Testez la force de vos abdominaux !

par **Eponge** le 03/02/2009 21h57

Je suis étonné d'être level 4 sur les 2 mouvements, assez facilement en plus (je peux faire pas mal de reps). Ca me parait être assez nullos comme critère non?

par **Shootermvp** le 03/02/2009 23h51

ca m'a l'air plutot simple quand meme

le dragon flag ca aurait fait un bon level 4

par **Pierre C.** le 04/02/2009 00h25

Oauis, surement pour rassurer le casual qui se dit : "Wow les supplements qu'ils me vendent sur ce site marche : j'ai des abdos de fou !"

par **Romain H.** le 04/02/2009 10h19

Wow putaing je suis niveau 4 ! Je suis trop un chtarf !!!
Je vais essayer de voir si ils vendent pas des T-shirts avec un gros
"Abs Monstor"
dessus !
:idiot:

par **Eponge** le 04/02/2009 12h22

étonnant quand même car les articles sont souvent pas mal, en particulier ceux de Cressey & co

par **TourneBoules** le 04/02/2009 13h23

Les reverses crunch sont très faciles mais j'ai un peu de mal avec le level 4 des crunchs (même si j'y arrive mais pas du tout fluide et easy).

Du coup j'ai tenté des séries en level 3, ça m'a bien défouraillé et chauffé la sangle.
Pensez-vous que cet exo soit utile ou qu'il bosse en excès l'ilio-psoas ?

par **Eponge** le 04/02/2009 14h37

Je pense qu'il est pas mal du tout au contraire, si on garde le bassin bien positionné. C'est naturel de bosser les fléchisseurs de hanches en même temps que les abs. Ce genre de trucs avec du gainage en plus c'est parfait à mon sens

par **TourneBoules** le 04/02/2009 14h43

Merci Eponge, je vais l'intégrer à ma routine abdos pour voir sur le moyen terme.

par **Antoine F.** le 06/02/2009 18h28

Hello Sponge!!

Sympa j'aime bien les tests
Mais je trouve qu'il y a une incoherence entre le discours (classique) sur la necessite de renforcer la zone mediane...pourquoi il faut des abdos fort...Et les exos selectionnés.
Tu veux des lombaires forts: tu charges en souleve de terre roumain ou jt...difficile de faire mieux avec nos couilles suisses. Et pour les abdos tu ferais des variantes de crunchs au sol? des exos de gainage?
Si tu te representes la colonne vertebrale comme un ressort et de chaque coté deux vecteurs de tension (les abdos d'un coté, et les lombaires de l'autre). Pour trouver l'équilibre il doit y avoir potentiel de tensions identiques.

Donc 1) j'imaginerais plus un travail en series courtes 2) des exos qui permettent dappliquer une tension importante sur les muscles.

Pour ma part c'est SDT roumain pour les lombaires je monte a 115kg, et pour les abdos machine technogym au plus lourd en serie courte, sit up sur banc avec 30kg incline au max, ou extension au sol avec la roulette...

Je me disais que certes je prenais en force mais je doutais de ma capacité a rester sous tension sur la durée. En fait je me rends compte qu'en travaillant les abdos en force comme n'importe quel groupe musculaire, ils gagnent aussi en resistance. haha.
Dans le passé j'ai fait mes connerie de 500 sit up ou crunchs en continue pour rien du tout. C'était pas la bonne methode.
a+ surfeur

par **Eponge** le 07/02/2009 18h04

Salut poulette, toujours africaine?

Moi toujours surfer, rassure toi

Les abs : je pense qu'il faut les faire bosser de la même manière que tu bosses les antagonistes, simple logique. Moi mes lombaires bossent beaucoup en statique sur la durée (position de rame) => je tâche de faire pareil pour mes abs. D'ailleurs ça marche impec car je n'ai AUCUN problème de lombaires, à la différence de quasi tous mes compères...

A+ dans l'bus Antoine

par **AlainAl** le 07/02/2009 18h21

je m'imisce dans la discussion...

