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CK, transaminases, créatinine et supplémentation en créatine ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

CK, transaminases, créatinine et supplémentation en créatine ?

Messagepar Zato le 08/07/2009 19h47

Voilà, j'ouvre un petit sujet pour avoir quelques éléments de réponses sur l'impact du "mode de vie" un peu différent des souleveurs de fontes par rapport aux normales théoriques des labos d'analyses.

J'ai subi récemment des analyses aux résultats assez supérieurs à la normale concernant le CK, transaminases et créatinine. Le spécialiste gastro-entérologue m'a expliqué que les compléments alimentaires que je consommais ( j'ai eu la bonne idée de parler de ma conso de protéines et de gélules ) étaient causes de ces résultats.

Il a évidemment ajouté que l'alimentation équilibré suffisait largement, et que toute supplémentation étaient inutile voir dangereuse.
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Messagepar Patrick K. le 08/07/2009 20h09

Je me complémente, et mon taux de transaminase / créatinine est dans la norme.
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Messagepar Herve Picard le 08/07/2009 20h13

j ai essayé la creatine pendant 3 mois
transa passées de 32 à 45
creatinine passée de 90 à 105
les analyses ayant été réalisées ds le meme labo
Dans les choses où le coeur n'est plus, la main n'est jamais puissante.
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Messagepar Zato le 08/07/2009 20h19

Voilà vos deux exemples un peu contradictoires, je me retrouve plus dans la cas d'herve picard, Donc la supplémentation pourrait être un facteur "aggravant" :confused:
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Messagepar Patrick K. le 08/07/2009 20h33

Je n'ai pas dis que les valeurs ne sont pas montées, simplement elles restent dans la norme.
J'ai 109 pour la créatinine
ASAT à 35 (24 antérieurement)
ALAT à 10 (c'est peu mais 12 antérieurement)
CGT à 17
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Messagepar Zato le 08/07/2009 20h50

Oui ça reste dans la norme pour toi.

j'ai eu créatinine
lundi 136,
mardi 106,
mercredi 117 umol/L
ALAT
lundi 87
mardi 80 UI/L
ASAT
lundi 151
mardi 63 UI/L
CK
lundi 859
mardi 699 UI/L

Je suis malade :(

je vais envisager un petit off supplémentation je crois.
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Messagepar Patrick K. le 08/07/2009 20h55

Zut, tiens nous au courant :(
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Messagepar Fred le 08/07/2009 21h20

Zato a écrit:Je suis malade :(



mais tu n'es pas seul a être malade :cool:

créatinine à 123.9 umol/L clearance estimée 81.1ml/mn, un poil au dessus des normes depuis 2 ans, sans pour autant avoir une grosse activité physique...

lipase sérique 333,00 UI/l ( val de référence 114 a 286 ) :idiot:

prêt pour la dialyse et le cancer du pancréas :cool:
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Messagepar Fredo B. le 08/07/2009 21h36

tu bouffes quoi?
jé fé l'con (c) Dieudonné
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Messagepar Zato le 09/07/2009 06h28

Après quelques recherches, il est possible que l'effort musculaire exacerbe ces marqueurs.

Après une séance de cuisses assez dur, les résultats sont peut-être faussés.
Les résultats de CK et de créatinine peuvent être altérés, enfin j'aimerais bien.
Au prochain contrôle, je souhaiterais un argumentaire plus étoffé de la part du praticien, que le simple : c'est à cause de compléments alimentaires !
En fait, j'ai l'impression qu'il sait que dalle, surtout que les compléments, je les prends au 3/4 pour ma santé et 1/4 muscu, alors!? :idea:
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Messagepar Herve Picard le 09/07/2009 09h05

Les resultats de CK c est sur. je les ai fait plusieurs fois apres un semi ou un 10000 quand je travaillais dans un labo d analyse. ca montait bien. je l avais fait aussi à d autres coureurs idem
Pour la creat je ne me souviens pas qu elle augmentait
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Messagepar Patrick K. le 09/07/2009 09h50

Il faudrait un Gromit dans ce fil pour nous éclairer !
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Messagepar Plasma le 09/07/2009 11h16

