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Un taux de cholestérol trop bas favorise-t-il la dépression ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Un taux de cholestérol trop bas favorise-t-il la dépression ?

Messagepar Lou le 22/07 20h45

Une question pour Gromit et Alban en particulier, ainsi que tout autre qui aurait une ou deux informations pertinentes sur le sujet.
Ceci au vu des mes bien maigres connaissances dans le domaine.

J'ai un bilan sanguin dans lequel la plupart des valeurs sont dans la norme, sauf :
- Eosinophiles un peu élevées, terrain allergique, a priori on s'en fout ici.
- Cholesterol total trop bas, 1,47 g/l (pour un cholestérol HDL assez haut, 0,64 g/l, et un rapport de 2,28)
- Cholestérol LDL de 0,72 g/l
- Triglycérides trop bas : 0,49 g/l

J'ai par ailleurs quelques problèmes de fonctionnement cérébral (grosso modo, dépression).

La piste de la relation "mauvais" cholestérol trop bas et état dépressif/taux de suicide a pas mal retenu mon attention ces derniers temps. Les études portées à ma connaissance n'en sont toutefois pas à déterminer qui de la poule ou de l'oeuf est venu en premier.
La piste est-elle, à votre avis, pertinente ?

J'ai depuis des mois, y compris à l'époque des tests, une alimentation très riche en cholestérol. Elle est aujourd'hui de plus en plus végétarienne, mais toujours très riche en cholestérol. Mon cholestérol sanguin ne monte toutefois pas.
Il semblerait cependant au vu de certaines études que la consommation de graisses saturées soit bien plus à même d'augmenter le cholestérol que celle de cholestérol proprement dit.
Votre avis ?

Edit : et Brocco aussi !
Lou
 
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Un taux de cholestérol trop bas favorise-t-il la dépression ?

Messagepar Patrice N. le 22/07 21h13

Désolé je ne suis pas Gromit ou Alban, ni Brocco d'ailleurs :D :idiot:
J'ai pas un avis tranché sur la question mais je sais que :
- le cholestérol est synthétisé à partir de l'acétyl-CoA (bon on s'en fout mais c'est comme ça)
- le cholestérol participe à constitution des membranes cellulaires (entre les phospholipides), à la création des hormones stéroïdes et des sels biliaires, et est précurseur du calcitriol...
- les besoins journaliers en cholestérol sont de 1,2 à 1,5g par jour
- ce cholestérol vient pour les 4/5° d'une production endogène (et du recyclage par la bile par le cycle entéro-hépatique)
- les apports exogènes (alimentaires) représentent 0,5 à 2 g/j, avec un taux d'absorption de seulement 50% (au lieu de 95% pour les autres lipides...) et est libéré par une estérase pancréatique, capté par les entérocytes et estérifié aà nouveau dans les cellules pour permettre son transport...

- par ailleurs les AG om3 sont utiles pour la production des neurotransmetteurs et dans la prévention de la dépression

La consommation de poisson gras est associée à une incidence plus faible de dépression

VRAI.

Ce sont les conclusions d'études récentes. D’autres indices le suggèrent : la prévalence de la dépression a augmenté dans les pays industrialisés alors que la consommation de graisses, et notamment d’acides gras oméga-3 diminuait. Européens et Américains, qui mangent peu de poisson, sont 10 fois plus touchés par la maladie que les Taiwanais, qui en consomment beaucoup. Enfin, alors que la consommation d’acides gras oméga-3 est associée à un faible risque cardiovasculaire, 30 années de recherche confirment qu’un état dépressif est un bon indicateur du risque de maladie cardiaque. Le DHA favorise la fluidité des membranes des cellules nerveuses, un état qui améliorerait leur réceptivité aux neurotransmetteurs tels la sérotonine, impliquée dans certains états dépressifs. Mais c'est surtout l'EPA qui, dans les études cliniques apporte un soulagement. L'EPA est efficace sur les syndromes maniaco-dépressifs mais aussi dans la dépression et, selon des travaux récents, le baby blues d'après conception.


