A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Progresser en force grâce à l'athlétisme ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement pour devenir fort

Progresser en force grâce à l'athlétisme ?

Messagepar tonino le 11/11 14h49

voila j'ai voulus ouvrir le débat car je trouve le sujet très intéressant.
De mon expérience je sais que l'athlétisme apporte beaucoup en explosivité au niveau des membres inférieur mais aussi supérieur.QUE CE soit le sprint sur 60 ou 100 mètres ,triple saut ,saut en longueur,en hauteur,lancé de poid de marteau etc....
MAIS ATTENTION pour chaque discipline qui travaille la puissance en uni latéralité comme par exemple le lancé de poid ,si vous lancé du coté droit pensé a changer de coté pour équilibrer,ainsi vous pourrez travailler votre explosivité des membres sup ,cela se répercutera sur le DC.

IL Y A quelque année j'avais fait la connaissance d'un sprinteur ,qui a coté s'entrainait en salle de musculation au squat depuis quelque mois ,il n'était pas gros(70 kilos environs ) il fessait des squat a 180 kilos ,en réfléchissant bien ce n'est pas étonnant ,le sprint correspond a la même filliere énergétique que la force athlétique (anaérobie alactique) mais a une différence le sprint est basé sur la vitesse tandit que ll'autre c la force, mais il ne faut pas oublier que la force * vitesse=puissance donc l'un ne va pas sans l'autre .

vous pouvez faire part de votre expérience ou bien de vos réflexions ,le débat est ouvert!!!!! :)
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Progresser en force grâce à l'athlétisme ?

Messagepar BouBou le 11/11 16h18

Je vois les choses à l'envers moi :D
La logique serait "progresser en athlétisme grâce à la force" :idea:
anorexique-muscle a écrit:pas mal par contre au ci tu bouge beaucoup trop les épaule (cb de kilo?) et merci tu ma donner une ider sur ton dernier exo a la place de faire du c<.marteau travers .
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Messagepar tonino le 11/11 17h08

ca marche dans les deux sens ;)
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Messagepar Rudy le 11/11 17h30

C'est de la plyométrie.
Donc forcément, ca file de l'explosivité, de la vitesse.
Si tu es lent, c'est toujours bon à prendre. Sachant qu'à force de faire du power, beaucoup deviennent "lents".
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Messagepar Pierre C. le 11/11 17h37

Ouais enfin pas besoin de faire de l'athlétisme pour profiter de ces résultats, suffit d'incorporer dans son entrainement des séances pour bosser spécialement l'éxplosivité, la force élastique, l'unitéralité, etc...

Un peu a la westside barbell.
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Messagepar tonino le 12/11 11h37

qui ici connait ben jonhson ,certe il était dopé ,j'avais vu un docu sur lui et a un moment il parlait de ses entrainement ou il explosait tous au squat ,il dépassait meme le niveau des haltérophile canadien ,sa vitesse et son explosivité y est pour quelque chose!!!! ;)
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Messagepar Antoine G. le 12/11 17h19

Y avait un sprinter qui faisait des squats lourds juste avant sa course, pour être bien explosif.
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Messagepar tonino le 12/11 17h47

non quelque semaine avant les compète il fessait du squat lourd et dépassait même les haltérophile :cool:
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Messagepar Rudy le 12/11 18h04

Antoine G. a écrit:Y avait un sprinter qui faisait des squats lourds juste avant sa course, pour être bien explosif.


Un exemple de post-activation.
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Messagepar François P. le 12/11 18h14

Antoine G. a écrit:Y avait un sprinter qui faisait des squats lourds juste avant sa course, pour être bien explosif.

Donovan Bailay je crois.
François P.
 
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Messagepar François P. le 12/11 18h15

tonino a écrit:non quelque semaine avant les compète il fessait du squat lourd

Cul nul? :idiot:
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Messagepar tonino le 13/11 22h06

tu as tout a fait raison RUDY ;)

Rudy a écrit:
Antoine G. a écrit:Y avait un sprinter qui faisait des squats lourds juste avant sa course, pour être bien explosif.


Un exemple de post-activation.
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Messagepar tonino le 13/11 22h11

il ya aussi des athletes pro de saut en hauteur qui font des squat a plus de 200 kilos,des lanceur de poid qui font des 200 kilos au couché :cool:
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Messagepar Nicojdb le 14/11 10h59

au couché comme au squat les meilleurs lanceurs de poids du monde sont plus proches des 300kg
les sprinters et sauteurs aussi sont aussi très très forts sous les barres. Mais ils bossent énormemment pour transférer la force acquise sur le geste spécifique de la compétition (course, lancer ou saut)

Vidéos super intéressantes sur le travail de Jp Egger avec le lanceur Gunthor (3 fois champion du monde):

http://www.youtube.com/watch?v=d4e5cuyqjqw
http://www.youtube.com/watch?v=zJImRx3rpW0
http://www.youtube.com/watch?v=YqFP9gySw34
http://www.youtube.com/watch?v=frFVhwIy_PU
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Messagepar tonino le 14/11 13h06



merci pour tes vidéo c :cool: ,en plus c tous ce que j'aime et explicite ;)
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Messagepar tonino's le 03/12 16h37