Gaymit est à cours de net en ce moment. S'il parvient à se connecter, j'espère qu'il nous éclairera tous de la resplendissante lumière de sa connaissance ultime des tréfonds de la physiologie humaine et planétaire. :cool:
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Messagepar François P. le 09/07/2009 11h29

Zato a écrit:Au prochain contrôle, je souhaiterais un argumentaire plus étoffé de la part du praticien, que le simple : c'est à cause de compléments alimentaires !
En fait, j'ai l'impression qu'il sait que dalle

Ça doit être une fausse impression :idiot:

Il a évidemment ajouté que l'alimentation équilibré suffisait largement, et que toute supplémentation étaient inutile voir dangereuse.
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Messagepar Alban le 09/07/2009 11h38

Zato a écrit:Après quelques recherches, il est possible que l'effort musculaire exacerbe ces marqueurs.

Euh... un médecin n'est pas censé savoir ce genre de choses ?

Zato a écrit:Au prochain contrôle, je souhaiterais un argumentaire plus étoffé de la part du praticien, que le simple : c'est à cause de compléments alimentaires !

Et en cas de doute, ne ferait-il pas mieux de fermer sa gueule et de se renseigner avant de l'ouvrir ?

(je ne parle même pas de dire au patient qu'il ne "sait pas" et doit se renseigner, impensable :!:)

Enfin, bref... de toute façon, pour les médecins, c'est pas bien de prendre des compléments alimentaires, c'est du dopage et ça fait perdre de l'argent à l'industrie pharmaceutique si ça te permet d'être en bonne santé.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Wanet le 09/07/2009 11h55

Moi je ne prends aucun complément et pas de problème de norme... Un argument pour les anti ?....
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.



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Messagepar Zato le 09/07/2009 12h01

Pour le CK ( Créatine PhosphoKinase ) apparemment la fraction MM, musculaire, englobe tout.
Si la fraction CK MB (cœur) suit la MM, là il y a risque cardiaque. Donc CK (ou CPK pareil) MM à 800 UI/L, no problème, c'est dû à l'effort musculaire et la destruction des cellules, ça rejoint le témoignage de H. Picard.
Pour les reste, créatinine ou transaminase, est-ce lié à l'effort, je le pense, mais peut-être pas aussi exclusivement.
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Messagepar Muka-Sensei le 09/07/2009 12h01

Quand j'ai vu le titre du sujet, avant meme de lire je me suis dis "tiens, encore un qui a abusé des proteines en poudre" :D

Les CK, dans mon souvenir c'est un peu normal quand tu pousses ... Degats musculaires, hausse des CK. Ca n'avait pas trop étonné le doc. Le reste, c'etait clairement due à une surconsommation de triproteine (5 shakes par jour). J'ai tout arreté, en un mois c'etait rentré dans l'ordre.

J'ai repris doucement, un shake par jour seulement, de proteine entière et non de whey, et tout a continué pour le mieux.

Mon médecin n'avait pas été très loquace sur le sujet, mais m'avait brievement expliqué que mon foie utilisait cette proteine hautement disponible pour en faire du glycogene, et qu'à force ça le fatiguait, d'où mes problèmes. J'étais tout le temps crevé à l'époque ... et tout s'est expliqué avec cette analyse de sang !

Il ne m'a jamais dit "les compléments c'est mal", il m'a juste dit "faites attention, n'abusez pas".
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Messagepar Zato le 09/07/2009 12h06

Alban a écrit:Et en cas de doute, ne ferait-il pas mieux de fermer sa gueule et de se renseigner avant de l'ouvrir ?


Oui, en même temps quand tu as en face de toi un spécialiste gastro qui te dis ça tu pense à ses 20 ans d'études post-Bac, et ça ébranle ton petit savoir prit sur internet sur le sujet.
j'aurais mieux fait de la fermer :D
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Messagepar Invite le 09/07/2009 12h09

Pour les CPK, c'est effectivement normal d'être élevé suite à de gros efforts physiques. Ça peut même l'être de manière très marquée chez certains.

Au niveau du foie, ce qui peut s'élever de manière nette après de gros efforts c'est l'ASAT mais moins l'ALAT. En fait ce n'est pas lié au foie, c'est parce qu'on retrouve aussi cette enzyme dans le muscle squelettique.

