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Superset : leg extension et presse à cuisses

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Superset : leg extension et presse à cuisses

Messagepar Michael Gundill le 21/10/2009 06h45

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Messagepar Fabrice SP le 21/10/2009 07h58

Je suis étonné de te voir faire de la préfatigue et d'avoir "abandonner" les fentes glissées... ;)
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Messagepar BouBou le 21/10/2009 08h31

Par contre il me semble que sur ce forum nous n'ayons pas tous la même conception de la "préfatigue" :D
La machine elle est bricolée (leg+presse) ou bien c'est Nautilus qui l'a développé ainsi ?
anorexique-muscle a écrit:pas mal par contre au ci tu bouge beaucoup trop les épaule (cb de kilo?) et merci tu ma donner une ider sur ton dernier exo a la place de faire du c<.marteau travers .
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Messagepar Eric E. le 21/10/2009 10h08

à la fin t'arrives à te relever ? :lol: :super_lol: :cool:
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Messagepar Fabrice SP le 21/10/2009 10h11

BouBou a écrit:Par contre il me semble que sur ce forum nous n'ayons pas tous la même conception de la "préfatigue" :D

C'est à dire ?

BouBou a écrit:La machine elle est bricolée (leg+presse) ou bien c'est Nautilus qui l'a développé ainsi ?

C'est une Nautilus la machine.

Il avait fait aussi dans le même esprit : pec-dec+développé poitrine et élévations latérales+développé épaules.
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Messagepar Eric E. le 21/10/2009 10h17

il doit vouloir dire que pour lui qu'au leg extension il pousse déjà la série plus loin que la plupart, c'est pas faux, mais c'est ça qui est bon :D
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Messagepar Elsabre le 21/10/2009 10h24

Sur le site il y a un article où Fabrice laisse entendre qu’il vaut mieux privilégier la post-fatigue plutôt que de faire de la pré-fatigue.
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Messagepar audiomaniac le 21/10/2009 11h14



quelle différence entre post fatigue et degressif ?
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Messagepar Fabrice SP le 21/10/2009 11h28

https://www.superphysique.org/articles/t ... trainement

Pré-fatigue (pre-exhaustion)

Il s’agit de pré-fatiguer un muscle donné grâce à un exercice d’isolation (qui ne travaille que ce muscle là) et d’enchaîner immédiatement avec un exercice composé (qui travaille ce muscle là et quelques autres).

Par exemple, quand vous faîtes des dips, il y a plusieurs groupes musculaires qui travaillent : les pectoraux, les épaules, les triceps et un peu le grand dorsal. Les plus petits sont les triceps et les épaules, ils constituent le facteur limitant : c’est-à-dire que quand vous n’arrivez plus à repousser votre corps, ce n’est pas parce que vos pectoraux ou le grand dorsal sont épuisés, mais parce que vos triceps et vos épaules le sont. Ce qui fait que les dips exercent plus ces derniers que les premiers. Pour travailler à fond les pectoraux en faisant des dips, il suffit de faire juste avant un autre exercice, comme des écartés couché (qui ne travaillent que vos pectoraux et un peu les épaules, les biceps et le grand dorsal). Ainsi, si vous enchaînez immédiatement après avec des dips vos pectoraux seront déjà bien fatigués et seront momentanément encore plus faibles que vos triceps et vos épaules. En conséquence, cette fois-ci, vos pectoraux travailleront jusqu’à épuisement.

Une variante plutôt que d’enchaîner directement est de simplement faire plusieurs séries d’un exercice d’isolation avant un exercice composé. C’est ce que faisait Dorian Yates pour ses cuisses : il commençait d’abord par des extensions de jambes pour échauffer les genoux, puis faisaient des squat à la machine Smith.

Avis : cette argumentation a ses détracteurs qui estiment que la pré-fatigue a l’effet inverse de ce qu’elle est sensée faire. En pré-fatiguant un muscle donné, on obligerait les autres groupes musculaires à compenser sa faiblesse momentanée en travaillant plus au détriment de celui-ci.

