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Waxy maize ou maltodextrine durant l'entraînement ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Waxy maize ou maltodextrine durant l'entraînement ?

Messagepar Koubiak le 03/09/2008 20h00

Peux tu faire une petite synthèse (même simpliste) de ce que tu recommandes ?
- avant (30 min, 1h ?)
- pendant
- après le training

Autre question : parce que c'est moins cher que la caséine je prend un shake de whey avec du lait (préparé à l'avance) le matin à 10 h et l'après midi à 15 h au boulot (très rapide et je n'ai que 10 min de pause).
Bien pas bien ?

Ma journée :

Petit déj : FB + chocolat en poudre + flocons avoine + jus d'orange
Collation 10 h
Repas du midi
Collation 15h
Si training : post training (whey + lait + jus d'orange avec des morceaux de sucre)
Repas du soir
FB avant d'aller au lit

Pas top tout ça je suppose ...
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Messagepar Invite le 03/09/2008 20h04

Lou a écrit:Ce dépend de la façon dont ils sont préparés non ?
Et consommés avec deux boosters d'insuline le matin, tu en dis quoi toi ?


Le toi, c'est moi? :p
Oui cela dépend de la façon dont ils sont préparés mais les flocons restent à un IG assez bas même lorsqu'ils sont cuits (3minutes au micro-ondes par exemple).
Si on veut se prendre la tête il faut les faire cuire le soir et les mettre pendant la nuit au frigo pour les manger froids le matin. Là, l'IG sera très bas.
On peut aussi s'intuber l'estomac et verser de la poudre dans le tuyau toutes les 30 minutes. :idiot:

Concernant le pic d'insuline provoqué par la whey (celui provoqué par la caséine est plus faible), c'est un peu plus compliqué que celui provoqué par des hydrates par exemple. C'est moyen pour le pancréas mais si ce qui accompagne ces protéines est digéré lentement, il ne va pas y avoir de prise de gras excessive. C'est le cas ici.
Mais nous sommes d'accord pour dire que ce n'est pas "optimal".
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Messagepar Invite le 03/09/2008 20h10

Koubiak a écrit:Peux tu faire une petite synthèse (même simpliste) de ce que tu recommandes ?


Non. Je ne dis pas que des vérités.
Ce que je peux dire c'est qu'il faut avoir quelque chose dans le sang avant, pendant et après.


Koubiak a écrit:Autre question : parce que c'est moins cher que la caséine je prend un shake de whey avec du lait (préparé à l'avance) le matin à 10 h et l'après midi à 15 h au boulot (très rapide et je n'ai que 10 min de pause).
Bien pas bien ?


Je ne sais pas où tu achètes mais normalement le prix est sensiblement identique.
Le lait c'est 80% de caséine et 20% de whey. Donc le mélange whey + lait n'est pas idiot.
Sauf si on veut éviter le cancer, évidemment :idiot:
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Messagepar Robby1 le 03/09/2008 20h12

Il y a des études sur l'impact de la whey sur les risques de cancer? :idiot:
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Messagepar Robby1 le 03/09/2008 20h15

Et sinon la whey la meilleure d'un point de vue "santé"(bio...), elle se commande où?
Et le waxy pendant qu'on y est... :idiot:
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Messagepar Mr.Propre le 03/09/2008 20h20

elle se commande où?

:idiot: :idea: ...
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Messagepar Invite le 03/09/2008 20h20

C'est la fête du second degré en ce moment :idiot:
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Messagepar Robby1 le 03/09/2008 20h23

A part DMC bien sûr. :idiot:
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Messagepar Koubiak le 03/09/2008 20h27

Gromit a écrit:Non. Je ne dis pas que des vérités.
Ce que je peux dire c'est qu'il faut avoir quelque chose dans le sang avant, pendant et après.


