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Série dégressive : faut-il s'entraîner avec des séries dégressives ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Série dégressive : faut-il s'entraîner avec des séries dégressives ?

Messagepar Mantis le 01/10/2009 10h41

En regardant des vidéos sur le net, j'ai pensée à un type d'entrainement...dites moi ce que vous en pensez, peut-être y en a qui ont déjà testé...

On va prendre comme exemple les biceps :

- Curl banc incliné : 12*16kg / 10*14 / 8*12 / 6*10, le nombre de rép étant arbitraires (s'arrêter juste avant l'échec) et enchainer les séries sans temps de pause.

Puis un autre exercice de la même manière et ainsi de suite de façon à pouvoir faire environ 10 exercices par muscle....

Cette technique d'intensification se nomme "dégressive"...j'imagine que tout le monde la connait ! Ma curiosité porte plus sur le fait de s'entrainer de cette manière.
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Messagepar Rudy le 01/10/2009 10h49

Ton exemple ne va pas.
Si tu forces à 16 kg, il y a de fortes chances que tu fasses 0 répétitions à 14 kg et surement à 12 kg aussi.

10 exercices par muscle, ca ne sert à rien.
Mieux vaut en faire un bien que dix n'importe comment.
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Messagepar Mantis le 01/10/2009 11h21

oui tu as raison.

Cependant, la méthode d'intensifiaction dégressive est une méthode reconnue et c'est en cela qu'elle consiste. J'ai déjà essayé une fois, justement pour les biceps en curl...je passais de 16 à 12 sa donné 12 rép et 7-8 rép à 12kg il me semble...

c'est comme la méthode bulgare en quelque sorte.

Enfait je pense que le principe dégressif est bon mais après c'est sur le type d'entrainement dont je parlais que je me questionne...en même temps, pour être fixé il faut tester ^^
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Messagepar Rudy le 01/10/2009 11h45

Commence par apprendre à pousser tes séries à fond sans dégressives.
C'est l'étape suivante les dégressives.
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Messagepar Mantis le 01/10/2009 11h56

je sais les pousser a fond correctement tkt
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Messagepar Art B le 01/10/2009 19h33

Je pense que tout le monde dit ça, mais peu le font. :D
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Messagepar kensei le 22/10/2009 20h43

je ressors le sujet car j'ai une question sur les dégressives :
est ce que ca peut se faire sur toutes les séries ? et tous les exos ? (3 exos 4 séries par exos une dégressif a chaque fois )
ou est ce que c'est a limiter ? (genre 1 série par exos ?)
car je vous explique : ce soir j'ai fais mon training épaules triceps et j'ai fais beaucoup de dégressif et c'était la premiere fois que je sentais aussi bien mes épaules et triceps bosser et j'ai beaucoup aimé les sensations
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Messagepar BodyGilles le 22/10/2009 20h50

Si tu fais toutes tes séries à fond et que tu dégresses sur chaque, normalement tu devrais faire moins de séries ou d'exos
After the game, the king and the pawn go into the same box
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Messagepar Gilles Boid le 22/10/2009 22h13

rudy, comment on évalue la baisse de la charge quand on fait un degressif?
genre si au curl incliné je fais 20 reps a 12 kilos ben quand je degresse j'enléve globalement combien?
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Messagepar Rudy le 22/10/2009 22h15

Ca dépend de comment tu arrives à forcer ?
Si je fais 20x12 kg, à 8 kg, je n'en ferais que 3-5 reps quoi, pas plus.
C'est pour ca que pour moi, les dégressifs, ce n'est pas trop utile.
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Messagepar Gilles Boid le 22/10/2009 22h18

a ok mais je veux dire 5 reps ou 3 reps en plus méme si c'est peu c'est toujours ça de pris, la série est quand méme prolongée et c'est favorable a la prise de muscle no?
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Messagepar Rudy le 22/10/2009 22h23

C'est toujours ca de gagner, oui.
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Messagepar kensei le 22/10/2009 22h25

ce soir a mon entrainement j'ai fait pour donner un exemple :
sur du développé militaire avec haltères : 6 reps a 21 + 6 reps a 13 et 6 reps a 11kg est ce que c'est 'bien' ma facon d'avoir "dégresser " ? ou est ce que c'est inutile ? (en tout cas j'ai pu constater une trés bonne congestion :eek: )
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Messagepar Rudy le 22/10/2009 22h26

