A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Chevynce le 27/06/2008 18h58

Gromit a écrit:Il n'y a aucun rapport entre la sensation acide gustative et le caractère acidifant ou basifiant d'un aliment. Et pas non plus quand on les mélange.

Le citron est acide mais ne produit pas d'acides après digestion mais des bases donc il est basifiant.


OK, c'est bien de le préciser. Mais avant digestion que se passe-t-il ?
L'acidité d'un aliment et la capacité à produire des acides ce n'est pas la même chose, on est d'accord.
Mais l'acidité n'est pas non plus sans conséquences.

Je le sais pour avoir une une maladie de Crohn. J'ai eu de fortes poussées inflammatoires les 2 premières années, mon spécialiste de l'appareil digestif m'a alors formellement interdit fruits et légumes (mon spécialiste m'a dit que ces aliments étaient trop acides - de quelle acidité parle-t-on ici ? J'aimerais savoir. D'une acidité avant digestion ?), à l'exception de compote de pomme, banane et carotte. Puis, plus tard, m'a autorisé à introduire un peu de salade verte, et des haricots verts. Le pire pour moi était de manger des tomates ou du concombre. Cela me donnait d'atroces douleurs dans les intestins. Et ne parlons même pas des selles qui étaient liquides ou sous forme de météores. Durant 2 ans, le temps que ça finisse par aller mieux, et jusqu'à ce que j'arrive à me passer de corticoïdes, je n'ai pas mangé de fruits ni de légumes. J'avais donc une alimentation très acidifiante et pourtant, il n'y a que comme ça que j'ai pu endormir ce Crohn. Par la suite, j'ai réintroduit peu à peu les autres aliments dans mon alimentation, mais toutefois sans abuser des légumes, sinon parfois je le payais le lendemain aux toilettes.
Aujourd'hui, c'est comme si je n'avais plus de Crohn, mais je ne me risquerais pas à manger un saladier de tomates. Trop risqué.

Voilà, pour moi toute cette histoire d'acidité, d'acidifiants, de base et de basifiants est du coup très obscure. Par exemple, un aliment acidifiant produit des acides après digestion et donc demande au corps de fabriquer des enzymes pour être digéré, c'est ça ?

Et un aliment acide avant digestion, qu'est-ce que l'organisme fait de cette acidité ? Ex : le vinaigre est légèrement basifiant, mais au goût il est très acide et on le sent passer et fait mal au bide si on en avale trop...

Qu'est-ce que le corps produit pour digérer une base produite par un aliment basifiant ?

Merci d'éclairer ma lanterne.
Avatar de l’utilisateur
Chevynce
 
Messages: 460
Inscription: 04/05/2008 16h12
Réputation: 0


Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Plasma le 28/06/2008 16h35

Bonne idée de faire un topic là-dessus. Il y a en effet pas mal de choses à préciser. :)
Avatar de l’utilisateur
Plasma
 
Messages: 3994
Inscription: 05/10/2003 15h14
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Pierre C. le 28/06/2008 16h46

Moi non plus pas comprendre... Si moi manger trop cornichon, moi avoir acide dans bidon ?
Avatar de l’utilisateur
Pierre C.
 
Messages: 2690
Inscription: 09/08/2007 22h46
Réputation: -5

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Alban le 29/06/2008 20h03

Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11027
Inscription: 17/05/2003 13h43
Réputation: 332

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Chevynce le 30/06/2008 00h21

Oui merci Alban, mais cela je le savais. ;) Je ne trouve toujours pas réponses à mes questions. Quid par exemple des aliments acides (dans le sens agressifs tels les vinaigres, citron etc.) qui sont basifiants après digestion ?
Avatar de l’utilisateur
Chevynce
 
Messages: 460
Inscription: 04/05/2008 16h12
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Alban le 30/06/2008 09h15

Tu sais comment fonctionne la digestion ?
Tu sais quel est le pH de l'estomac ?