Est ce bien réel ? Des performances physiques qui effraient !
Ricky Bruch , suede , lanceur de disque , 2M00 , 140kgs
successivement :
- jeté nuque : 200kgs
- 3/4 squat 6X350 kgs
meilleur performance
-squat 1*190 kg raw pour 78 kg de pdc le 02/2010 et 3*185 raw
-sdt 1*212.5 kg raw pour 78 kg de pdc le 12/2009 et 2*210 kg raw
-DC 3*126 kg raw pour 72 kg de pdc le 09/2012
-dips 2*pdc+82kg pour 75 kg de pdc
-dev nuque 2*85kg pour 72 kg de pdc
-traction biceps 3*pdc+50kg pour 75 kg de pdc
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Messagepar quad le 09/12 21h11

Antoine G. a écrit:Y avait un sprinter qui faisait des squats lourds juste avant sa course, pour être bien explosif.


Ben Johnson.
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Messagepar Musclor60 Revenge le 11/12 21h53

tonino a écrit:non quelque semaine avant les compète il fessait du squat lourd et dépassait même les haltérophile :cool:

En kilos et en séries ça fait combien ?
Si tu n'es pas plus fort qu'hier, tu ne seras pas plus fort demain.
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Messagepar tonino's le 13/12 10h47

aucune idée mais dans la video c était dit que BEN SURPASSAIT les haltérophile de l'equipe national du canada
meilleur performance
-squat 1*190 kg raw pour 78 kg de pdc le 02/2010 et 3*185 raw
-sdt 1*212.5 kg raw pour 78 kg de pdc le 12/2009 et 2*210 kg raw
-DC 3*126 kg raw pour 72 kg de pdc le 09/2012
-dips 2*pdc+82kg pour 75 kg de pdc
-dev nuque 2*85kg pour 72 kg de pdc
-traction biceps 3*pdc+50kg pour 75 kg de pdc
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Messagepar Rodéric le 18/12 23h20

Perso j'ai fait un test de détente verticale cette semaine à la médecine du sport sur Toulouse, et le mec m'a dit que j'étais largement au dessus de la moyenne des gars du C.O donc le squat doit aider dans les sports de saut aussi!
Building strength is like building a pyramid, the wider the base the higher the peak.
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Messagepar Rudy le 19/12 10h37

On n'en doute pas.
Ca doit aussi aider pour le sprint sur 20-30m.
Tout ca, c'est corrélé.
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Messagepar Nicojdb le 19/12 12h14

oui ça aide meme énormemment, mais ce qui est très important pr les sprinters et sauteurs, c'est de transférer les gains de forces sur le geste spécifique de la course et du saut.
D'ailleurs ça parait évident, sinon les meilleurs sprinters seraient les meilleurs powerlifters ou haltérophiles.
Faites faire un sprint à un haltérophile: une charette lol
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Messagepar tonino's le 19/12 16h34

faire du sprint pour amélioré la puissance des membres inférieur ne peut être que bénéfique puisque comme tu le site les haltérophiles sont des charrettes lol ,un muscle qui se contracte plus vite permettra un déplacement plus rapide de la charge donc une force supérieur :idea: êtes vous d'accord :?:
meilleur performance
-squat 1*190 kg raw pour 78 kg de pdc le 02/2010 et 3*185 raw
-sdt 1*212.5 kg raw pour 78 kg de pdc le 12/2009 et 2*210 kg raw
-DC 3*126 kg raw pour 72 kg de pdc le 09/2012
-dips 2*pdc+82kg pour 75 kg de pdc
-dev nuque 2*85kg pour 72 kg de pdc
-traction biceps 3*pdc+50kg pour 75 kg de pdc
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Messagepar Nicojdb le 19/12 17h38

oui tu as raison mais le sprint a qd meme une gestuelle très spécifique; ce qui est mieux pr la puissance à mon avis c'est les bondissements, la plio quoi
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Messagepar Rudy le 20/12 14h34

C'est pour que j'ai précisé sur 20-30m.