Heu je me foutais pas de gueule hein.
C'était pour avoir une synthèse de qqun bien plus calé que moi.
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Messagepar Patrice N. le 03/09/2008 20h42

Il manque José ici. :idiot:
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Messagepar Plasma le 03/09/2008 20h51

Robby1 a écrit:Il y a des études sur l'impact de la whey sur les risques de cancer? :idiot:

Il y a des études indiquant que la whey permet à des cancéreux et des "sidéens" de reprendre un peu de poil de la bête. :idiot:
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Messagepar Patrice N. le 03/09/2008 22h13

:wtf: c'est dangereux alors ? :idiot:
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Messagepar Jimmy le 03/09/2008 22h16

Moins que la fonte quand même :idiot:
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Messagepar Jimmy le 03/09/2008 22h17

Koubiak a écrit:Peux tu faire une petite synthèse (même simpliste) de ce que tu recommandes ?
- avant (30 min, 1h ?)
- pendant
- après le training

Remanions discretement la question pour tenter d'obtenir un début de réponse

Koubiak a écrit:Peux tu faire une petite synthèse (même simpliste) de ce que tu prends ?
- avant (30 min, 1h ?)
- pendant
- après le training
"Les régimes ça sert à rien, la preuve y'a que les gros qui en font."
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Messagepar Patrice N. le 03/09/2008 22h22

Il ne prend rien, il fait prendre par les autres pour tester avant d'essayer lui même :idea: :idiot:
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Messagepar Impaled_-l- le 03/09/2008 22h22

:D :D :D
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Messagepar Invite le 03/09/2008 22h27

Kurganian a écrit:Il ne prend rien, il fait prendre par les autres pour tester avant d'essayer lui même :idea: :idiot:


J'attends toujours que quelqu'un prenne de la vitamine D. Pour que je sache si c'est sans danger :idiot:


:p
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Messagepar Patrice N. le 03/09/2008 22h28

:cool:
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Messagepar Invite le 03/09/2008 22h28

Koubiak a écrit:Heu je me foutais pas de gueule hein.
C'était pour avoir une synthèse de qqun bien plus calé que moi.


J'avais compris.
Et moi non plus! ;)
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Messagepar Patrice N. le 03/09/2008 22h29

Au fait Fabien est presque calcifié :idiot:
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Messagepar Fabien.s le 03/09/2008 23h44

On peut aussi s'intuber l'estomac et verser de la poudre dans le tuyau toutes les 30 minutes.



:idea: :idiot:
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Messagepar Romain R. le 04/09/2008 11h11

Gromit a écrit:
Oui. Ou même caséine+BCAA seulement si on le souhaite. Ou de la vraie bouffe (comme Fabien).
C'est aussi ce que suggère MDG d'ailleurs.


Faut que je relise ce que dis MDG au sujet de la caséine, ça m'a pas marqué...
Je finirai mes prots avec du lait en attendant :p
Merci pour tes éclaircissement ! :D
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Messagepar Invite le 04/09/2008 11h26

Je n'ai pas lu son livre mais c'est ce qu'il conseille sur PM.
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Messagepar Jm O le 04/09/2008 11h58

Globallement, je suis ok avec Gromit. Ce post ne vise pas à aller contre, mais juste à donner un autre angle de réflexion.

Gromit a écrit: Ce que je peux dire c'est qu'il faut avoir quelque chose dans le sang avant, pendant et après.


Tout à fait d'accord.
Pour le glucose, le corps le fait naturellement suffisamment sur les efforts peu et moyennement intenses par glycogénolyse et lipolyse (d'où l'avantage d'avoir cette dernière bien développée). Pourquoi ne pas lui faire confiance pour gérer le glucose sanguin ?
C'est une de ses fonctions premières de stabiliser le glucose sanguin.

