Guillaume a écrit:J'ai des séances de kiné en ce moment, ou plutôt devrais-je dire je me fais masser par une jeune femme charmante de 28 ans +-, afin d'enlever tous les noeuds musculaires que j'ai dans le dos (études d'infographie, assis toute la journée derriere un poste, c'est pas top :/).
Donc j'ai parlé avec ma kiné, en lui disant que je comptais me mettre à la musculation dès que les noeuds seraient partis (histoire de pas me muscler de traviole).Elle m'a parlé des fibres musculaires, fibres blanches, fibres rouges.En gros que les fibres rouges etaient celles qui permettaient de fournir un effort bref mais intense, alors que les blanches permettaient un travail moins intense, mais plus long.
Elle m'a aussi dis que l'on pouvait uniquement créer des fibres blanches en musculation, que les fibres rouges étaient une "donnée génétique" en gros.
Hors elle m'a dis aussi que c'etait ces memes fibres rouges qui donnaient un effet congestionné au muscle, et que pour ma part, d'apres ma "morphologie", je n'aurais pas l'effet "muscle congestionné" (tant mieux ce n'est pas trop ce que je recherche ).
Je me demandais simplement si cela pouvait être un frein important à la prise de masse, ou si cela n'a une influence qu'une fois un niveau raisonnable atteint ?
, n'ayant pas assez de fibres rouges.Le point positif qu'elle m'a donné (histoire de me remonter le moral ) c'est que le fait d'avoir un maximum de fibres blanches musculaire permettait d'eviter tout ce qui etait claquage, chose plus fréquente si ce sont les fibres rouges qui prédominent.
PS : Ayant les rotules fragiles elle m'a conseillé de faire le SQT en descendant seulement jusqu'a une inclinaison max des genoux a 90° ( cad cuisses // au sol ) voir de commencer a remonter avant.Est ce que de ce coté la ca limite aussi les effets du SQT ?
Même question pour le leg extension qu'elle m'a conseillé de faire avec une plus faible amplitude que l'exrcice complet, toujours dans le but d'éviter d'abimer la rotule.
Seb33 a écrit:Elle m'a aussi dis que l'on pouvait uniquement créer des fibres blanches en musculation, que les fibres rouges étaient une "donnée génétique" en gros.
l'hyperplasie n'existe pas (pas de recherche sérieuse pour l'instant, donc pour moi ca n'existe pas).
je pense plutot qu'elle a voulu te parler de la spécialisation des fibres intermediaires (elle abuse là , c'est costaux).
en fait, tu a 3 types de fibres: lentes, rapides et hybrides. les hybrides ne sont pas spécifiques à l'endurance ou à la vitesse (meme si elles tendent plus facileement à vers la vitesse). mais c'est trop tard pour toi, car c'est pendant ta jeunesse qu'elles se sont spécialisées et après, plus de changement.
Vincent a écrit:Quand elle te "donne" ton type de fibre comme ca juste d'un regard, c'est vraiment n'importe quoi !!!!
Vincent a écrit:Les fibres ne peuvent pas changer, se transformer, ce qui se produit c'est une possible atrophie ou hypertrophie des fibres qui laisse apparaitre une transformation des fibres, mais en fait il n'en est rien, toujours selon Arthur Jones dans The Future of Exercise 1997 and Beyond.
Leur transformation s'explique par le schèma d'Howald qui montre combien la transformation est difficile dans le sens "lent" vers "rapide".
pour obtenir une transformation des fibres de type I en fibres de type II, il faut créer dans le muscle des tensions importantes, la solution idéale consistant à travailler avec des charges lourdes.
la stimulation chronique d'unités motrices rapides par des stimulations nerveuses à basses fréquences transforme les unités motrices rapides en unités motrices lentes après seulement quelques semaines (Pette et Vrbova, 1985).
Cette propriété du muscle à changer sa structure en réponse au type d'innervation est exploitée depuis de nombreuses années dans le domaine de la chirurgie cardiaque...
Vincent a écrit:si on a assez de $$$ on peut prouver tout ce qu'on veut !!!! la science c'est comme tout (ou presque) ca s'achète !!!
Lanvin a écrit:
Je suis étonné par cette reponse, je suis d'accord sur tout, sauf sur le fait qu'il n'y a plus de changement de fibre après la jeunesse.
Au depart, la proportion de fibre rapide (type II) ou lente (type I) est génétique, certaines personnes auront plus de fibres rapides et d'autre plus de fibres lente (ou rouge) cependant, un entrainement spécifique peu changer cette proportion, plus simplement, l'entrainement peut changer les fibres lentes en fibres rapide et les fibres rapides en fibres lentes.Ce phenomene est expliqué par le schèma d'Howald.
D'ailleurs les coureurs de 100m possèdent 75% de fibres rapides alors que les marathoniens n'en disposent que de 20%.
Pour se rappeler que les fibres lentes (de l'endurance) sont les rouges, il suffit de se rappeler quelle consomme de l'oxigene et donc ont besoin d'une bonne irrigation sanguine d'ou leur nom de fibre rouge.Alors que les fibres rapides sont beaucoup moins irrigés puisqu'elle consomme avant tout le glycogene de leur reserve et n'ont donc pas cette couleur rouge.
Petit rappel pour ceux qui sont perdu:
Fibres lentes =fibres de type I =Fibres rouges.
Fibres rapides (il y en à deux sorte)=Fibres blanches
Fibres rapides de type IIa (intermediaire ou hybride)
Et fibres rapides de type IIb
Cette propriété du muscle à changer sa structure en réponse au type d'innervation est exploitée depuis de nombreuses années dans le domaine de la chirurgie cardiaque...