C'est bien.
Après, il faut voir comment tu vas progresser sur les prochaines séances.
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Messagepar kensei le 22/10/2009 22h32

ok ! merci de ta reponse , je crois que jvais finir par me créer un journal d'entrainement d'ailleurs sur le forum pour voir les évolutions :super_lol:
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Messagepar Alban le 23/10/2009 16h11

Rudy a écrit:Commence par apprendre à pousser tes séries à fond sans dégressives.
C'est l'étape suivante les dégressives.

Je me demandais si justement ça ne pouvait pas aider à apprendre à mieux pousser les séries.
Si tu fais une dégressive et que tu fais beaucoups de reps, tu dois te dire que tu n'as pas assez forcé sur la première série et donc la fois d'après tu essayes de faire plus de reps avant de dégresser...
Stupide ou pas ?
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Patrick K. le 23/10/2009 16h47

Alban a écrit:Je me demandais si justement ça ne pouvait pas aider à apprendre à mieux pousser les séries.
Si tu fais une dégressive et que tu fais beaucoups de reps, tu dois te dire que tu n'as pas assez forcé sur la première série et donc la fois d'après tu essayes de faire plus de reps avant de dégresser...
Stupide ou pas ?

Je suis assez d'accord, d'ailleurs quand je progresse sur les dégressives ça se répercute toujours sur la principale à un moment...
Patrick K.
 
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Messagepar Rudy le 23/10/2009 16h59

Mentalement, je vois bien le truc, oui.

Mais ca veut dire que tu lâches mentalement sur ta série et pas physiquement quoi.
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Messagepar Alban le 23/10/2009 17h02

En pratique, il faut bien dire que c'est quand même souvent le mental qui lâche en premier. Trop souvent en tout cas à mon goût.

Je vois la différence entre mon emploi du temps normal avec le boulot, le trajet et toutes les merdes et l'époque bénite où je n'ai pas travaillé pendant plusieurs mois... Dans le second cas, le mental tenait bien mieux, beaucoup moins de fatigue et de parasitage mentaux.
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Patrick K. le 23/10/2009 17h06

Rudy a écrit:Mais ca veut dire que tu lâches mentalement sur ta série et pas physiquement quoi.

C'est pas toi qui me dis toujours "si tu lâches, ce n'est que le mental" ? :super_lol:
Patrick K.
 
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Série dégressive : faut-il s'entraîner avec des séries dégressives ?

Messagepar Rudy le 23/10/2009 17h08

Ben si.
Mais parce que tu débutes. ;)
Normalement, ca doit passer.
Tu sais ce que tu veux, t'as ton objectif, tu le fais, et c'est tout. Interdit de lâcher avant.
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Messagepar Young le 23/10/2009 19h13

Avant de m'entrainer chez Rudy je pensai aussi que je forçai... Maintenant je sais bien que j'ai toujours des reps qui peuvent sortir de nulle part :super_lol:
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Messagepar Rudy le 23/10/2009 21h06

Un mec à la salle ce soir, l'exemple du truc.
Il fait sa 29ème reps à la mort, je l'aide un peu même.
Il devait arriver à 30.
Je l'empêche de reposer, faut pas être fou. 30, c'est 30.
Le mec, pour se débarrasser vite du "truc", il a explosé la trentième reps quoi, comme si c'était la première !
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Messagepar Dorian le 24/10/2009 01h29

Ouais, c'est une victoire du mental sur le corps, c'est sûre. Mais est-ce que cette dernière rep t'a aidé à construire plus de muscle, ça c'est moins sûre.
C'est ton système nerveux qui a levé la dernière rep, pas tes muscles. D'oû l'inutilité de forcer à ce point.
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Messagepar Invite le 24/10/2009 04h24

Peu importe le nombre de reps que tu fasses c'est toujours ton système nerveux qui fait lever le poids...

