par Joe le 30/03/2009 18h37
J'ouvre un topic pour lancer une discussion ouverte sur le développé couché.
Ma question est: analyse t-on le développé couché comme il devrait l'être?
Je ne détiens bien entendu pas la réponse sinon je serai déjà un des meilleurs coach ou athlétes, ce qui n'est pas le cas.
Souvent, nous sommes confrontés à toutes sortes d'idées sur les mouvements de force et le Dc est finalement englobé avec le squat et le soulevé de terre, comme si ces 3 mouvements pouvaient demandé le même entraînement. Un entraînement qui apporte un gain au Dc n'en apporte pas forcément au squat et vice-versa.
Ce que je remarque souvent c'est que les gros bencheurs - encore une fois des exceptions confirment la régle - ont un physique typique: gros triceps ou gros pec, ou grosse cage ou les 3.
Un athléte bon au squat n'aura pas forcément des grosses cuisses, surtout dans les petites catégories, au bench il a forcément un des trois.
Je prends pour exemple un camarade de salle qui avait malgré ses 65kgs de gros triceps (proportionnellement au reste), il était fort au couché.
Encore un autre, les culturistes (pas tous) sont souvent fort au couché par rapport au squat et je parle même pas du soulevé de terre, mais à leur décharge il n'en font jamais.
Prenons encore pour exemple Joseph Ponnier, il avait un physique de culturiste, ou un des meilleurs bencheurs Brice Herbert, gros développement musculaire sur le haut du corps, surtout triceps, epaules.
Pour exemple les meilleurs squatteurs de la planete (sauf tom platz) n'ont pas forcément une chaine de muscles surdéveloppées nécessaire au squat, ils n'ont pas d'énormes cuisses avec des arrières de cuisses plein et un "lower back" très developpé (quoi que difficile de voir pour le dernier vu la graisse qui s'y stagne!), les culturistes ont en générale de grosses cuisses et ne sont pas spécialement fort au squat...
Tout ça pourquoi?
Simplement pour vous emmener vers le fait que le Dc ne doit pas être appréhender comme les autres mouvements de force.
La question que je me suis posé, c'est pourquoi quand on stagne ou régresse sur le Dc c'est forcément le Dc qui est remis en cause?
Exemple: ça fait trop longtemps que je suis en séries de 5, faut que je repasse en séries de 10...
Pourquoi n'y voyons nous pas simplement un manque physique quelconque.
Je ne progresse plus au Dc, mais ça vient peut-etre simplement du fait - outre qu'une progression constante n'est qu'illusoire - que j'ai des biceps trop faible ou que mes épaules ne sont pas entrainés sur le bon angle ce qui pallierait à mon manque actuel, ou que mes pectoraux ne sont pas assez explosif....
Pourquoi les series plus longues ne sont pas forcément la réponse?
Je pense que notre but ultime c'est de progressé sur notre maxi, on le fait tous plus ou moins bien, mais pourquoi quand on voit que mainte et mainte étude ont démontré que la prise de force se faisait essentiellement sur des séries de 6 à 3reps allons nous faire des séries de 10 ou 12, pour le foncier, mais le foncier sert à construire les bases, mais l'assistance à quoi sert elle aussi.
L'assistance n'a t'elle pas pour rôle de renforcer les manques et de développé la base de la musculature qui menera vers la performance!
Je prends mon expérience pour exemple, en 2006 lors d'une compet de 100kgs j'ai réalisé (sans réel entrainement pour les 100kgs) 15reps strict à 100kgs à 89kgs de pdc, à cette époque mon maxi théorique était 145kgs (je me base sur un 5rm pour les maxi raw),deux ans plus tard à 99kgs de pdc lors d'un entrainement j'ai fait 15x105kgs soit 5kgs de mieux, alors que mon maxi théorique lui était de 160kgs (même peut être un peu plus) soit 15kgs de mieux.
Ceci veut dire que l'on peut trés bien progressé en series sans forcément progressé sur son max, je vois souvent sur le forum des personnes qui ont le même maxi que moi faire beaucoup plus de reps que moi à une charge x ou y.
Croire ensuite que l'on sera assez fort avec le temps d'une saison pour transformer nos séries de 8 en 10, donc qu'on aura obligatoirement progressé, je n'y crois pas.
Par contre, elle peuvent être utile pour reposer un peu le corps, mais je crois que malgré toute l'envie dont on déborde, 1 mois off (2 fois 15j par exemple) ne peuvent pas faire de mal et sont bien mieux que 15j de series de 10 sous prétexte que le corps ne peut plus faire de lourd.
Regarder après une reprise la joie qui nous emplie lorsque ça revient, c'est un peu comme l'effet yoyo, on reprend mais avec un plus!
Alors cette longue pérorée pour faire l'apologie des series plus courte, pas forcément, juste apporté un regard qui me trotte dans la tête depuis un paquet de temps et vous proposez cette discussion.
De plus series de 5 n'ont pas pour corollaire travail à +80%, on peut aussi multiplié les séries, comme le fameux 10x5 avec 12rm, dans une période hors saison...
Pour revenir à ce manquement physique, si on se sert de la conjugate methode, il y a rotation des exercices, pourquoi ne pas imposer cette rotation sur l'assistance dans un but précis?
Prenons encore un exemple, la progression nous sommes tous d'accord ne se fait - sauf aux prémices de l'entrainement - qu'en escalier voir dents de scie.
A ce moment, une fois sur la phase descendante ou sur une période de stagnation, utiliser la conjugate methode sans changer son cycle de DC, mais simplement en changeant l'ensemble de ses exercices d'assistances.
Je bloque depuis plusieurs séance sur le couché, voir je régresse, je continue mon cycle de DC en diminuant un peu les charges et je remplace tous mes exercices d'assistances habituelles par de nouveaux, j'insiste sur tout les exos, parcequ'un dos plus fort peut faire passer un pallier au DC tout autant que des triceps plus fort ou plus endurant ou qui récupéreront plus vite.
Comme vous le savez quand on reprend un exercice d'assistance pas fait depuis longtemps, il y a toujours une progression sur les premieres semaines, cette progression ajouté à l'ensemble des exercices peut faire passer ce cap de la stagnation. L'inconvénient, c'est qu'il faut pour garder une logique faire pendant plusieurs semaines les mêmes exercices (sauf les exercices de finition). La rotation de ces exos d'assistance peut se faire pour deux raisons, la premiére le Dc stagne et la deuxiéme c'est l'assistance qui stagne.
Il faudrait à ce moment décomposer les exercices deux catégories: ceux qui aident à pousser et ceux qui aident à la descente et à la stabilisation. (antagoniste)
Voilà donnez moi vos impressions, comment persevez vous les choses, qu'est-ce qui pour vous limite la progression, aujourd'hui et fait passer un pallier après demain?
On peut aussi ce dire qu'on s'en bas les choses de tout ça, c'est du flanc mais connaissant les copains d'ici, je ne suis pas le seul à me creuser la tête pour essayer de comprendre (lincompréhensible peut etre!)
New defi:
rattraper Bruno sur les exos de conjugate method (sauf au floor press)