- Gromit parle aussi de l'intérêt de la supplémentation en vitamine D dans la prévention de la dépression il me semble, mais in en parlera surement mieux que moi ;)
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Messagepar Romain R. le 23/07 00h06

:wtf:

Heu juste une remarque en passant, ça répond pas à la question mais bon vu que j'ai déja subi 2 épisodes de dépression assez forts entre 2005 et aujourd'hui, j'me permets.
Perso je voulais absolument trouver une cause "physique" à mon état et j'étais parti sur un déficit hormonal, je pensais à une chute de mon taux de testosterone...au final c'était pas du tout ça...bref juste pour dire que l'élément déclencheur c'est toujours un choc émotionnel, un état de stress prolongé, un mal être... et que c'est plutôt du côté psychique qu'il faut rechercher la cause de cet état et donc la réelle solution...bon courage.
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Un taux de cholestérol trop bas favorise-t-il la dépression ?

Messagepar Karbofricadel le 23/07 02h25

ben dis donc y'en a ds dépressif ici ,je me demande si ya plus de depressif chez les naturels que chez les chargés....ca commence a faire pas mal de gens qui pratiquent la muscu pour justement aller mieux et qui o fil de temp finissent par se taper une dépression nerveuse . :confused: y'en a qui sont sujet aux attaques de paniques ici ,ou des agoraphobes ?
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Messagepar Muka-Sensei le 23/07 07h12

Est-ce que l'envie de tuer tout le monde au supermarché le samedi ça compte ?

Il faudrait que je retrouve mes analyse de sang, mais le profil que decris Lou, il me semble le reconnaitre ... par contre, aucun medecin ne s'en est jamais inquiété.
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Messagepar Alban le 23/07 07h37

Lou, merci pour ta confiance, mais là, on est hors de limites de mes compétences...

Je peux juste te dire ce que tu sais déjà :
- oui, certaines graisses saturées font monter les taux de cholestérol
- le taux sanguin de cholestérol ne dépend pas beaucoup de l'apport alimentaire, sauf pathologies...
- pour moi en cas de problème, une alimentation végétarienne est à suspecter ;) ou au moins à regarder de près
- ce que dit Romain est à considérer aussi

Sinon, sans vouloir offenser Gromit, je pense que pour les questions de cholestérol il faut voir aussi avec Plasma. Il a oublié plus de choses sur ce sujet que je n'en n'ai jamais sues.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Robby1 le 23/07 08h57

Karbofricadel a écrit:: y'en a qui sont sujet aux attaques de paniques ici ,ou des agoraphobes ?


Oui.
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Messagepar Robby1 le 23/07 08h59

Muka-Sensei a écrit:Est-ce que l'envie de tuer tout le monde au supermarché le samedi ça compte ?



Faut pas y aller le samedi abruti!!! :D (à moins que les promo sur le fil d'acier se fassent ce jour-là...).
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Messagepar Muka-Sensei le 23/07 09h09

Ben j'y vais un peu quand je peux ... :confused:
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Messagepar Plasma le 23/07 09h36

Alban a écrit:Il a oublié plus de choses sur ce sujet que je n'en n'ai jamais sues.

C'est gentil, mais c'est du grand n'importe quoi ! :p
(ce qui est vrai, c'est que j'ai oublié le peu de choses que j'ai cru savoir)

Malgré tout : dans l'excellent ouvrage d'Anthony Colpo sur le sujet, il montre, études à l'appui, qu'un taux trop faible de cholestérol correspond à une augmentation du risque de mortalité toutes causes confondues (pour les vieux). Donc en bref, cholestérol trop bas = pas bon.

Le truc qui me chiffone, c'est : avec la barbaque que se trimballe Lou, il n'a pas l'air d'être en déficit hormonal. Mais si son cholestérol est bas, ça fait du "fuel" en moins pour les fabriquer. J'imagine qu'il y a d'autres voies.

Un dernier point : dans "Protein Power" de Michael Eades, un lien est établit entre un cholestérol élevé et une forte consommation de glucides. De là à penser qu'il suffise de bouffer des duplos pour faire remonter son cholestérol...
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Messagepar Muka-Sensei le 23/07 09h51

Plasma a écrit:Un dernier point : dans "Protein Power" de Michael Eades, un lien est établit entre un cholestérol élevé et une forte consommation de glucides. De là à penser qu'il suffise de bouffer des duplos pour faire remonter son cholestérol...


