Faim chaque matin

par **Alban** le 30/05/2014 09h12

Je crois qu'on n'a pas l'info la plus importante : Meriem7, tu le prends à quelle heure ton petit déjeuner ?

Moi, je prends le mien à 6h30, et je tiens sans problème jusqu'à midi.

MOrgan, les fruits ne servent à rien pour l'entraînement. Et la catabolisme n'a rien à voir avec ce que tu dis.
Il y a peut-être d'autres grosses erreurs, j'ai pas le temps de tout corriger.

par **M0rgan.** le 30/05/2014 11h58

Alban a écrit:MOrgan, les fruits ne servent à rien pour l'entraînement. Et la catabolisme n'a rien à voir avec ce que tu dis.
Il y a peut-être d'autres grosses erreurs, j'ai pas le temps de tout corriger.

Oui ils ne servent à rien pour l'entrainement, mais en collation dans l'après-midi comme son entraînement est une heure après les fruits restent pour moi la meilleure option au vu de sa diete.

Et pourquoi ça sur le catabolisme. Corrige moi si je me trompe mais le fait de combiner fruits à IG élevé et lait augmente la vitesse d'assimilation donc par conséquent son corps aura de grandes de chances de détruires des molécules complexes par la suite.

par **Aestetik** le 30/05/2014 13h14

M0rgan. a écrit:
Meriem7 a écrit:Bonjour merci pour vos reponses,
En fait j’ai un objectif me dessiner davantage sans forcement perdre de poids que je trouve normal 60kg pour 1m67.
J’ai changé un petit peu mon alimentation du matin j’ai essayé de faire des pancakes aux flocons d’avoine avec blanc d’œuf + Jus d’orange pur pressé + Fromage blanc avec salade de fruit pomme banane. Il m’arrive de manger le matin aussi a la place des pancakes un bol de flocon d’avoine avec du lait de soja mais comme je n’arrive pas a les manger cru je rajoute un peu de muesli nature et je melange.

Et pourtant malgré ce petit dejeuné, j’ai toujours ce petit creux vers 10H/11H, alors ce parce que je mange tot vers 6h, quand je pars au travail ?

Comme tu déjeunes assez tôt c'est normal. L'idéal est de te rajouter ce que l'on appelle une collation vers 10h. Dans cette collation, une source de protéine (whey, viandes, etc) et une source de lipides (amandes, noix, etc) sont à privilégier.

J’ai ma pause midi vers 13h donc on mange assez tard, et vu que je suis obligée de manger au self, nous n’avons pas le droit de ramener notre propre repas, quand j’y vais de prendre de la viande rouge + Beaucoup de legumes + Fromage blanc ou yaourt SANS sucre + un fruit (pomme ou banane)

C'est correct, si tu restes raisonnable sur le repas du midi alors il n'y aura pas d'incidence particulière sur ton apport calorique journalier.

Je finis le travail a 15h30 donc je pars en suite a la salle m’entrainer pour une seance de 1h30 environ.

Le soir vers 19h/20h, je mange des repas proteiné comme par exemple une omelette avec SEULEMENT 4 blanc d’œufs et j’ajoute avec des epices, tomates, poivrons, oignons que je prends avec des legumes comme des haricot verts ou courgette ou bien une petit salade + Fromage blanc 0% + salade de fruit pomme melon MAIS pas de banane.

Première chose, le fruit que tu manges à midi tu devrais le garder et le manger 1h avant ton entrainement pour avoir de l'énergie disponible au début de ton entrainement. Ensuite après l'entraînement ton repas doit être composé d'une source de protéines (viandes, oeufs bio, poissons), de légumes et d'une source de glucides (pâtes, riz, etc). C'eqst très important de respecter ces trois points car tu as besoin de protéines pour aider tes muscles à se reconstruire, les légumes pour tous leur bienfaits et les glucides pour reconstituer tes stocks d'énergies.