Mais la grosse différence c'est que quand tu fais une série "longue", tu peux poursuivre la série avec ta volonté. Alors que sur du court c'est impossible.
Rudy l'a expliqué à maintes reprises (et il a parfaitement raison :D ).
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Messagepar Young le 24/10/2009 09h50



Y a des exos où y a toujours moyen de forcer... Genre le rowing à la poulie basse, même quand je fais la reps en 10 sec, j'en ai encore 4-5 derrières + les reps déguelasse.
D'ailleurs j'en ai claqué 25+5 dégueu à 80kg hier (le vieux qui venait s'entrainer à la salle est devenu fou)

Maintenant, même apres avoir été chez Rudy, je sais que je n'arrive pas a forcer à fond sur certains muscles. Ca demande vachement de temps pour maitriser ça je pense...
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Messagepar Invite le 24/10/2009 09h55

Young a écrit:Y a des exos où y a toujours moyen de forcer... Genre le rowing à la poulie basse, même quand je fais la reps en 10 sec, j'en ai encore 4-5 derrières + les reps déguelasse.
D'ailleurs j'en ai claqué 25+5 dégueu à 80kg hier (le vieux qui venait s'entrainer à la salle est devenu fou)


Je ne sais pas ce que tu essais de démontrer mais c'est exactement ce que je viens de dire. Une série de 25 c'est long.
On ne peut pas forcer comme ça sur du 3 reps par exemple... Le nerveux coupe.
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Messagepar Young le 24/10/2009 10h01

Gromit a écrit:
Young a écrit:Y a des exos où y a toujours moyen de forcer... Genre le rowing à la poulie basse, même quand je fais la reps en 10 sec, j'en ai encore 4-5 derrières + les reps déguelasse.
D'ailleurs j'en ai claqué 25+5 dégueu à 80kg hier (le vieux qui venait s'entrainer à la salle est devenu fou)


Je ne sais pas ce que tu essais de démontrer mais c'est exactement ce que je viens de dire. Une série de 25 c'est long.
On ne peut pas forcer comme ça sur du 3 reps par exemple... Le nerveux coupe.


Oki, en fait mon exemple est "naze".

De base je bloquai à 10x70kg, parceque mes muscles bougeaient plus, et que je les sentais plus. Mais je suis monté à 20 reps de plus et 10kg de plus "mentalement". En fait j'imagine Rudy qui me gueule "Ta gueule Lopette" dès que je veux arreter.
Bon, c'est le seul exo où j'ai réussi à faire ça, surement parcequ'il est assez facil de rest-pause dessus et qu'on peut forcer sans se blesser.

Sur du 3 reps en effet, impossible de mettre une rep en plus mentalement.
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Messagepar Invite le 24/10/2009 10h27

Voilà. Je crois que tu avais dû lire mon message un peu vite ;)

C'est pour ça que
quand tu fais une série "longue", tu peux poursuivre la série avec ta volonté.


Et ça va dans le sens de ce que disait un célèbre philosophe: "tu veux des résultats ou t'en veut pas". :lol: :idiot:
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Messagepar Fragelrock le 25/10/2009 14h05

de part ma petite expérience pour moi les séries dégressives on été efficace pour la masse mais je multipliai l'échec et je travaillai une fois par semaine un exo polyarticulaire je partai sur du 85% 3 series classiques et a la 4eme une fois fini ma serie dechargeai a chaque fois de 10 a 15% plutot facon dropset sensation garantie sa explose littéralement et les courbatures sont monstrueuses :super_lol: . je n'en fait plus parce que mon nerveux prend trop une claque et je stagne .
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Messagepar Dorian le 12/11/2009 03h10

Le dégressif, ça a ses limites niveau récupération, effectivement.
Toute technique d'intensification utilisée systématiquement va demander beaucoup plus de récup, d'ailleurs plus pour le systéme nerveux que pour les muscles.
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Messagepar Soldat le 12/11/2009 06h52



Tu peut degresser 1, 2 .. 10 fois ça n'aura pas les même répercutions, ça dépend de chacun plus tu as la capacité a te donné sur une série moins tu fais de dégressage ou de trechnique d'intensification.

Moi pour les gros groupe musculaire c'est une dégressive après il faudrai trop degresser inutile, par contre les av bras je degresse 5-8 fois pour ces fainéant.
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