L'activité physique peut aussi faire monter la créatinine mais très rarement en dehors des normes.

Quant à la créatine, elle n'affecte les analyses négativement que lorsque c'est un produit de mauvaise qualité (impuretés).
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Messagepar Patrick K. le 09/07/2009 12h10

Wanet a écrit:Moi je ne prends aucun complément et pas de problème de norme... Un argument pour les anti ?....

Haha, je me demandais quand t'allais apparaitre! M'etonne encore que JMO n'ait rien dit lui non plus... :p

Pas de pbs de norme, t'es sur ? T'as fait des analyses ? :p
Tu me feras la D3 au mois de Décembre qu'on rigole :idiot:
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Messagepar Invite le 09/07/2009 12h12

Ah, et pour la lipase, ça n'a rien à voir avec le sport. Il faudrait pousser les examens.
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Messagepar Zato le 09/07/2009 12h12

Muka-Sensei a écrit:. Le reste, c'etait clairement due à une surconsommation de triproteine (5 shakes par jour). J'ai tout arreté, en un mois c'etait rentré dans l'ordre.

J'ai repris doucement, un shake par jour seulement, de proteine entière et non de whey, et tout a continué pour le mieux.


Je suis pas un gros consommateur de poudre de protéines, post-trainning et avant dodo!
Mais, je vais peut-être ( surement ) faire attention aux quantités ingérés quotidiennement poudre ou pas.
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Messagepar Jean-Calude le 09/07/2009 12h15

Ms sinon, si problèmes dû aux protéines il y a, ça vient de la quantité et non du fait qu'elles soient en poudre, on est bien d'accord?
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Messagepar Jean-Calude le 09/07/2009 12h16

Vous faîtes presque peur. :idiot:
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Messagepar Patrick K. le 09/07/2009 12h19

Jean-Calude a écrit:Ms sinon, si problèmes dû aux protéines il y a, ça vient de la quantité et non du fait qu'elles soient en poudre, on est bien d'accord?

Toutafay
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Messagepar Muka-Sensei le 09/07/2009 12h22

Jean-Calude a écrit:Ms sinon, si problèmes dû aux protéines il y a, ça vient de la quantité et non du fait qu'elles soient en poudre, on est bien d'accord?


Si, du moins d'après mon doc, cela venait du fait que c'etait un melange whey + autre, assimilation rapide, facilité pour le foie à la prelever et la transformer.

J'avais tellement peur de fondre en arretant les poudres à l'epoque que j'ai boosté ma diete tant en proteines solides qu'en total calorique, et pourtant le probleme a disparu. J'ai rarement autant grossi d'ailleurs ... :idiot:

Puis bon, soyons clairs, entre un shake de triproteine fraise-banane et un sandwich emincés de poulets, salade, tomates, beurre de cacahuetes, le tout dans un pain à kebab, ça n'a rien à voir niveau plaisir gustatif :cool:
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Messagepar Zato le 09/07/2009 12h24

Gromit a écrit:Au niveau du foie, ce qui peut s'élever de manière nette après de gros efforts c'est l'ASAT mais pas l'ALAT. En fait ce n'est pas lié au foie, c'est parce qu'on retrouve aussi cette enzyme dans le muscle squelettique.


C'est à peu de choses près mon cas, ASAT de 151 UI/L et 63 UI/L 24 heures après, donc il y a bien eu "rééquilibrage". Concernant l'ALAT de 87 UI/L à 80 UI/L à + 24H proche de la normale, donc ( N=8.00-65.00).
Du coup un peu rassuré, sachant aussi les conditions dans lesquels a été fait ma deuxième analyse : j'ai pas mangé pendant les 24 heures de l'entre deux test :cool:
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Messagepar Zato le 09/07/2009 12h29

Gromit a écrit:Ah, et pour la lipase, ça n'a rien à voir avec le sport. Il faudrait pousser les examens.


Si c'est pour mon cas lipase 43 UI/L et 21 UI/L à +24heures (N=1.00-60.00).
Pas mal d'ailleurs cette histoire de suivi sur plusieurs jours, ça permet de voir les évolutions, et elles sont concrètes.