Enfin, supprime ta salade de fuit (qui est remplacé par le riz au passage) et le FB que tu pourras manger avant d'aller te coucher pour limiter au maximum ce que l'on appelle le catabolisme (action qui dénature les molécules dans l'organisme)

Juste une precision par contre : la phrase en bleu est fausse, en aucun cas elle ne pourra tirer parti de l'énergie apportée par le fruit durant sont entrainement.

par **Alban** le 30/05/2014 14h23

M0rgan. a écrit:Oui ils ne servent à rien pour l'entrainement, mais en collation dans l'après-midi comme son entraînement est une heure après les fruits restent pour moi la meilleure option au vu de sa diete.

Visiblement tu es passé à côté du fait que le fructose est le pire sucre qu'on puisse trouver pour un sportif (redite avec le message juste précédent).
A éviter donc avant l'entraînement. Par contre, des choses comme des flocons d'avoine ou d'orge, éventuellement en poudre si on peut s'en procurer, là, oui.

M0rgan. a écrit:Et pourquoi ça sur le catabolisme. Corrige moi si je me trompe mais le fait de combiner fruits à IG élevé et lait augmente la vitesse d'assimilation donc par conséquent son corps aura de grandes de chances de détruires des molécules complexes par la suite.

Je le dis sans animosité, mais c'est du charabia !
Définition du catabolisme :
Quel rapport avec les fruits à IG élevé, le lait et la vitesse d'assimilation ?

par **M0rgan.** le 30/05/2014 15h00

Alban a écrit:Visiblement tu es passé à côté du fait que le fructose est le pire sucre qu'on puisse trouver pour un sportif (redite avec le message juste précédent).
A éviter donc avant l'entraînement. Par contre, des choses comme des flocons d'avoine ou d'orge, éventuellement en poudre si on peut s'en procurer, là, oui.

Je suis bien au courant de ça mais il me semblait entre le temps où il le mange et l'entrainement le sucre était disponible pour le corps. J'ai cherché un peu et en effet je me suis trompé.

Je le dis sans animosité, mais c'est du charabia !
Définition du catabolisme :
Quel rapport avec les fruits à IG élevé, le lait et la vitesse d'assimilation ?

J'accepte toute critique car après m'être relu je peux comprendre que je me suis mal exprimé. Plus généralement le catabolisme c'est la destruction de molécules complexes en simple on est d'accord. On est aussi d'accord pour dire que l'alimentation joue sur le métabolisme, et par conséquent si la personne ne mange pas suffisamment il va stimuler le catabolisme ?

par **Toow34** le 30/05/2014 17h59

Sachant que Meriem prends son repas du midi à 13h, donc fin du repas à 13h30-45 pour un entrainement débutant vers 16h elle n'a pas besoin de son fruit une heure avant?!
Et ne perdons pas de vue son problème principal = petit creux de 10h

par **Aestetik** le 30/05/2014 18h41

Pourquoi pas un wrap de poulet au sarrasin ? (je sors ça de nulle part, je sais :lol:

)
C'est sain, pas de gluten, IG correct encore mieux si le poulet est préparé maison. C'est peu onéreux et rapide à faire.

par **Lil-ina** le 30/05/2014 21h50

Bon, j'arrive comme un cheveu dans la soupe, mais pour moi, tu as tout faux dans ton petit dej' Meriem.
Les trois points principaux d'un petit déjeuner qui te tienne jusqu'à 13h sont : protéines, lipides, fibres. Tu n'as même pas besoin de glucides au matin en fait, si tu t'entraines en après-midi. Tant que ton repas à 13h t'en apporte suffisamment...