- L'innervation croisée : Chez l'animal, des expériences d'innervation croisée qui consistent à innerver une unité motrice rapide par un motoneurone lent ou inversement montrent qu'il est possible d'inverser le type de fibres musculaires. De même, la stimulation chronique d'unités motrices rapides par des stimulations nerveuses à basses fréquences transforme les unités motrices rapides en unités motrices lentes après seulement quelques semaines (Pette et Vrbova, 1985).
Lanvin a écrit:donc se qui nous rend plus fort avec un travaille lourd c'est:
-la cordination et le recrutement des fibres.
-l'adaptation des fibres IIa.
-et l'hypertrophie.
Mais alors, (je ne suis pas borné mais j'aime comprendre) tu veux dire qu'howald se plante?
Et si les fibres ne peuvent changer de type comme le pense howald alors le simple travaille du systeme nerveux peut apporter une force énorme car on ne pourrait pas dire que le gain de force sans hypertrophie est du au changement de type de fibre.
Seb33 a écrit:3-là , c'est moi qui le dit, c'est une conviction, mais je ne connais pas d'études précises dessus: la vitesse de contraction importe peu (je parle de fibres rapides/lentes, pas de vitesse d'exécution), ce qui importe, c'est le diamètre, la longueur d'une fibre, son nombre de myofibrille (qui elles peuvent augmenter au contraire des fibres).
Lanvin a écrit:
J'ai lu une étude la dessus, ils expliquaient que les fibres rapides ne developpaient pas plus de force que les fibres lentes, la difference c'est que les unités motrices lente innervaient un groupe de 10 à 180 fibres alors que les unités motrices rapides innervaient un groupe de 300 à 800 fibres musculaires et c'est cela qui expliquerait la difference de force entre les deux unités motrices.
PS: mais tout cela ne repond pas à notre P..... de question, es que les fibres lente peuvent se changer en fibres rapides.Tiens, j'y pense, je vais poser la question à MDG de l'academie des sciences, son avis peut etre interessant.
ok pour ca, mais c'est pas ce que je disais. je parlais de fibres, pas de faisceau de fibres.
si, je t'ai donné mon avis
Lanvin a écrit:ok pour ca, mais c'est pas ce que je disais. je parlais de fibres, pas de faisceau de fibres.
oui oui, mais bon c'était interessant aussi de savoir que les fibres lentes et rapides n'ont pas une difference de force en elles meme et comme on parlait du gain de force des fibres.
Oui, donc toi tu pense que la transformation d'un type à l'autre n'est pas possible.c'est ca?
En faites, comme c'est le motoneuronne de l'unité motrice qui determine si les fibres seront lentes ou rapides il faudrait savoir si les motoneuronnes changent.
Seb33 a écrit:pas de difference de force? en sachant qu'une myosine de fibre lente en plus grosse, donc plus résistante, elle est automatiquement plus forte (les tetes pivotent avec des charges pouvant etre plus lourdes).[....]comme je te l'ai dit, à mon avis, il n'y a pas de notion de vitesse qui existe.
pourquoi? une fibre ne se contracte pas avant une autre parce qu'elle est rapide, mais parce qu'elle necessite moins de courant électrique
Nous savons que les fibres lentes (I) stimulées développent leur tension maximale en 110ms contre 50ms pour les fibres rapides (II). Une fibre II est donc plus rapide qu'une fibre I. En revanche, en 1967, R. Close a montré que fibres lentes (I) et rapides (II) prises individuellement à leur niveau de tension maximale, ne diffèrent guère quant à la force qu'elles développent.
seb33 a écrit:non, je t'ai dis que je m'étais planté, les fibres IIa peuvent gagner ou perdre de la mitochonries, donc devenir endurantes ou rapides.
seb33 a écrit:pour les motoneurones, leurs croissance correspond (pour nous) à 2 choses: la cration pure et simple de nouvelles connexions devenues nécessaires par l'utilisation de nouvelles fibres jusque là non encore utilisé
Nous savons que les fibres lentes (I) stimulées développent leur tension maximale en 110ms contre 50ms pour les fibres rapides (II). Une fibre II est donc plus rapide qu'une fibre I.
En revanche, en 1967, R. Close a montré que fibres lentes (I) et rapides (II) prises individuellement à leur niveau de tension maximale, ne diffèrent guère quant à la force qu'elles développent.
Oui mais tu reste distant de la théorie de howald qui dit clairement qu'une fibre de type I peut devenir une fibre de type II et qu'une fibre de type II peut devenir une fibre de type I.
Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que certaines fibres ou plutot unités motrice ne sont jamais utilisées mais elle sont quand meme innervé par un motoneuronne.Dans ton explication ca voudrais dire que certaines fibres ne sont pas innervées, ne sont pas controlés par un motoneurone, toute les fibres sont innervées meme celle qui ne serve jamais parce qu'elle sont misent en reserve.
Nicolas Delporte a écrit:echange des numeros de portable, invitation au resto (pour faire croire que t'es un mec bien) et enfin "rapports" pour défaire les noeuds, après cela je peux t'assurer qu'elle connaîtra ton type de fibre, les autres réponses (congestion, etc...) viendront d'elles même t'inquiètes pas, à ce moment là elle ne te demandera pas de ne faire que des demi flexions !
Lanvin a écrit:ok,ok,
la physiologie et la biomecanique c'est super interessant mais c'est bien compliqué.lol
je voudrais juste revenir sur ta derniere phrase:"mais chaque fibres est reliée à plusieurs neurones"
tu es sur de ca??
je croyais qu'un motoneurone innervait plusieur fibres, entre 10 et 800 selon la taille du motoneurone et cette ensemble forme l'unités motrice.
mais pas qu'une fibre était innervé plusieur fois c'est à dire par plusieur motoneurones.
Thierry a écrit:
Ptdr
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