Si oui, tu dois pouvoir comprendre que les ions H+ qui sont responsables de l'acidification du sang après tout le processus de digestion et de métabolisme des nutriments n'ont rien à voir avec ceux qu'on ingère avec les aliments...

Si non, je te recommande vivement de te documenter sur la physiologie de la digestion avant d'aborder l'aspect équilibre acido-basique... Il y a des connaissances élémentaires qui sont nécessaires avant d'aborder les sujets plus élaborés... comme dans beaucoup de domaines ;)
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11027
Inscription: 17/05/2003 13h43
Réputation: 332

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Impaled_-l- le 30/06/2008 09h28

Alban président !!!! :D
Impaled_-l-
 

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Plasma le 30/06/2008 10h28

Un point qui me turlupine à propos de l'équilibre acide-base. Comment se fait-il que les inuits (d'origine) dont l'alimentation est (était) composée en grande partie de protéines animales ne soient pas "dévorés" par l'acidité ?
Avatar de l’utilisateur
Plasma
 
Messages: 3994
Inscription: 05/10/2003 15h14
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Chevynce le 30/06/2008 12h01

Alban a écrit:Tu sais comment fonctionne la digestion ?
Tu sais quel est le pH de l'estomac ?

Si oui, tu dois pouvoir comprendre que les ions H+ qui sont responsables de l'acidification du sang après tout le processus de digestion et de métabolisme des nutriments n'ont rien à voir avec ceux qu'on ingère avec les aliments...

Si non, je te recommande vivement de te documenter sur la physiologie de la digestion avant d'aborder l'aspect équilibre acido-basique... Il y a des connaissances élémentaires qui sont nécessaires avant d'aborder les sujets plus élaborés... comme dans beaucoup de domaines ;)


Ok merci, je vais tenter de percer les arcanes de la digestion auprès de mon ami Google "piskeucékomsa" :p ;)
Avatar de l’utilisateur
Chevynce
 
Messages: 460
Inscription: 04/05/2008 16h12
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Pat G le 30/06/2008 14h15

Plasma a écrit:Un point qui me turlupine à propos de l'équilibre acide-base. Comment se fait-il que les inuits (d'origine) dont l'alimentation est (était) composée en grande partie de protéines animales ne soient pas "dévorés" par l'acidité ?


bonne question !
t'as pas mal ! j'ai pas mal !
t'as pas mal ! j'ai pas mal !
Rocky IV
Pat G
 
Messages: 774
Inscription: 11/02/2008 18h02
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar BouBou le 30/06/2008 18h20

D'ailleurs j'avais lu dans un flex (le seul que j'ai acheté, avec la première couv de Wolf), que les chercheurs avaient été très surpris par leur excellente santé avec un régime alimentaire si peu varié :!: :idea:
anorexique-muscle a écrit:pas mal par contre au ci tu bouge beaucoup trop les épaule (cb de kilo?) et merci tu ma donner une ider sur ton dernier exo a la place de faire du c<.marteau travers .
Avatar de l’utilisateur
BouBou
 
Messages: 2136
Inscription: 08/12/2007 13h47
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Invite le 30/06/2008 18h58

Il faut recadrer les choses pour les Inuits traditionnels.
Leur alimentation était normoprotidique et hyperlipidique. La charge acide n'était donc à priori pas supérieure à la notre (pays industrialisés) et peut-être même moins quand on voit l'alimentation de certains.
De plus ils mangeaient des tubercules, racines, baies, etc, qui étaient récupérées à la saison adéquate et conservées pour le reste de l'année. Eléments importants dans le maintien de cet équilibre.
Invite
 
Messages: 5943
Inscription: 18/09/2006 14h17
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Pierre C. le 30/06/2008 18h59

Bha je dis ptet une connerie, mais quand une meme population passe des centaines de générations a bouffer la meme chose y'a pas une "adaptation" ?
Avatar de l’utilisateur
Pierre C.
 