Tous types de glucides confondus ? Du sucre blanc au riz complet ?
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Messagepar Pat G le 23/07 10h01

je le savais: les duplos c'est très bon pour la santé :cool:
t'as pas mal ! j'ai pas mal !
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Messagepar Jm O le 23/07 12h29

Lou a écrit:J'ai depuis des mois, y compris à l'époque des tests, une alimentation très riche en cholestérol. Elle est aujourd'hui de plus en plus végétarienne, mais toujours très riche en cholestérol. Mon cholestérol sanguin ne monte toutefois pas.
Il semblerait cependant au vu de certaines études que la consommation de graisses saturées soit bien plus à même d'augmenter le cholestérol que celle de cholestérol proprement dit.


J'ai souvent lu ça également, que le taux de cholestérol sanguin vient plus de la quantité de graisse saturée ingéré que du cholestérol alimentaire.
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Messagepar Pat G le 23/07 13h24

Steak frites alors !!!
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Messagepar Karbofricadel le 23/07 15h05

Robby1 a écrit:
Karbofricadel a écrit:: y'en a qui sont sujet aux attaques de paniques ici ,ou des agoraphobes ?


Oui.


faudrais faire un topic pour en parler un peu. ;)
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Messagepar Julien V. le 23/07 19h46

Bonsoir tout le monde,

Je ne sais pas si je vais pouvoir répondre à toutes les interrogations mais je vais essayer.

Premier point qui m'interpelle: tes triglycérides ne sont pas trop bas. personne n'a de triglycérides trop bas, en dehors de quelques cas très particuliers. Tous les labos n'ont pas de norme inférieure. En l'état actuel des connaissances on peut dire que plus tes triglycérides sont bas mieux c'est.

Tes fractions du cholestérol me semblent également tout à fait normales. même si on pourrait discuter, il n'y a pas du tout raison de s'inquiéter.


L'idée d'un lien entre cholestérol et dépression n'est pas nouvelle et elle est fondée. Mais plusieurs études ont pu montré que le lien n'était pas celui qu'on pensait.
Plus précisément il a été montré que les taux de cholestérol étaient globalement plus bas chez les dépressifs que chez les autres. Mais par la suite on a constaté que soigner la dépression faisait remonter le taux de cholestérol! Dans le même esprit, aucune étude de long terme utilisant divers moyens pour abaisser le taux de cholestérol n'a pu montré que des taux de cholestérol plus bas augmentaient le risque de dépression.
Il semble donc acquis que les taux de cholestérol abaissés sont en lien avec la dépression mais que le premier ne cause pas le deuxième.

Par ailleurs, comme dit plus haut et comme déjà mainte fois répété par moi ici et sur PM: le cholestérol alimentaire a peu ou pas d'impact sur le cholestérol sanguin. Ce sont effectivement les graisses saturées qui ont un impact plus significatif.


Une parenthèse pour Plasma: effectivement des taux de cholestérol trop bas augmente le risque de mortalité, de cancers notamment. Mais la dépression aussi augmente le risque de mortalité, toutes causes confondues. Même chose pour le déficit en vitamine D.
Ceci étant connu par nos chers professeurs depuis longtemps on se demande pourquoi tant de monde veut constamment faire une séparation entre "l'esprit" et le "corps" puisque manifestement cette séparation n'existe biologiquement pas!
Par contre le taux de cholestérol n'a pas grand chose à voir avec les hormones stéroïdes produites. Même si des taux beaucoup trop faibles doivent empêcher une bonne production, nous ne sommes pas là dans une réaction chimique à l'aveuglette. Amener toujours plus de substrat dans une réaction n'amène pas toujours plus de produit et c'est particulièrement vrai pour les hormones qui sont soumises à un rétrocontrôle et à d'autres dépendances. Beaucoup de mécanisme enzymatiques sont saturables.
Pour prendre un exemple grossier c'est comme si tu décidais de prendre du 5-htp ou de la mélatonine pour mieux dormir: tu auras beau en prendre des tonnes, tu ne dormiras pas mieux qu'avec une dose modérée.