Il faut voir la colonne vertébrale comme le mât d'un bateau.
Ce mât est tendu par 3 tendeurs, un antérieur (grand droit) les deux autres postéro latéraux (paravertébraux).
Ces haubans s'insèrent au sommet du mât.
Notre mat est mobile, il est composé de plusieurs segments.
Ce qui fait que pour être rigide, s'il n'avait que ses haubans s'insérant en haut, il s'éffondrerait sur lui même.
Heureusement, entre ses différents segments articulé, il présente des cordages inextensible qui empèche au mât de trop se déformer (ligaments)
Ils peuvent cependant être, a force, être étiré, et relacher le mât, ce qui expose notamment à des lésions du mât (lombalgie).
Pour empecher la modification de la conformations des forces sur le mât (charge, position du tronc) d'avoir des répercussion sur la position du mât, il existe des petites structures entre les éléments articulés, ce sont pour parler vrai cette fois-ci, des petits muscles toniques intersegmentaire, ceux-ci doivent être travaillé en endurance (cad, simplement garder le mât érigé contre la gravité, dans des positions diverses et sur terrain instable par exemple).
Il existe un autre système de stabilisation: un manchon à la base du mât, qui l'ensère dans ses fibres, mais qui est extensible (le muscle transverse!).

Travailler comme un bourrin en chargeant le mât, et en l'équilibrant avec les haubans, sans se tracasser des muscles intersegmentaires et du transverse, c'est très bien:

Ca donne du boulot aux kinés

Bref, faites des crunchs, et du SDT lourd, vous assurerez mes vieux jours

par **AlainAl** le 07/02/2009 18h23

Ceux qui sont intéréssé plus outre iront voir notamment :

Panjabi M., The stabilizing system of the spine. Part I. Function, dysfunction, adaptation, and enhancement, J Spinal Disord., Dec;5(4):383-9; discussion 397, 1992.

Panjabi M , The stabilizing system of the spine. Part II. Neutral zone and instability hypothesis, J Spinal Disord. 1992 Dec;5(4):390-6.

par **Invite** le 07/02/2009 18h24

C'est bien tout ça mais tu conseilles quoi pour bosser les abdos ou les lombaires?

par **AlainAl** le 07/02/2009 18h31

1) Developement de la capacité a recruter le transverse abodminal et le multifide.
2)
Apprentissage de l'auto agrandissement, et le maintient de la colonne neutre (cf article plus haut pour ces notions) via les deux muscles plus haut.
3)Lorsque cela est bien intégré, on peut commencer à faire de la propriocetion: auto agrandissement en colonne neutre (érigée, droite), sur sol instable, contre pertubation extérieur (déséquilibre de qqun qui pousse par exemple).
4)Lorsque c'est définitivement inégré, alors on peut commencer a intégrer des exercices classiques, a condition de rester toujours gainer dans le bas du dos: ce gainage est naturel, ne nécéssite pas d'hyper pression, et respectueux des disques.
Cela dit, renfocer les lombaires/ abdo: pourquoi faire?

par **Invite** le 07/02/2009 18h38

Je pense que sur un forum de musculation, cela doit en intéresser plus d'un d'avoir de gros abdos et de bons lombaires. :idiot:

Mais finalement ta conclusion c'est de faire des exercices "classiques". Mais plus haut tu déconseilles le crunch. Pour moi le crunch est "classique".
Il faut lire quel message alors?

par **AlainAl** le 07/02/2009 18h41

Ah oui Par classique j'entendais sdt, et exercice de gainage sans raccourcissement des grands droits.
Je n'ai pas été clair.

par **AlainAl** le 07/02/2009 18h42

Un ouvrage exhaustif sur le sujet:

Therapeutic Exercise for Lumbopelvic Stabilization: A Motor Control Approach for the Treatment and Prevention of Low Back Pain
by Carolyn Richardson (Author), Paul Hodges (Author), Julie Hides (Author)

par **Invite** le 07/02/2009 18h42

Et pour l'hypertrophie?

par **AlainAl** le 07/02/2009 18h46

4)Lorsque c'est définitivement inégré, alors on peut commencer a intégrer des exercices classiques, a condition de rester toujours gainer dans le bas du dos: ce gainage est naturel, ne nécéssite pas d'hyper pression, et respectueux des disques.

