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Meilleur ratio Gain / Fatigue ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Meilleur ratio Gain / Fatigue ?

Messagepar Jean-Calude le 11/09/2008 12h25

+1, comme ça tu fais le cardio en même temps. :idiot:
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Messagepar Juve le 11/09/2008 12h37

Kurganian a écrit:Tu peux aussi te mettre à la salsa avec deux tréteaux... :idiot:

:D :cool:
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Messagepar AlainAl le 11/09/2008 12h53

Jm O a écrit:
Gromit a écrit:Je serais toi je mettrais la muscu de côté pour le week-end. Dis-toi que tu n'auras pas 36 chances pour faire ta première année alors que la musculation ne va pas s'envoler.

+2
2 grosses séances de 2H le samedi et le dimanche et basta :idea:
Des gros exos lourds et low reps suivis de plus petits exos en 10/20 reps.


Je m'entraine 1h30/sem et je me maintiens.
(10x100 au dc dernièrement, et 15 tractions large).

Je pense sincèrement qu'en 2x1 heure en travaillant " a fond" ça devrait le faire tout du moins pour te maintenir.
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Messagepar Mr.Propre le 11/09/2008 13h07

fais de la force sur les gros exos ou alors concentre toi sur tes points faible et laisse tomber les points forts. en 3x1h ya moyen de faire un petit qqch, surtout quand on est tout maigre. Par contre faut chercher l'explosion et pas faire moins, toutes les semaines tu fais tes seances, sinon tu peux dire adieux a ton heterosexualité.
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Messagepar Pierre C. le 11/09/2008 17h07

Donc vous conseillez du lourd ?

Car pour moi lourd = grosse demande nerveuse = fatigue nerveuse importante non ?
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Messagepar Alan le 11/09/2008 17h46

J'me demande ce que ca veut dire lourd = fatigue nerveuse.

Vous etes plus fatigué nerveusement en faisant du 5x5 que du high reps a l'échec ? :|
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Messagepar Pierre C. le 11/09/2008 18h26

Perso le fait d'enchainer les exos a format lourd sur une séance ma toujours plus tué nerveusement que de faire des séries plus longue.

Peut etre que ca varie d'un individu a un autre ?


Je me souviens que Waterbeurry avait fait un article la dessus, fatigue nerveuse en fonction de l'entrainement, jvais essayer de le retrouver sur T-Nation si j'ai le temps ( la je taff ).
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Messagepar AlainAl le 11/09/2008 19h43

Moi je ne te recommande pas spécialement du lourd.
j'opterais pour un exercice global polyarticulaire et un autre plus de finition pour chaque groupe musculaire.
4 séries pour chaque exercices (donc 8 séries par muscle), concentration sur la qualité de la contraction, et bye bye jusqu'à la semaine prochaine.
Faire que du lourd sur des gros polyarticulaire, c'est pour ressembler à un power obèse après un an (sans doute même moins longtemps).
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Messagepar Herve Picard le 11/09/2008 20h35

Nfi a écrit:J'me demande ce que ca veut dire lourd = fatigue nerveuse.

Vous etes plus fatigué nerveusement en faisant du 5x5 que du high reps a l'échec ? :|


j essaie de ne jamais tourner sous les 10 reps. Le lourd a l echec fait moins souffrir que le long ......mais il epuise nerveusement
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Messagepar Alan le 11/09/2008 21h29

Un peu comme Alain sinon mon avis... J'ferai pas de lourd.
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Messagepar Mr.Propre le 11/09/2008 22h10

il va pas s'entrainer bcp et est tout faible, c'est pour ca que je suggerais du lourd, essayer de monter un peu les charges. c'est plus facile de booster les perfs quand on s'entraine pas trop je trouve.
en 1h il a le temps de faire du lourd sur un gros exo et de la dinette apres en visant les sensations sur des exos de gays en slip.
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Messagepar Lou le 11/09/2008 22h43

Nfi a écrit:J'me demande ce que ca veut dire lourd = fatigue nerveuse.

Vous etes plus fatigué nerveusement en faisant du 5x5 que du high reps a l'échec ? :|


+1
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Messagepar Simon le 11/09/2008 23h24

5*5 c'est pas vraiment du lourd "lourd"

quant je taff sur 1-2-3 réps au terre, là c'est lourd et là sa fait mal au nerveux


sinon quand je nerveux est bien touché on se pose pas la question, on le sait et c'est vraiment pas beaux à voir, et pas se séance le lendemain dans ces conditions (pas dans les 3 jours qui viennent souvent...) tout simplement parce que c'est pas possible
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Messagepar Invite le 12/09/2008 09h34

En fait ça n'a pas vraiment de sens de dire qu'un mode d'entraînement ou un autre fait mal au système nerveux.

Il faut comprendre ce que c'est que la "fatigue nerveuse" pour mieux voir le problème.
Quand on fait une contraction musculaire, le cerveau envoi un signal électrique avec au départ la synthèse d'un neurotransmetteur. La fatigue nerveuse c'est l'incapacité à produire ce signal ou à produire un signal suffisamment puissant.