Finalement, pour revenir sur Lou: depuis combien de temps as-tu ces problèmes? Es-tu au régime? Ton alimentation est-elle équilibrée? Qu'as-tu fait d'autre comme analyses sanguines? As-tu vu un médecin pour lui parler de ces problèmes et si oui, qu'en pense t'il?
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Messagepar Julien V. le 23/07 20h39

J'ai oublié de dire, en réponse à Romain, que même si la dépression est le plus souvent provoquée par des désordres psychologiques ou environnementaux, il est impératif de faire tous les examens basiques, ou poussés si nécessaires, avant tout.
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Messagepar Plasma le 24/07 09h40

Un excès d'OM-6 apportés par le régime végétarien ?

(enfin bon, je dis ça, je dis rien :idiot:)


Merci pour la précision Gromit. ;)
(loin de moi l'idée de suggérer qu'il faille exploser son cholestérol pour améliorer son bilan hormonal, mais je ne pense pas m'être écarté à ce point de la nuance)
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Messagepar Patrice N. le 24/07 09h41

:idiot: :cool:
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Messagepar Patrice N. le 24/07 09h46

Gromit a écrit:L'idée d'un lien entre cholestérol et dépression n'est pas nouvelle et elle est fondée. Mais plusieurs études ont pu montré que le lien n'était pas celui qu'on pensait.
Plus précisément il a été montré que les taux de cholestérol étaient globalement plus bas chez les dépressifs que chez les autres. Mais par la suite on a constaté que soigner la dépression faisait remonter le taux de cholestérol! Dans le même esprit, aucune étude de long terme utilisant divers moyens pour abaisser le taux de cholestérol n'a pu montré que des taux de cholestérol plus bas augmentaient le risque de dépression.
Il semble donc acquis que les taux de cholestérol abaissés sont en lien avec la dépression mais que le premier ne cause pas le deuxième.

Il faudrait savoir s'il y a eu des changements dans le comportement alimentaire, sur le plan quantitatif mais aussi (et surtout) qualitatif, chez les sujets ayant été traités pour leur dépression... :idea:
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Messagepar Julien V. le 24/07 10h09

Globalement c'est surtout sur le plan quantitatif que cela change.

Plasma, j'avais bien compris, mais je précisais aussi pour les autres.
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Messagepar Romain R. le 24/07 11h33

Gromit a écrit:J'ai oublié de dire, en réponse à Romain, que même si la dépression est le plus souvent provoquée par des désordres psychologiques ou environnementaux, il est impératif de faire tous les examens basiques, ou poussés si nécessaires, avant tout.


Ok, ça me paraitrait logique effectivement!
Par contre, en pratique et selon ma petite expérience perso, j'ai bien l'impression qu'il n'y ait qu'une petite minorité de généralistes qui font des examens poussés avant de te prescrire des AD et/ou t'envoyer chez un psy...
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Messagepar Dan.L le 24/07 11h35

Tu es psy Gromit ?
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Messagepar Yoki le 24/07 12h06



Un psy porterait plutôt le discours inverse :p
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Messagepar Robby1 le 24/07 12h55

Romain R. a écrit:
Par contre, en pratique et selon ma petite expérience perso, j'ai bien l'impression qu'il n'y ait qu'une petite minorité de généralistes qui font des examens poussés avant de te prescrire des AD et/ou t'envoyer chez un psy...


C'est pas son travail.
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Messagepar Julien V. le 24/07 12h59

J'ai fais psychiatrie, oui.

Romain, c'est juste. Mais ce n'est de toute façon pas le rôle du généraliste que de prescrire des AD. Pour toute question de spécialité le généraliste renvoit vers un spécialiste, sauf pour la psychiatrie... Ce n'est pas normal à mon sens. Un généraliste n'est pas formé pour diagnostiquer ces problèmes, ni pour les traiter.
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Messagepar Julien V. le 24/07 13h00

Désolé Robby, j'ai écris mon message pendant le tien.
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Messagepar Robby1 le 24/07 13h04

Gromit a écrit:J'ai fais psychiatrie, oui.