La question est alors de définir l'intensité de la séance. On pense tous "Je m'entraine très intensémment moi ! je donne tout ...etc" mais comment mesurer l'intensité d'une manière fiable pour conlcure qu'elle est suffisamment élevée pour nécessiter une consommation d'hydrates qui n'entravera pas la lipolyse ?
J'ai testé, et je ne suis qu'à moitié convaincu :(
Je pense que ça dépend vraiment des exos et du type de trainings : gros exos + temps de repos courts + séries longues

A se complémenter, avant/pendant /après, ne risque-t-on pas de se créer une faiblesse capacitaire générale : qu'arrivera-t-il quand je n'aurais plus ma wax, mes BCCA, ma whey ?
Mon corps aura-t-il dévéloppé ses capacités oxydatives complémentaires ?
Qu'arrivera-t-il quand je serais à la swiss grip comp ou à la smart rando et qu'on lancera des troncs toute la journée en marchant des kilomètres ?
Je vais emmener tous mes petits shakes préparés pour tenir le coup ?
Ne suis-je pas alors un complémentoïnomane au comportement proche des fumeurs/alcooliques ?

Sinon ces hydrates spéciaux sont utilies pour leur IG très élevés et leur facilité de digestion.
J'en comprends que si on fait un mélange à 30 à 60g/l (cf rapport AFSSA au début du topic) et/ou que l'on s'entraine 2h après un repas et/ou qu'on la mélange à autre chose, leur utilité par rapport à du sucre blanc est nulle dans tout type d'entrainement.
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Messagepar Jean-Calude le 04/09/2008 12h11

A se complémenter, avant/pendant /après, ne risque-t-on pas de se créer une faiblesse capacitaire générale : qu'arrivera-t-il quand je n'aurais plus ma wax, mes BCCA, ma whey ?
Mon corps aura-t-il dévéloppé ses capacités oxydatives complémentaires ?
Qu'arrivera-t-il quand je serais à la swiss grip comp ou à la smart rando et qu'on lancera des troncs toute la journée en marchant des kilomètres ?
Je vais emmener tous mes petits shakes préparés pour tenir le coup ?
Ne suis-je pas alors un complémentoïnomane au comportement proche des fumeurs/alcooliques ?



Déjà tous ceux qui ont une optique body s'en balancent de ça. :idiot:
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Messagepar Pat G le 04/09/2008 12h12

Jm O a écrit:Qu'arrivera-t-il quand je serais à la swiss grip comp ou à la smart rando et qu'on lancera des troncs toute la journée en marchant des kilomètres ?
Je vais emmener tous mes petits shakes préparés pour tenir le coup ?
Ne suis-je pas alors un complémentoïnomane au comportement proche des fumeurs/alcooliques ?


A toi de réfléchir à une suppléméntation en fonction de tes objectifs, par exemple en sèche je ne fais pas le même protocole qu'en masse.
t'as pas mal ! j'ai pas mal !
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Messagepar Impaled_-l- le 04/09/2008 12h39

pour ceux qui n'ont pas compris jm O est un farouche admirateur et grand consommateur des suppléments nutritionnels ! :D :D :D
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Messagepar Invite le 04/09/2008 13h22

Impaled_-l- a écrit:pour ceux qui n'ont pas compris jm O est un farouche admirateur et grand consommateur des suppléments nutritionnels ! :D :D :D


:D :cool:
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Messagepar Jm O le 04/09/2008 13h32

:D oui, d'accord, j'ai cette étiquette en gros dans mon dos mais notez que je viens de me commander de la whey, alors où va le monde ? :p

Non, ce que je veux dire, c'est qu'avant de consommer et d'acheter des produits aux allégations alléchantes, il faut bien voir TOUS les paramètres, et eventuellement ne pas les consommer systématiquement, voir adapter sa diète pour en consommer moins (et non le plus possible).
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Messagepar Yoki le 04/09/2008 13h37

Jm O a écrit:mais notez que je viens de me commander de la whey


:eek: :cry: :cry: :\
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Messagepar Simon le 04/09/2008 13h44