Messages: 2690
Inscription: 09/08/2007 22h46
Réputation: -5

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Invite le 30/06/2008 19h20

Ce n'est pas une connerie. Mais pour que l'organisme puisse s'adapter à ne plus fonctionner à un pH proche de 7.4 alors c'est un changement majeur qui doit se produire. Pas une simple adaptation. Un changement très important qui modifierait complètement notre métabolisme énergétique, nos gênes, etc. On pourrait l'envisager, pourquoi pas; mais il est certain que cela prendrait des millions et des millions d'années.
Invite
 
Messages: 5943
Inscription: 18/09/2006 14h17
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Invite le 30/06/2008 19h42

Maintenant je vais essayer d'éclaircir les points plus hauts:

Chevynce, lorsque tu manges des fruits et légumes, tu observes des minéraux basiques en majorité liés à de l'acide citrique. Ce dernier est un acide faible qui peut irriter la muqueuse intestinale si elle est inflammée (Crohn). Il y a aussi les fibres insolubles qui sont présentes dans les céréales complètes et en moindre quantité dans les légumes qui vont irriter ton intestin en cas de poussée.
Même chose pour le vinaigre qui contient de l'acide acétique.

Une petite parenthèse pour la maladie de Crohn, je te parle d'expérience en te disant que supprimer les fruits et légumes pour cette maladie c'est aller droit dans le mur. Dans la maladie de Crohn, c'est une mycobactérie qui est indirectement à l'origine de la réponse auto-immune. Tu devrais t'intéresser au régime Seignalet et plus particulièrement à la liste de RIORDAN.


Après la digestion les sels présents dans les fruits et légumes sont oxydés au niveau du foie pour former du bicarbonate qui est le tampon principal de l'organisme face aux ions H+ générés par le métabolisme et le catabolisme protéique.


Voilà pourquoi le caractère acide en bouche n'a rien à voir avec l'effet sur l'équilibre acido-basique. Les protéines ne vous ont d'ailleurs jamais semblées acides à la dégustation.
Invite
 
Messages: 5943
Inscription: 18/09/2006 14h17
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Fabien.s le 30/06/2008 20h15

Pierre C. a écrit:Bha je dis ptet une connerie, mais quand une meme population passe des centaines de générations a bouffer la meme chose y'a pas une "adaptation" ?

Je me demande si l'adaptation n'est pas la conséquence du groupe sanguin?

mais bon ils sortent des aliments comme ça sans dire le pourquoi du comment....quelqu'un pourrait en dire plus à ce sujet?
Avatar de l’utilisateur
Fabien.s
 
Messages: 2183
Inscription: 03/08/2005 16h48
Réputation: 30

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Chevynce le 30/06/2008 20h22

Mille mercis Gromit ! Tu m'apprends beaucoup de choses. :)
Avatar de l’utilisateur
Chevynce
 
Messages: 460
Inscription: 04/05/2008 16h12
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Alban le 30/06/2008 20h52

Gromit, dans ce que tu dis, ça n'est pas l'acide citrique ou l'acide acétique qui passent dans l'intestin... ce sont les ions citrates et acétates... qui ne sont pas vraiment acides du coup.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11027
Inscription: 17/05/2003 13h43
Réputation: 332

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Invite le 01/07/2008 12h30

C'est juste, mea culpa.
Invite
 
Messages: 5943
Inscription: 18/09/2006 14h17
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Plasma le 01/07/2008 14h44

Gromit a écrit:Une petite parenthèse pour la maladie de Crohn, je te parle d'expérience en te disant que supprimer les fruits et légumes pour cette maladie c'est aller droit dans le mur.

Ça me fait bien plaisir de lire ça. ;)

Merci pour tes précisions.