Donc ce que je te suggérerais, et ce n'est que mon humble opinion tirée de mon expérience personnelle, c'est de mettre la dose sur les lipides. Ta glycémie restera stable et ta digestion sera plus lente qu'avec ton petit dej' ultra glucidique. Déjà, mange tes oeufs en entier et pas que le blanc! Il y a l'option des oeufs brouillés, omelettes, frittata,... Si tu ne sais pas avaler de salé au matin, fais toi des pancakes mi-avoine, mi-poudre d'amande, tartine-les de beurre ou d'huile de coco, ou un avocat mixé avec de la stévia et du cacao 100%, ou un milkshake avec du lait de coco, ou des petits pains avoine-coco râpée tartinés de purée d'amande complète, et j'en passe. Tu as tellement d'options, je pourrais t'en sortir une méga liste

(Edit pour la faute d'orthographe énorme que je ne pouvais pas laisser

)

par **Aestetik** le 30/05/2014 22h16

Attention à quand même conserver des lipides de qualités (le beurre :ill:

).
De plus la poudre et à la purée d'amande ont quand même vite fait de faire grimper les calories.

Globalement même si je suis d'accord avec toi sur le principe, mettre des lipides pour des lipides n'est pas l'idéal dans la mesure où selon la source ça risque de faire balancer le ratio n3/n6 ou encore d'apporter trop de graisses saturés...
Il faut donc se concentrer sur des produits comme l'huile d'olive/colza, les poissons gras , le jaune des oeufs (bio, bien entendu

), un peu d'oléagineux et généralement cela suffit conjointement aux lipides présents dans les autres aliments (avoine, etc...).

repartition lipides.jpg [ 30.91 Kio ]

par **Lil-ina** le 30/05/2014 22h52

Le beurre, s'il est bio et issus de lait produit par des vaches "grass-fed" est plus que bénéfique pour la santé. L'huile de colza n'a aucun intérêt étant donné que les oméga3 qu'elle contient ne sont pratiquement pas convertibles en oméga3 assimilables/utiles pour l'homme. Je rajouterais également qu'il a été prouvé à de nombreuses reprises qu'un régime riche en graisses saturées (type beurre de qualité, produits issus de la noix de coco) et mono-saturées est loin d'être nocif pour la santé (même le contraire), tant que tes apports en glucides sont modérés et de préférence issus de légumes.

par **Aestetik** le 30/05/2014 23h13

Bien sûr, c'est le principe du cétogène d'utiliser les graisses saturées comme source d'énergie primaire afin de préférentiellement puiser dans nos réserves de graisses lorsd'un régime hypocalorique. Par contre je n'ai pas connaissance d'études qui prouvent qu'on est en meilleure santé en mangeant en priorité des graisses saturées, mais je serai ravi d'en découvrir une

.
Et du beurre, bio ou pas reste du beurre.

Au passage, les oméga 3 du colza (l’acide alpha-linolénique) tout comme ceux du du lin, des oléagineux sont parfaitement utilisables par l'organisme : énergie, transformation ou encore stockage.
Les EPA et DHA présents dans le poissons sont plus intéressants car métabolisés alors qu'ils étaient encore vivants grâce à une base d'acide alpha-linolénique présente dans leur nourriture tout simplement.

par **Lil-ina** le 30/05/2014 23h51

Aestetik a écrit:Par contre je n'ai pas connaissance d'études qui prouvent qu'on est en meilleure santé en mangeant en priorité des graisses saturées, mais je serai ravi d'en découvrir une . Et du beurre, bio ou pas reste du beurre.

Le beurre n'est pas juste de la graisse saturée! Il est bourré de vitamines liposolubles, en particulier la vitamine K2. Le beurre contient aussi pas mal d'acides gras à chaines courtes et moyennes, qui ont prouvé leur efficacité en tant qu'énergie facilement accessible au corps. Sans parler des bénéfices de l'acide butyrique et du CLA. De plus, un régime alimentaire riche en graisses saturées (et faibles en glucides, et je ne parle de pas de "faible" comme pour une diète cétogène) augmente le taux d'HDL sanguin. Fais une petite recherche, tu trouveras pas mal de références. Si tu ne trouves pas, je me ferais un plaisir de t'envoyer quelques liens.

Aestetik a écrit:Au passage, les oméga 3 du colza (l’acide alpha-linolénique) tout comme ceux du du lin, des oléagineux sont parfaitement utilisables par l'organisme : énergie, transformation ou encore stockage.
Les EPA et DHA présents dans le poissons sont plus intéressants car métabolisés alors qu'ils étaient encore vivants grâce à une base d'acide alpha-linolénique présente dans leur nourriture tout simplement.