Tu as aussi abdominaux: arretez le massacre qui présentent qq exercices pas piqué des vers.

Plus pratiquement:
Abdos: ciseau en gardant le gainage: cad, tu rentres le ventre, et pendant ton exercice tu gardes la colonne plaquée sur le sol et le ventre rentré (celui ci ne peux pas bomber)
Sdt: expirer, rentrer ventre, se grandir, maitenir l'agrandissement, et faire son sdt classique en gardant le transverse tonique, cad le ventre toujours rentré.
Ca nécéssite de diminuer drastiquement les charges.

par **Invite** le 07/02/2009 18h49

Merci pour la partie pratique.

Mais je ne vois toujours pas comment on peut hypertrophier des abdos en faisant du gainage?

par **AlainAl** le 07/02/2009 18h53

Par exemple, ciseaux avec haltère au bout des pieds (mais en gardant le gainage du transverse absolument, cad: colonne plaquée au sol, ventre qui ne bombe pas et au contraire qui est rentré).
Logiquement, il faut se tenir avec les bras derrière soit sur les plus bas échelons de l'espalier.
On rentre le ventre en expirant (puis on recommence en à respirer mais en gardant le ventre rentré) avant de commencer les ciseaux.
C'est clairement hyperpressif au niveau discal par une traction intense du psoas, je ne le conseille pas, mais je ne pense pas que ce soit pire que des crunchs eux aussi hyperpressif mais avec en plus un cisaillement en flexion/extension dans un plan sagittal.

Edit: précisions.
Edit2: re-précisions.

par **Eponge** le 07/02/2009 21h14

Parfait Alain, c'est précisément et didactiquement résumé.

par **Invite** le 07/02/2009 21h21

Oui, merci.

par **Fred** le 08/02/2009 19h27

Que penses tu de ce genre d'exercices Alain? Intéressant ou sans intérêts voir dangereux:

par **TourneBoules** le 08/02/2009 19h34

Encore faut-il pouvoir les faire !
Ca en jette bien :cool:

par **AlainAl** le 08/02/2009 20h14

Sais pas Fred, dépasse mes compétences. En prévention des maux de dos, aucun intérêt, ça c'est sur

Je suis kiné pas préparateur physique.

par **Fred** le 08/02/2009 22h02

Mais est ce que tu penses que ça peut être néfaste pour la colonne ( position des jambes en porte a faux sur la colonne ).

par **AlainAl** le 08/02/2009 22h22

Je n'ai d'autres réponses que des vagues qui éludent la question.
Donc, désolé, mais je ne sais pas te répondre!

par **Art B** le 09/02/2009 01h49

Alain, les exos qui contractent le psoas lorsque la cuisse est tendue, c'est pas plutôt dangereux pour le dos ? :wtf:

par **AlainAl** le 09/02/2009 21h13

Dépend notamment si ton dos est gainé par le transverse.

par **Fred** le 10/02/2009 22h11

Question un peu HS, mais que penses tu de la SGA?

par **AlainAl** le 11/02/2009 21h46

J'ai le bouquin.
Pas mal, mais pas une révélation non plus.
Inutile pour un bodybuilder.

par **Antoine F.** le 13/02/2009 17h43

super interessant tes posts alain mais j'aimerais bien comprendre. tu ne critiques pas le sdt et les crunchs mais l'absence de travail de ces "petits muscles toniques intersegmentaires" qu'il faut aussi travailler en endurance? c'est ca.?

Mais quand tu travailles les abdos lombaires ou tout mouvement debout, ne travailles ils deja pas suffisemment?

Et ensuite tu poses la question: renforcer les abdos lombaires pour quoi faire?
que veux tu dire par la?
merci et a +

salut eponge, j'ai quitté l afrique de l est en mars 2008, je suis a geneve depuis, la vie est belle j'en pleurerais...a plus surfeur

par **AlainAl** le 14/02/2009 14h47

Tout est dit je crois dans mes différents posts!