Une question pour voir si j'ai bien compris : le bicarbonate, ce sont les ions hydrogénocarbonate qui peuvent jouer un rôle de tampon en raison de leur caractère ampholyte ?
Avatar de l’utilisateur
Plasma
 
Messages: 3994
Inscription: 05/10/2003 15h14
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Alban le 01/07/2008 15h42

Plasma : oui, c'est ça.
Il y a H2CO3 / KHCO3 / K2CO3, 2 couples acide-base faibles avec les pKa 6,4 et 10,2. KHCO3 en solution c'est un tampon.

Tiens, ça : c'est pas mal ;)
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
Avatar de l’utilisateur
Alban
 
Messages: 11027
Inscription: 17/05/2003 13h43
Réputation: 332

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Pierre C. le 08/07/2008 09h22

Dans le citron, tout est bon ?

Ma question est : est ce qu'il est possible et raisonnable de prendre le jus de 1 ou 2 citrons par jours pour "corriger" un peu l'acidité des tissus si on sait que son alimentation ne contient pas assez de légumes et fibres ( bien que je fasse pas mal d'effort ) ?
Avatar de l’utilisateur
Pierre C.
 
Messages: 2690
Inscription: 09/08/2007 22h46
Réputation: -5

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Franck le 08/07/2008 14h47

Pierre C. a écrit:Dans le citron, tout est bon ?

Ma question est : est ce qu'il est possible et raisonnable de prendre le jus de 1 ou 2 citrons par jours pour "corriger" un peu l'acidité des tissus si on sait que son alimentation ne contient pas assez de légumes et fibres ( bien que je fasse pas mal d'effort ) ?


Va voir dans le lien que je joins ci-dessous. Tu y trouveras ce qu'il faut pour calculer toi-moi même la charge acido-basique de ce que tu manges.

"La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin." "Si tu es malade, recherche d'abord ce que tu as fait pour le devenir." Hippocrate

Franck
 
Messages: 349
Inscription: 16/07/2004 13h19
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Manu le 30/07/2008 07h20

Si on prend du bicarbonate de potassium pour basifier son organisme, n'y a t-il pas un risque pour l'estomac à court ou long terme vu qu'il y change de façon un peu brutal le ph?
Manu
 
Messages: 2984
Inscription: 26/11/2007 22h32
Réputation: 44

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Invite le 30/07/2008 14h09

Le Ph de l'estomac change naturellement de manière très rapide.
Mais pour le bicarbonate le problème est différent puisqu'on le prend à distance des repas.
Invite
 
Messages: 5943
Inscription: 18/09/2006 14h17
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Yoki le 30/07/2008 14h18

Inhibe la pompe à proton :idiot:
"Sur cette Terre je fais confiance qu'en mon manche et a ma parole, elle elle est ferme et l'autre est d'acier" Tony Montana
Avatar de l’utilisateur
Yoki
 
Messages: 1655
Inscription: 25/07/2005 01h50
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Manu le 30/07/2008 20h51

Gromit a écrit:Le Ph de l'estomac change naturellement de manière très rapide.
Mais pour le bicarbonate le problème est différent puisqu'on le prend à distance des repas.

Et c'est quoi le problème? Risque pour la santé?
Manu
 
Messages: 2984
Inscription: 26/11/2007 22h32
Réputation: 44

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Invite le 30/07/2008 20h57

Non.
Je voulais dire que le problème n'est pas de savoir si le bicarbonate a un effet sur l'estomac (assurément aucun) mais plutôt de savoir à quel moment le prendre.
Invite
 
Messages: 5943
Inscription: 18/09/2006 14h17
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Manu le 30/07/2008 21h03

MDG conseille de le predre en dehors des repas pour que les protéines puissent être découpées et assimilées (celles-ci se digérent en milieu acide)
Manu
 
Messages: 2984
Inscription: 26/11/2007 22h32
Réputation: 44

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Invite le 30/07/2008 21h13

Oui, c'est bien ce que je dis...
Donc tu ne changes pas ton Ph puisque tu n'as rien mangé!
Invite
 
Messages: 5943
Inscription: 18/09/2006 14h17
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Manu le 30/07/2008 21h27

D'accord, merci pour tout Gromit ;)
Manu
 
Messages: 2984
Inscription: 26/11/2007 22h32
Réputation: 44

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Impaled_-l- le 11/08/2008 09h26

Voila j'ai trouvé ça, je trouve que c'est bien expliqué :



entre autre :

" En cas d’excès d’acidité, il existe quatre mesures recommandées pour corriger la situation.

