test d'effort Flo? Sinon, c'est la première chose à faire pour toi. :idea:

par **Jm O** le 11/01/2006 11h27

Oui oui, il a tout fait et il est suivi : c'est un cas

par **Flo D.** le 11/01/2006 11h29

Ah ah

y a t'il un médecin dans la salle ???

par **Jm O** le 11/01/2006 11h43

Bin il nous faudrait un médecin passionné, un fou du savoir, de son métier et qui serait là car il aime la muscu ...
Mais j'ai l'impression que les médecins sont rarement passionés par les sujets qui nous intéressent !

Putain, j'aurais du faire médecine :rolleyes:

Quoique après, voir des malades légumes toutes la journée, ça m'aurait bien fait chier ...ou alors médecin du sport

le top !

par **Eponge** le 11/01/2006 11h57

ou alors médecin du sport le top !

Voir toute la journée des mecs qui geignent parce que lorsqu'ils courent 30km ils ont mal au tendon d'achille ou qui se détruisent consciemment mais inexorablement en voulant être plus musclé, crois moi, c'est vite lassant!

par **Jm O** le 11/01/2006 12h19

oui c'est vrai aussi ...
Bon le milieu médical, c'est pas pour moi !
Je suis pas assez sociable !
Faudrait que je fasse des politesses et comme je suis anti-médicaments, on me comprendrais pas :confused:

, donc on reviendrait pas me voir et donc je boufferais des pattates !!!

par **Eponge** le 11/01/2006 16h08

Moi ça m'a gavé tout petit, les discussions à table le soir qui portaient sur le genou d'untel et la rééducation de l'épaule de trucmuche ça a suscité une vocation commune à ma soeur et moi: pas médecine!

par **sophie_muscu** le 17/09/2011 19h10

voici un excellent lien que j'ai trouvé trés utile pour l'aerobie :

sohpie,