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Messagepar Patrice N. le 04/09/2008 14h02

Le coté obscur a eu raison de toi, Dark JmOr :eek:
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Messagepar Impaled_-l- le 04/09/2008 14h24

C'est E N O R M E !!!!! :p :p :p

Non mais plus serieusement tu pourras nous donner tes impressions... ;)
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Messagepar Invite le 04/09/2008 14h30

J'ai l'impression que ton problème Jm O, c'est que tu vois le corps comme une machine dont le fonctionnement est parfait et qu'il sait très bien s'adapter tout seul.
C'est le raisonnement que font les gens qui n'ont jamais eu de problèmes de santé (en général) ou qui n'y connaissent pas grand chose sur le corps humain (médicalement parlant). (Ne le prends pas mal)

Jm O a écrit:Pour le glucose, le corps le fait naturellement suffisamment sur les efforts peu et moyennement intenses par glycogénolyse et lipolyse (d'où l'avantage d'avoir cette dernière bien développée). Pourquoi ne pas lui faire confiance pour gérer le glucose sanguin ?
C'est une de ses fonctions premières de stabiliser le glucose sanguin.


Mais oui. En écartant les personnes ayant des problèmes de type diabète ou problèmes hormonaux divers, on peut dire que le corps fait cela parfaitement bien. Mais ce n'est pas pour "stabiliser le sucre sanguin" que l'on prend des hydrates pendant l'effort (surtout lorsqu'il est court)!


Jm O a écrit:La question est alors de définir l'intensité de la séance. On pense tous "Je m'entraine très intensémment moi ! je donne tout ...etc" mais comment mesurer l'intensité d'une manière fiable pour conlcure qu'elle est suffisamment élevée pour nécessiter une consommation d'hydrates qui n'entravera pas la lipolyse ?
J'ai testé, et je ne suis qu'à moitié convaincu :(
Je pense que ça dépend vraiment des exos et du type de trainings : gros exos + temps de repos courts + séries longues


Vulgairement, on pourrait dire que si on ressort avec les muscles tous plats après l'entraînement, on a besoin d'hydrates pendant. Et je ne parle qu'au niveau énergétique.



Jm O a écrit:A se complémenter, avant/pendant /après, ne risque-t-on pas de se créer une faiblesse capacitaire générale : qu'arrivera-t-il quand je n'aurais plus ma wax, mes BCCA, ma whey ?
Mon corps aura-t-il dévéloppé ses capacités oxydatives complémentaires ?
Qu'arrivera-t-il quand je serais à la swiss grip comp ou à la smart rando et qu'on lancera des troncs toute la journée en marchant des kilomètres ?
Je vais emmener tous mes petits shakes préparés pour tenir le coup ?


De quelle faiblesse parles-tu?
Qu'est-ce que la faiblesse pour toi?
Dois-je conclure si je suis ton raisonnement que celui qui mange plus de trois repas par jour pour tenir son activité physique est un faible? Et en dehors du sportif, ne sommes-nous pas tous des faibles, à avoir besoin d'eau toute la journée, à avoir besoins de protéines, de glucides, de vitamines pour nourrir ce corps et ce cerveau incapables de fonctionner correctement sinon?
Et qu'adviendra t'il si une guerre se déclenchait et qu'il nous faille tenir dans des camps comme ceux de la seconde guerre avec 500kcal par jour? Notre consommation actuelle de plusieurs milliers de calories n'empêche t'elle pas notre corps de s'adapter à ces situations extrêmes?
Autant de questions qui n'ont pas lieu d'être.
Dans tous les cas le corps va s'adapter en fonction de ses capacités, surtout génétiques. Il faut choisir: soit on s'entraîne à être anorexique pour voir si notre corps fait bien son boulot d'adaptation, soit on fait ce qu'il faut pour prendre du muscle.
On ne peut pas faire les deux et il est sûr que celui qui fait beaucoup de muscu au détriments d'autres sports sera moins bon qu'un spécialiste du marathon... Mais le marathonien sera moins bon que le tennisman qui sera moins bon que le joueur d'échecs.
Aucun d'eux n'est "faible" ou "fort", ils ont chacun leurs domaines. C'est comme dire d'un tel qu'il est "plus intelligent" qu'un autre. C'est une absurdité absurde.