* 1. Choisir une alimentation majoritairement alcaline
* 2. Entreprendre une cure de citron
* 3. S'oxygéner
* 4. Prendre des suppléments de citrate alcalin"
Impaled_-l-
 

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Manu le 11/08/2008 10h46

Liens intéressant mais il y a des erreurs notamment au niveau des aliments acidifiants/basifiants. Par contre l'auteur déconseille l'utilisation de bicarbonate car ce dernier empècherait l'assimilation des nutriments, je sais pas trop quoi en penser mais ça me laisse perplexe. Si des personnes maitrisant ce sujet pouvaient éclairer ma lanterne ça serait sympa.
Manu
 
Messages: 2984
Inscription: 26/11/2007 22h32
Réputation: 44

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Impaled_-l- le 29/10/2008 23h32

j'ai commencé aujourd'hui une cure de chlorure de potassium (diffu k 600mg)
Impaled_-l-
 

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Invite le 29/10/2008 23h37

Pour quoi faire?
Invite
 
Messages: 5943
Inscription: 18/09/2006 14h17
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Patrice N. le 29/10/2008 23h38

:idiot: :arrow:
Avatar de l’utilisateur
Patrice N.
 
Messages: 9518
Inscription: 14/08/2006 20h07
Réputation: 136

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Plasma le 29/10/2008 23h43

Il paraît que la beta-alanine a pour propriété de diminuer l'acidité consécutive à un effort musculaire. Ne serait-il pas intéressant de prendre ça plutôt que du bicarbonate de potassium ?
Avatar de l’utilisateur
Plasma
 
Messages: 3994
Inscription: 05/10/2003 15h14
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Impaled_-l- le 30/10/2008 00h00



là les mecs parlent d'un medoc kaleorid, ben diffu k c'est pareil

edit : je sent que j'ai encore oublié un truc, ou mal compris :'(
Impaled_-l-
 

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Invite le 30/10/2008 00h06

Je sais ce que c'est mais comme le sujet parle d'équilibre acido-basique je trouve curieux de parler de ce produit qui est acidifiant.


Oui Plasma sauf que tout dépend de pour quoi on prend quoi. Si je me rappelle bien MDG avait parlé d'abord du bicarbonate pour essayer d'augmenter les performances et la résistance à l'effort.
Puis tout le monde s'est mis à aborder la question du bicarbonate en mélangeant les raisons pour lesquelles on le prend.
Si c'est pour l'équilibre acido-basique en général, la bêta-alanine n'est pas utile.
Invite
 
Messages: 5943
Inscription: 18/09/2006 14h17
Réputation: 0

Aliment acidifiant et basifiant et maladie de Crohn ?

Messagepar Impaled_-l- le 30/10/2008 00h12

ok gromit :'(

bah justement c'était pour lutter contre l'acidité, donc j'ai tout faux là ?
Impaled_-l-
 

Suivante

Coaching avec Rudy Coia
Musculation avec haltères
Le meilleur de SuperPhysique

Retourner vers Diététique, santé et longévité



 


  • DISCUSSIONS EN RELATION
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: aucun utilisateur enregistré et 5 invités

A PROPOS DE NOUS

Fondé en 2009, SuperPhysique™ est une communauté de passionnés de musculation 100% naturel (sans dopage).

SuperPhysique est dédié aux femmes et aux hommes qui travaillent dur, sans tricher, pour atteindre l'excellence physique.

Nos valeurs sont la progression, la performance, la persévérance et l'effort.

NOS VALEURS

 
© 2009-2024 SuperPhysique™