PS: vit D3 (25 OH) 60 ng/ml
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Messagepar Patrick K. le 09/07/2009 12h31

lol Zato, t'es à 6000 UI /j ?
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Messagepar Jean-Calude le 09/07/2009 12h31

Ok Muka et Free, bon c'est bon alors, voilà qui me rassure. :D
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Messagepar Muka-Sensei le 09/07/2009 12h34

Relis mon message JC, j'ai dis que visiblement ca venait de la nature poudresque des poudres :idiot:
Muka-Sensei
 

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Messagepar Invite le 09/07/2009 12h34

Free a écrit:
Jean-Calude a écrit:Ms sinon, si problèmes dû aux protéines il y a, ça vient de la quantité et non du fait qu'elles soient en poudre, on est bien d'accord?

Toutafay


Il n'y a pas de différence entre poudres et alimentation sauf quand les poudres sont contaminées ou de mauvaise qualité.

Les problèmes de foie liés à une grosse consommation de protéines surviennent s'il y a un autre problème annexe ou alors en cas de carence en certains vitamines, chose qui a effectivement moins de chances de se produire avec du solide.
Dernière édition par Invite le 09/07/2009 12h36, édité 1 fois.
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Messagepar Invite le 09/07/2009 12h36

Zato a écrit:Si c'est pour mon cas lipase 43 UI/L et 21 UI/L à +24heures (N=1.00-60.00).
Pas mal d'ailleurs cette histoire de suivi sur plusieurs jours, ça permet de voir les évolutions, et elles sont concrètes.


Non, c'était surtout en référence au message de Fred.
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Messagepar Patrick K. le 09/07/2009 12h36

Dslé Muka, j'ai le pouvoir du Gromit avec moi :idiot:
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Messagepar Jean-Calude le 09/07/2009 12h37

Gromit relis bien tu as misunderstandé (edit: tu as édité). :idiot:

Muka, oui ms moi je compte remplacer les prots chères de la viande par les prots en poudre pas chères, dc pas de la whey ms à assimilation lente, dc du coup c'est bon me trompe-je? :idiot:
Dernière édition par Jean-Calude le 09/07/2009 12h38, édité 1 fois.
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Messagepar Zato le 09/07/2009 12h37

Free a écrit:lol Zato, t'es à 6000 UI /j ?


Non, environ 4500UI/jour, plutôt.
J'habite au soleil mais je profite pas, je préfère la salle de musculation :D
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Messagepar Invite le 09/07/2009 12h39

Jean-Calude a écrit:Gromit relis bien tu as misunderstandé. :idiot:

Muka, oui ms moi je compte remplacer les prots chères de la viande par les prots en poudre pas chères, dc pas de la whey ms à assimilation lente, dc du coup c'est bon me trompe-je? :idiot:


C'est toi qui a "misunderstandé". Protéines rapides ou lentes, ce n'est pas le problème.
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Messagepar Jean-Calude le 09/07/2009 12h42

Ben c'est ce que disait Muka dc je lui répondais là-dessus. Ms bon si tu dis que c'est ok c'est encore mieux.

Sinon ds ton message à Free il me semblait que tu le contredisais alors qu'il disait comme toi, je sais pas si j'ai craqué ou si tu as édité, bref on s'en fout c'est clair maintenant. :idiot:
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Messagepar Alban le 09/07/2009 12h42

Zato a écrit:Oui, en même temps quand tu as en face de toi un spécialiste gastro qui te dis ça tu pense à ses 20 ans d'études post-Bac

Je connais des personnes qui ont fait beaucoup d'études, dont certaines on travaillé avec Georges Charpak, et bien quand elles ont un doute ou bien qu'elles ne connaissent pas, elles le disent.
Je préfère les gens honnêtes. Et en plus, un médecin qui ment, ça peut -être dangereux pour la santé.
Mais je conçois que pour le plouc moyen il faille absolument une réponse, même bidon.

Zato a écrit:et ça ébranle ton petit savoir prit sur internet sur le sujet.

Il ne faut jamais croire ce qu'il y a sur internet :p
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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