Jm O a écrit:Ne suis-je pas alors un complémentoïnomane au comportement proche des fumeurs/alcooliques ?


Ça dépend de quels compléments tu parles mais je trouve vraiment la comparaison déplacée.
Sais-tu ce qu'est un fumeur? Un alcoolique? Sais-tu pourquoi il boit? Pourquoi il fume? Sais-tu ce qu'est une drogue? Ce que cela signifie au niveau psychique?
Même si tu étais adepte des compléments divers, tu serais à des années lumières d'un fumeur ou d'un alcoolique.
Et si on parle des compléments qui visent à améliorer la performance ou à la santé, qualifies-tu quelqu'un qui prend de la vitamine D (au hasard) pour se préserver d'un cancer du côlon, de drogué?
Et que dire de celui qui mange beaucoup de fruits, de légumes et de poisson dans le but d'éviter les problèmes cardiovasculaires? N'est-ce pas une forme d'aliénation? Une faiblesse même? De devoir reconnaître que le corps humain a besoin d'être bien nourri pour éviter certaines maladies? Là aussi c'est une forme de supplémentation.
Et quelle faiblesse que de vouloir augmenter sa ration de protéines en prenant des poudres par praticité plutôt que de consommer tous les jours 1 kilo de viande?
Tu as mystifié le complément par sa forme.



Jm O a écrit:Sinon ces hydrates spéciaux sont utilies pour leur IG très élevés et leur facilité de digestion.
J'en comprends que si on fait un mélange à 30 à 60g/l (cf rapport AFSSA au début du topic) et/ou que l'on s'entraine 2h après un repas et/ou qu'on la mélange à autre chose, leur utilité par rapport à du sucre blanc est nulle dans tout type d'entrainement.



Si tu mélanges ces hydrates à des acides aminés libres, l'intérêt reste le même. La solution un petit moins isotonique mais les deux composés ne vont pas être gênés pour l'absorption.
Toi qui pratiques plus l'endurance que la plupart ici, tu dois savoir aussi que lors des efforts intenses (i.e. fatiguants), on est souvent écœurés par le goût du sucré. Les hydrates comme le waxy ont aussi cet avantage.
L'utilité par rapport à du sucre blanc c'est aussi d'éviter de se bourrer de fructose (50% de fructose dans le sucre de table).


Voili, voilou :)
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Messagepar Invite le 04/09/2008 14h33

J'ai tout donné là :eek:
Bientôt les pavés comme Chowder :cool:
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Messagepar Fabien.s le 04/09/2008 14h36

les tiens sont utiles Gromit :cool:
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Messagepar TourneBoules le 04/09/2008 14h37

Wow au début ça parait long puis en fait on est emporté par ta prose ! :eek: :cool:
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Messagepar Simon le 04/09/2008 15h18

Fabien.s a écrit:les tiens sont utiles Gromit :cool:


ouais, joli :cool:
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Messagepar Pat G le 04/09/2008 15h20

Excellent, c'est un post-it !! :cool:
t'as pas mal ! j'ai pas mal !
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Messagepar Romain R. le 04/09/2008 15h24

Merci au procureur général JMO de lancer l'accusation qui permet à Gromit de se lâcher dans une telle plaidoirie :cool:

Gromit a écrit:L'utilité par rapport à du sucre blanc c'est aussi d'éviter de se bourrer de fructose (50% de fructose dans le sucre de table).


C'est quoi le soucis avec le fructose ? IG pas assez élevé ?
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