Je ne me souviens plus du pourcentage exact, mais il me semble que le taux d'ALA converti par le corps est très, très faible. De plus, le risque avec une grande consommation de graisses polyinsaturées est le ratio omega3/6. A part l'huile d'olive, rare sont les huiles végétales n'apportant pas ou peu d'oméga6. Par contre, je te rejoins sur la consommation d'oléagineux. Personnellement, je ne consomme que des noisettes, qui ne contiennent que peu d'oméga6 (par rapport aux amandes par exemple, les noix de macadamia étant hors budget ici en Belgique). Je n'ai juste pas voulu trop dériver du sujet qui était le petit creux de 10h ^^ Et juste pour conclure sur ta remarque par rapport au ratio 3/6, le fait de consommer essentiellement des graisses saturées permet de l'améliorer drastiquement, vu qu'en limitant/supprimant les graisses végétales, tu limites fortement ton apport en oméga6. Rajoute à ça un complément en EPA/DHA et ton ratio devient plus que respectable.

Je suis curieuse quand même de voir d'où tu tires tes informations sur l'ALA, étant donné que celles que j'ai sont en totale contradiction avec ton hypothèse. Donc si tu peux éclairer ma lanterne...

par **Le Docteur** le 31/05/2014 08h18

Si le but est d'utiliser des graisses comme source d'énergie il n'est pas souhaitable d'utliser des graisses polyinsaturées. Les graisses saturées sont plus économique à utiliser pour le corps et produisent moins d'oxydation. Il faut penser à l'équilibre apparemment, mais en même temps il serait malsain d'utiliser trop de "bonnes graisses" pour l'énergie.
Manger du beurre le matin ne me semble pas une mauvaise idée, surtout si on ne prend pas beaucoup de sucres.

par **Aestetik** le 31/05/2014 08h46

Lil-ina a écrit:
Le beurre n'est pas juste de la graisse saturée! Il est bourré de vitamines liposolubles, en particulier la vitamine K2. Le beurre contient aussi pas mal d'acides gras à chaines courtes et moyennes, qui ont prouvé leur efficacité en tant qu'énergie facilement accessible au corps. Sans parler des bénéfices de l'acide butyrique et du CLA. De plus, un régime alimentaire riche en graisses saturées (et faibles en glucides, et je ne parle de pas de "faible" comme pour une diète cétogène) augmente le taux d'HDL sanguin. Fais une petite recherche, tu trouveras pas mal de références. Si tu ne trouves pas, je me ferais un plaisir de t'envoyer quelques liens.

Certes, mais les oeufs et la viandent restent un source de vitamine K2 bien suffisante pour la plupart des gens et le reste peut facilement être obtenu grâce à une alimentation riches en fruits et légumes, voir ajout de suppléments. De plus d'après Julien, cette forme de vitamine K2 est loin d'être la plus efficace : .
De plus si l'on souhaite se tourner vers les MCT comme source d'énergie primaire (à part chez les diabétiques autres maladies relatives aux hydrates, je ne vois pas vraiment quel serait le but), le beurre me semble bien peu approprié mais je te rejoins sur l'huile de coco à ce compte là.
Et le CLA est intéressant...chez la souris, jamais de bénéfices avérés chez l'homme :
- (confirmé ici : ).

Je ne me souviens plus du pourcentage exact, mais il me semble que le taux d'ALA converti par le corps est très, très faible. De plus, le risque avec une grande consommation de graisses polyinsaturées est le ratio omega3/6. A part l'huile d'olive, rare sont les huiles végétales n'apportant pas ou peu d'oméga6. Par contre, je te rejoins sur la consommation d'oléagineux. Personnellement, je ne consomme que des noisettes, qui ne contiennent que peu d'oméga6 (par rapport aux amandes par exemple, les noix de macadamia étant hors budget ici en Belgique). Je n'ai juste pas voulu trop dériver du sujet qui était le petit creux de 10h ^^ Et juste pour conclure sur ta remarque par rapport au ratio 3/6, le fait de consommer essentiellement des graisses saturées permet de l'améliorer drastiquement, vu qu'en limitant/supprimant les graisses végétales, tu limites fortement ton apport en oméga6. Rajoute à ça un complément en EPA/DHA et ton ratio devient plus que respectable.