Et les facteurs qui influencent cette production sont très nombreux.
Par exemple si on est un peu fatigué, l'échec nerveux sera plus rapide à arriver.
Et au niveau de l'entraînement, ce qui nécessite le plus d'influx nerveux c'est surtout le fait d'atteindre l'échec, puisque pendant ce moment on va tenter d'envoyer un influx encore plus fort mais on va échouer... On peut d'ailleurs augmenter très significativement ses perfs en agissant uniquement au niveau du cerveau (vérifié par moi-même :p ) avec certains psychotropes ou d'autres moyens.
Donc oui, le lourd fait mal au nerveux (influx puissant) mais oui aussi le léger fait mal au nerveux (échec).
Cela dit, chez quelqu'un en bonne santé, l'entraînement entraîne le système nerveux (un certain pourcentage de progression en force n'est dû qu'à cela), mais les capacités ne sont pas infinies.

Ah et puis, il y a aussi le nombre de muscles impliqués qui fatigue plus ou moins le nerveux. Par exemple un mouvement polyarticulaire est plus sollicitant. Le squat est un bon exemple, il suffit de voir le nombre de personnes qui disent se sentir déprimés ou avoir le cafard après une grosse séance de jambes.
Il me semble aussi que c'est à cause de cela qu'on est plus fort en unilatéral (sur un mouvement stable).
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Messagepar Pierre C. le 12/09/2008 10h35

Gromit a écrit:On peut d'ailleurs augmenter très significativement ses perfs en agissant uniquement au niveau du cerveau (vérifié par moi-même) avec certains psychotropes


Dis nous en plus, Gromit :D


Bon ben je crois qu'il me reste plus tatonner, pour voir ce qui me va le mieux, trouver le juste milieu entre trop lourd et trop léger...
Je vais partir sur du 3*15, comme la recommmandé Body, histoire de relancer la machine ( 3 mois + sans salle quand meme ), retrouver la contraction, toussa.

Apres quelques semaines je pense que je passerais en semi-lourd ( 6 - 8 reps ) pour voir ce que ça donne.

Merci a tous :)
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Messagepar Juve le 12/09/2008 10h43

Donc tu vas en salle Pierre :?:
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Messagepar Pierre C. le 12/09/2008 11h11

A la salle de ma fac quand elle sera ouverte ( le 22 ), oui.

Si j'avais pu, j'aurais mieux aimer avoir une cage a squat, un banc et de la fonte... On fait avec ce qu'on peut ;)
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Messagepar Alan le 12/09/2008 11h30

Siegfriedsa a écrit:5*5 c'est pas vraiment du lourd "lourd"

quant je taff sur 1-2-3 réps au terre, là c'est lourd et là sa fait mal au nerveux



Peut etre, j'connais pas le 1-2-3 reps mais dans ce cas la ca convient surtout pas a Pierre !
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Messagepar Karbofricadel le 12/09/2008 16h31

déprimé apres le squat lolol,moi ca me procurais une sensation de bien etre ,j'ai arreté mon genoux n'aimait plus ca :)
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Messagepar Pierre C. le 12/09/2008 19h13

Surement a cause des endorphine, voir si t'étais vraiment hardcore de l'adrénaline :cool:
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Messagepar Herve Picard le 12/09/2008 19h17

En gros il faut éviter l échec GROMIT ?
Dans les choses où le coeur n'est plus, la main n'est jamais puissante.
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Messagepar Invite le 12/09/2008 23h03

Oui, si tu as le système nerveux fragile. Mais ça ne me semble pas une bonne solution à long terme.


Karbofricadel, si tu lisais un peu plus le forum tu verrais que beaucoup de personnes ont parlé de cette sensation.
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Messagepar Impaled_-l- le 13/09/2008 08h11

Le lourd moi ne m'a pas fait gagner de muscle (je parle de format type 5*5).
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Messagepar Abilio le 13/09/2008 10h46

Gromit a écrit:. On peut d'ailleurs augmenter très significativement ses perfs en agissant uniquement au niveau du cerveau (vérifié par moi-même :p ) avec certains psychotropes ou d'autres moyens.


:idiot: La vit D te suffit plus.

Sinon, pour rajouter mon petit caillou à ton gros édifice :

Il y a des études où on a fait bosser que le bras gauche à des mecs non entrainés de base pendant plusieurs semaines et qu'au bout de ce training le bras droit a gagné un peu de force (genre +20% pour le BG et 8% pour le BD).

L'hypothèse étant que l'intervention du CNS dans la force physique est globale et qu'un débutant apprend à forcer de manière générale sur le plan nerveux.

Tout le monde a entendu l'histoire que faire du squat "muscle" l'ensemble du corps ?

Ben, en fait c'est que le conditionnement à l'effort et à la fatigue nerveuse induit par le squat va effectivement bénéficier à l'ensemble du corps.