Romain, c'est juste. Mais ce n'est de toute façon pas le rôle du généraliste que de prescrire des AD. Pour toute question de spécialité le généraliste renvoit vers un spécialiste, sauf pour la psychiatrie...


C'est quoi les "questions de spécialité"?
Pour les prescriptions d'AD, c'est systématique.
Un problème, quel qu'il soit = une ordonnance, pour justifier la C, sinon plus de patients, fini... C'est con mais c'est comme ça.
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Messagepar Julien V. le 24/07 13h14

Je sais bien que c'est systématique. Et je trouve ça malheureux.

Les questions de spécialité c'est par exemple si tu as un patient qui a des maux de ventre et des diarrhées depuis 2 semaines, tu l'envoies vers un gastro. Tu ne t'amuses pas à lui prescrire du lopéramide!
Même chose pour une personne qui présente des troubles neurologiques ou des problèmes cardiaques.
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Messagepar Patrice N. le 24/07 13h18

Moi je ne prescris que des anabo... :idiot: :p
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Messagepar Valentino le 24/07 13h25

on peut venir consulter ? :idiot:
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Messagepar Patrice N. le 24/07 13h32

Bientôt une pluie de mp :eek: :cool:
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Messagepar Dan.L le 24/07 13h35

En passant je remercie Gromit et chie sur la gueule de Kurgragnagna qui n'a pas voulu me renseigné sur les effets secondaires du vaccins polio :o
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Messagepar Plasma le 24/07 13h38

Kurganian a écrit:Bientôt une pluie de mp :eek: :cool:

Je pense que c'est déjà le cas depuis longtemps. ;)
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Messagepar Patrice N. le 24/07 13h41

Bon sinon, je trouve ça un peu facile d'avoir recours aux spécialistes pour un oui ou pour un non, l'introduction des AD (antidépresseurs ) par exemple, se fait elle si souvent par les MG qui n'ont rien à foutre de leur journée de 35 heures ? et à qui l'on demande déjà de faire le tri des patients, de reconduire les traitements, de vacciner la population, de suivre des grossesses, de faire du dépistage de cancer du colon, de surveiller les diabétiques, de prendre la tension, le tour de bide, de surveiller les bilans sanguins , de remplir des paperasseries affolantes, de garder les vieux à la maison, et bientôt donner le quinté plus dans l'ordre avec trois mois d'avance tout en récitant le bottin à l'envers et tout ça pour 33 à 44 euros de l'heure (charges déduites)... :idiot: sans compter les réunions de fmc (formation médicales continue) la lecture de revues médicales, et les parties de golf ou de tennis (j'ai tout donné là je crois) :cool:
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Messagepar Patrice N. le 24/07 13h44

Plasma a écrit:
Kurganian a écrit:Bientôt une pluie de mp :eek: :cool:

Je pense que c'est déjà le cas depuis longtemps. ;)
Pas tant que ça finalement... :( :cool:
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Un taux de cholestérol trop bas favorise-t-il la dépression ?

Messagepar Valentino le 24/07 13h45

Kurganian a écrit:Bientôt une pluie de mp :eek: :cool:


pas besoin mon frère est doc :D
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Messagepar Patrice N. le 24/07 13h45

Voilà tout s'explique :p :idiot:
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Messagepar Plasma le 24/07 13h52

Pas mal ton pavé sur les MG (Médecins Gays ?). :cool:
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Messagepar Patrice N. le 24/07 13h54

C'est du vécu. :idiot: Mais on peut toujours faire pire, surtout qu'au moins la moitié des généralistes qui partent à la retraite ne seront pas remplacés dans les 10 ans à venir, un peu comme les fonctionnaires, mais bon c'est un autre débat ! (bon on s'éloigne un peu du sujet initial faudrait recentrer le débat sur le cholestérol...).

@ Gromit, Plasma ou Alban ou "tout autre qui aurait une ou deux informations pertinentes sur le sujet" : y a-t'il éventuellement une relation entre les VLDL et/ou les particules petites et denses de LDL et la dépression ??? ce qui rapprocherait plus les causes au métabo des glucides en fait :D :idea:
:idiot: (j'avoue j'abuse un peu trop de ce smiley mais je le trouve génialissime)
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