Une récente étude irait plus ou moins dans ce sens. Mesures de l’activité électrique des muscles de la cuisse à l’appui, il a été montré que le quadriceps n’était pas plus actif au cours d’une série de presse à cuisses, qu’elle soit précédée ou non d’extensions de jambes (leg extension). Pire : comme les charges sont en chute libre sur l’exercice composé, abuser de cette technique peut conduire à une baisse de la force.

Post-fatigue (post-exhaustion)

C’est l’inverse de la pré-fatigue : on fait suivre un exercice composé d’un exercice d’isolation. Par exemple, on peut enchaîner du développé couché par des écartés couché.

Une variante plutôt que d’enchaîner directement est de simplement faire plusieurs séries d’un exercice composé avant un exercice d’isolation. La majorité des programmes d’entraînement culturistes sont conçus sur ce modèle.

Avis : compte tenu des faits nouveaux cités précédemment, la post-fatigue a intérêt à être privilégiée sur la pré-fatigue.

------

C'est d'ailleurs Michael qui avait donné les références de l'étude sur PlaneteMuscle, puis une autre plus récente sur NM.
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Messagepar Florian le 21/10/2009 11h58

Très bel effort ! :cool: :cool: :cool:
" Pour grandir à nouveau, l'homme est obligé de se refaire. Et il ne peut se refaire sans douleur. Car il est à la fois le marbre et le sculpteur. "
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Messagepar BouBou le 21/10/2009 13h03

Je parle de l'intensité fournie durant le 1er exo, je ne pense pas que nous soyons très très nombreux à se donner autant en préfatigue.
Perso si je fais le leg de cette manière, je n'arrive même pas à me rendre jusqu'à la presse :p :lol:
anorexique-muscle a écrit:pas mal par contre au ci tu bouge beaucoup trop les épaule (cb de kilo?) et merci tu ma donner une ider sur ton dernier exo a la place de faire du c<.marteau travers .
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Messagepar Pierre C. le 21/10/2009 13h47

Super vidéo !

L'histoire de la pré fatigue qui nuit finalement au bon travail du muscle ciblé moi perso j'y crois pas trop, je pense que c'est vrai si la période entre la pré fatigue et la série est longue mais plus on raccourcit ce temps ( comme MDG ), plus la pré fatigue est utile pour vraiment ciblé un muscle.
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Messagepar Rudy le 21/10/2009 14h01

C'est impossible pour moi cette préfatigue.
Quand je vais à fond sur une série, le muscle ne peut plus se contracter après.
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Messagepar BodyGilles le 21/10/2009 14h32

Pierre C. a écrit:Super vidéo !

L'histoire de la pré fatigue qui nuit finalement au bon travail du muscle ciblé moi perso j'y crois pas trop, je pense que c'est vrai si la période entre la pré fatigue et la série est longue mais plus on raccourcit ce temps ( comme MDG ), plus la pré fatigue est utile pour vraiment ciblé un muscle.


ça dépend beaucoup des gens et des muscles. J'ai un retard sur les pecs, si je fais un exo de pec en pré-fatigue, c'est le triceps qui fait tout après, si je fais un exo de triceps avant, je fais rien après.
A l'inverse la post-fatigue fonctionne bien pour moi.
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Messagepar Pierre C. le 21/10/2009 14h42

Bien sur ca dépend de plein de facteurs (meme si jaurais du le préciser c'est vrai), ce que je voulais souligner c'est que si par exemple je fais 3 série d'EC puis du DC, effectivement mes triceps vont plus bosser que mes pecs, alors que si je fais une série d'EC directement enchainer avec 1 série de DC, je sens bien mieux les pecs et je dois meme stoper la série parce qu'ils sont morts alors que mes triceps sont encore relativement "frais" ( testé )
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Messagepar Alban le 21/10/2009 14h45

Dommage que j'ai pas vu cette vidéo avant de faire ma séance de jambes hier :D
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar BodyGilles le 21/10/2009 14h54

De toute manière, il faut faire ce qui fonctionne pour soi. La préfatigue fonctionne pour certains et pas pour d'autres, etc. ça se vérifie même chez les pros, si tu regardes les jambes justement, la préfaitgue ça fonctionne très bien pour Yates ou Ray, et c'est tout le contraire pour Platz.
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Messagepar Fabien.s le 21/10/2009 15h50