Donc une amélioration possible de la force, plutôt qu'un illusoire prise de masse.
Dernière édition par Abilio le 15/09/2008 08h51, édité 2 fois.
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Messagepar Invite le 13/09/2008 11h25

Oui c'est intéressant. Et ça confirme ce que j'ai dis.
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Messagepar Manu le 13/09/2008 11h54

Gromit a écrit:On peut d'ailleurs augmenter très significativement ses perfs en agissant uniquement au niveau du cerveau (vérifié par moi-même :p ) avec certains psychotropes ou d'autres moyens.
Donc oui, le lourd fait mal au nerveux (influx puissant) mais oui aussi le léger fait mal au nerveux (échec).

C'est pour ça que les bcca sont efficaces car ils agissent sur la récupération nerveuse
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Messagepar Patrice N. le 13/09/2008 12h38

des études où on fait bosser que le bras gauche à des mecs non entrainé

:idiot: :arrow:
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Messagepar Invite le 13/09/2008 13h20

Manu a écrit:C'est pour ça que les bcca sont efficaces car ils agissent sur la récupération nerveuse


Non. Il n'y a absolument aucun rôle dans la récupération nerveuse. Par contre cela peut être utile en prévention ou pour diminuer les troubles (c'est-à-dire pendant l'effort).
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Messagepar Manu le 13/09/2008 14h53

Merci du renseignement ;)
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Messagepar AlainAl le 13/09/2008 16h43

Y'avait pas une question aussi de serotonine, et de tryptophane?
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Messagepar Plasma le 13/09/2008 17h38

Herve Picard a écrit:En gros il faut éviter l échec GROMIT ?

Gromit a écrit:Oui, si tu as le système nerveux fragile. Mais ça ne me semble pas une bonne solution à long terme.

Tu peux développer ?

Sur Smart, il y a pas mal de récit d'expériences contraires, i.e. la possibilité de faire plus de séries si on évite l'échec. Par ailleurs, les travaux de Hettinger semblent également indiquer que l'échec n'est pas nécessaire. On pourrait donc "s'économiser" plus en évitant l'échec et progresser de ce fait plus longtemps.

Mais évidemment si tu as des infos sur l'intérêt de l'échec, c'est très intéressant. (plus la recette des psychotropes magiques, bien sûr)
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Messagepar Invite le 13/09/2008 19h05

Non, je n'ai pas d'infos sur l'intérêt de l'échec. je dis comme toi et comme ces expériences dont tu parles: il vaut mieux éviter l'échec si on veut préserver le système nerveux.

Quand je dis que ce n'est pas une solution c'est dans le sens où il faut s'interroger sur les raisons d'un système nerveux "faible". Même si il arrive toujours un moment pour n'importe qui où il n'est plus possible de pousser, ce n'est pas pour autant que l'on doit se retrouver déprimé le lendemain.

Pour ne pas faire mentir ma réputation, je peux citer le déficit en vitamine D comme un des facteurs amenant à l'échec plus rapidement!

Et il y a aussi les stratégies de nutrition pendant l'entraînement dont on a déjà parlé pour retarder l'apparition de cet épuisement.



Par contre je ne sais pas du tout si l'échec est indispensable. Comment savoir que l'on a vraiment forcé si on ne va jamais à l'échec?
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Messagepar Pierre C. le 13/09/2008 19h22

Bon gromit, c'est psychotropes ? :idiot:
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Messagepar Karbofricadel le 13/09/2008 19h38

des que je me sens deprimé ou anxieux ,seance de muscu et apres hop c'est reparti comme en 40 ,j aimerais trouvé le moyen d'avoir cette sensation tous le temp sans me droguer lol je crois que c'est pour ca que j ai jamais stopper la muscu ,je suis accro a la sensation comme un vieux drogué .......
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Messagepar Herve Picard le 13/09/2008 20h41

j en prends au taf de la vit D , gout horrible ces cachets !!!!!
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Messagepar Jean-Calude le 13/09/2008 21h59

Va à l'échec scolaire et bombarde Pierre bordel! :idiot:
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Messagepar Plasma le 13/09/2008 22h45

Okay Gromit, merci pour ta réponse. :)

Bon Gromit, ces psychotropes ? :idiot:
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Messagepar Pierre C. le 14/09/2008 00h05

Plasma a écrit:
Bon Gromit, ces psychotropes ? :idiot:


Sans la faute c'est mieux.
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Messagepar Robby1 le 14/09/2008 07h19

T'aurais pu bosser un peu les fautes type CP pendant tes révisions du bac.:idiot:(jamais compris comment on faisait pour confondre ces et c'est...)
Pour ta P1, ce sera des QCM. :cool:
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Messagepar Pierre C. le 14/09/2008 12h52

J'ai déjà commencé :cool:


( Les QCM, les fautes je crois que c'est pas la peine de le préciser :D )
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