Je suis curieuse quand même de voir d'où tu tires tes informations sur l'ALA, étant donné que celles que j'ai sont en totale contradiction avec ton hypothèse. Donc si tu peux éclairer ma lanterne...

Certes, le AGPI doivent être consommés avec modération et connaissance de cause, sans quoi on se retrouve rapidement avec le ratio de l'américain lambda .
Pour les oléagineux comme j'en parlais sur un autre fil, les noix de grenoble (AOP) sont intéressantes (près de 9 g d'ALA aux 100 g) et finalement pas si onéreuses.
Pour ce qui est de la conversion des ALA en AEP : (p61, diapo très claire des processus enzymatiques nécessaires à la transformation), je conçois que celle-ci n'est pas très importante mais elle existe, et son pourcentage peut-être amelioré grâce à quelques astuces (limitations en AGPI exogènes...)
D'ailleurs Meriem7 je te prie de m'excuser pour cette légère dérive mais le feu de la conversation m'a emporté

par **Lil-ina** le 31/05/2014 09h15

Je pense que toi comme moi avons un million d'idées bien arrêté à ce sujet, et qu'on pourrait continuer le débat pendant des pages et des pages. Mais je pense qu'il serait préférable d'avoir cette discussion là dans un post un peu plus approprié, ou en privé.

Tout ce que Meriem doit savoir, c'est que si elle mange plus gras et protéiné le matin, et moins glucidique, alors normalement son problème devrait être réglé. Maintenant, qu'elle choisisse des graisses saturées ou non, ça n'est pas trop la question tant qu'elle ne mange pas la tablette de beurre au complet ^^

par **Aestetik** le 31/05/2014 09h17

Je ne peux que plussoyer ce dernier message

par **Le Docteur** le 31/05/2014 09h32

Pour revenir à Meriem, j'aurais tendance à lui conseiller de prendre un peu plus de graisses le matin, ou en tout de ne pas les fuir- ce qui ralentir sa digestion et lui donnera d'une manière générale une énergie libérée plus lentement. Le matin on peut manger pas mal de choses et il faut en profiter. Un petit en cas à dix heures si possible ne serait pas idiot on plus si besoin.
Je ne pense pas en tout cas qu'il faille ajouter encore des sucres (quel que soit leur IG). Il y a deux raisons possibles à ses fringales : tenir jusqu'à 13h c'est long si le petit dej est à 6h et une hypoglycémie réactive parce qu'elle cherche à compenser ça en mangeant de plus en plus de glucides.
Je me rapproche donc de la position de Lil-ina dans une logique un peu plus pragmatique peut-être.

Je ne rentrerai pas dans les disputes (au sens scolastique du terme) théoriques, mais je me permets de rappeler que le stress oxydatif est pourvoyeur de cancers, par exemple et que parfois, pour tomber dans la sagesse populaire, à vouloir trop bien faire on fait pire.

par **Meriem7** le 31/05/2014 10h54

Merci beaucoup pour vos réponses que je suivrai de pres !

Javais l'idée de manger du coup a la place des pancakes avec de la farine de sarrasin et flocons d'avoine et en ramener au travail pour une collation de 10h qu'en pensez vous ? par contre est ce que avec ca je peux manger par exemple une banane et quelques baies et fromage blanc ? Ou bien je prends juste 2 pancakes pour le petit dej ?

par **Le Docteur** le 31/05/2014 13h44

Moi je dirais oui pour les deux.
Tu peux même le manger à 20% de MG, ton fromage blanc (ou plus si affinité)