Super la vidéo ! :cool:
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Messagepar Fredo B. le 21/10/2009 17h39

bien pratique ce combo pour se cramer les quads en un minimum de temps :p
jé fé l'con (c) Dieudonné
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Messagepar Zato le 21/10/2009 19h15

La vidéo : c'est pas de la préfatigue.
C'est là où vous avez tous tord :lol:
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Messagepar Invite le 21/10/2009 19h37

Je pense que c'est pour mieux sentir les quads à la presse.
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Messagepar Yann L. le 21/10/2009 19h52

4 minutes 20 de travail :cool:

du coup elle est pas mal ta qualité d'image
Perseverance,against all opposition,crushing all limitations,pure strength through solitude,discipline and determination.
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Messagepar thanos999 le 21/10/2009 19h54

Ca monte jusqu'a combien ce genre de presse?
Tu n'es pas arrivé à la limite de poids?
Le muscle ne s’hypertrophie pas grâce au Saint-Esprit ou par l’intermédiaire d’une formule magique.Vous allez découvrir que la musculation est une discipline qui réclame beaucoup d’efforts.
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Messagepar audiomaniac le 21/10/2009 20h04

Gromit a écrit:Je pense que c'est pour mieux sentir les quads à la presse.


Je pense que c'est pour mieux travailler les ischios à la presse
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Messagepar Jean-Denis le 21/10/2009 21h34

Testé ce soir, tout dans les vastes internes perso... Bon mes séries duraient pas 4 minutes non plus...
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Messagepar Michael Gundill le 21/10/2009 23h24

Fabrice P. a écrit:Je suis étonné de te voir faire de la préfatigue et d'avoir "abandonner" les fentes glissées... ;)



cela fait un moment que je n'en fais plus
là, j'attends une nouvelle machine donc cet entraînement est très transitoire
le superset, c'est pour bien chauffer le genou avant la presse lourde
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Messagepar thanos999 le 22/10/2009 14h20

C'est quoi ta nouvelle machine?
Le muscle ne s’hypertrophie pas grâce au Saint-Esprit ou par l’intermédiaire d’une formule magique.Vous allez découvrir que la musculation est une discipline qui réclame beaucoup d’efforts.
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Messagepar Benjamin Serret le 22/10/2009 19h02

Si je prefatigue mes quad avant la presse , ce sont mes quads qui travail dur a la presse
Si je prefatigue mes pect avant le DC , ce sont mes Epaules qui boss pendant le dev couché .
Si je prefatigue mes epaules avant le DC en serie longue mes pec boss pas mal
Si je prefatigue mes epaules avant le DC en serie plus courte , je me blesse :cool:
Les debats lourd/leger ca devient lourd
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Messagepar Michael Gundill le 22/10/2009 19h43

thanos999 a écrit:C'est quoi ta nouvelle machine?


non
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Messagepar BodyGilles le 22/10/2009 20h52

Je pense que Thanos voulait savoir quelle allait être ta nouvelle machine :D
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Messagepar Michael Gundill le 22/10/2009 22h08

c'est un multi hip mais elle arrive pas
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Messagepar Arno D le 22/10/2009 22h30

et t'a démonté laquelle pour pouvoir avoir la place pour la nouvelle ? :cool:
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Messagepar Michael Gundill le 23/10/2009 03h52

ma précédente, un pendulo (matos non pro que je vends et qui marche à condition de ne pas dépasser 27,5 kg de charge)
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Messagepar buddyboy le 24/10/2009 12h54

C'est possible d'avoir des photos et le prix de vente de ton pendulo ?
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Messagepar Michael Gundill le 24/10/2009 13h00



je le vends €50
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Messagepar buddyboy le 25/10/2009 12h49

Ok merci pour pour les infos, en fait ce n'est pas ce que je recherche.
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Messagepar thanos999 le 27/10/2009 00h47

C'est pas cher dommage que tu soit pas a coté
Le muscle ne s’hypertrophie pas grâce au Saint-Esprit ou par l’intermédiaire d’une formule magique.Vous allez découvrir que la musculation est une discipline qui réclame beaucoup d’efforts.
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