Après pour travailler sa "vitesse", il n'y a rien de mieux que les bandes élastiques.
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Messagepar Nicojdb le 20/12 17h42

ah ça je connais pas trop les élastiques; c'est ce qu'utilise la westside barbell non?
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Messagepar Rudy le 20/12 18h47

Tout les power de haut niveau ou presque. :cool:
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Messagepar Shpouns le 13/01 13h42

Bonjour,

En cherchant "progresser en force" je suis tombé directement sur votre forum avec ce fil de discussion qui me concerne directement. En effet je pratique l'athlétisme depuis plus de 10 ans (j'en ai 23 a l'heure actuelle) et je pratiquai les épreuves combinés et le lancer du marteau. Depuis 2 ans je me consacre totalement au lancer du marteau et j'ai du pour cela debuter la musculation (squat, épaulée, lombaire...)
Au debut je pesais 68kg pour 1m81 et j'ai commencé par évaluer mes maxi (après avoir fait quelques séances pour apprendre les différents gestes, étant donné que je n'avais jamais touché une barre de ma vie !), j'étais a 100kg en squat complet, 60kg en épaulée... et je courais a l'époque en11"70 le 100m.
Apres deux ans de muscu et de lancer surtout, je fais maintenant 77kg et mes maxi sont de l'ordre de 170 en squat complet, 115 en épaulée. Il y a quelque mois j'ai du depanner mon club pour une compétition interclub pour le 100m et j'ai fait 11"30... donc dans mon cas le gain de force grace au squat s'est directement repercuté en vitesse.
Aussi pour répondre au sujet, les gens provenant du sprint sont directement plus à l'aise pour soulever des charges plus importante, donc pour ma part je penses que la pratique de sprint court et d'exercices spécifique (comme les saut pieds joints au dessus de haies, que l'on peut d'ailleurs apercevoir dans la video du lanceur de poids plus haut) est complémentaire à la muscu en ce qui concerne les jambes.

Maintenant je vais être un peu hors sujet.
Pour le moment je fais du squat en 6x6 a 120kg, de l'épaulée en 6x6 à 85kg. Sachant que mon obectif est de monter a 160kg en 6x6 pour le squat et 115 kg en épaulée d'ici mai. Mon entraineur de lancer s'occupe de mon programme de muscu et je suis sensé augmenter les charges toutes les 4 séances (je fais 2 séances de muscu par semaines: mardi et vendredi et je fais épaulée squat lombaire abdos a chaque fois). Pensez vous que mon programme soit approprié pour gagner en force selon mes objectifs ? Quel serait les conseils que vous pourriez me donner selon votre propre expérience (au niveau programme, nutritrion, recupération et autre...)

Merci du temps que vous me consacrerez, si vous avez des questions sur le rapport athlé/muscu n'hésitez pas !
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Messagepar tonino's le 13/01 14h47

belle progression et merci pour ton commentaire ;)
Au debut je pesais 68kg pour 1m81 j'étais a 100kg en squat complet, 60kg en épaulée 11"70 le 100m
je fais maintenant 77kg et mes maxi sont de l'ordre de 170 en squat complet, 115 en épaulée pour le 100m et j'ai fait 11"30

pour répondre a ta question
Pour le moment je fais du squat en 6x6 a 120kg, de l'épaulée en 6x6 à 85kg
Sachant que mon obectif est de monter a 160kg en 6x6 pour le squat et 115 kg en épaulée d'ici mai.

la progression qu'on te demande est énorme par rapport au nombre de mois de prépartion,ca va étre dur,sinon moi j'aurais placé les seance de muscu le lundi/vendredi pour la récupération
6*6 pendant 4 mois c lassant,il faudrait faire un cycle de 3*3 aussi pour la progression en force
niveau diet plus tyu prend lourd plus tu endommage la machine donc pour récupérer faut manger plus de proteine si cela te derange pas de prendre du poid ;)
meilleur performance
-squat 1*190 kg raw pour 78 kg de pdc le 02/2010 et 3*185 raw
-sdt 1*212.5 kg raw pour 78 kg de pdc le 12/2009 et 2*210 kg raw
-DC 3*126 kg raw pour 72 kg de pdc le 09/2012
-dips 2*pdc+82kg pour 75 kg de pdc
-dev nuque 2*85kg pour 72 kg de pdc
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Messagepar Shpouns le 13/01 16h19

Merci à toi pour ta réponse si rapide. (c'est rare de trouver un forum de muscu réactif !)
Pour ma progression, c'est vrai que ça sera pas facil mais j'ai oublier de préciser un detail. L'année derniere en avril je faisais 140 en 6x6 en squat et 100 en 6x6 en épaulée, donc ça me fait déjà moins a gagner. Le truc c'est que la muscu est faite pour le lancer du marteau, donc je change de programe vers mi avril fin mai pour faire du dynamique afin de prepaerer les compet' de juin-juillet. Mon programe change ensuite vers ce que mon entraineur appel "squat pompe" qui s'apparente a du demi squat super explosif (120kg)..en série de 10 rep (ça me parait beaucoup pour de l'explosif mais c'est comme ça...) et des montées sur banc (100kg) suivit de saut avec des haltères de 15kg. L'épaulée est remplacée par de l'arraché (60kg) en 4x6.
En ce qui concerne la prise de force/masse ce n'est pas un problème car pour un lanceur de marteau je suis "maigre", mais pour moi je souhaites rester vers 80Kg pour faire les perfs citées dans mon message d'avant.

[ Pour indication ma progression au lancer à été proportionnelle a celle en muscu pour le moment, il me faut passer à l'étape supérieur pour me rapprocher du top 3 français. Les lanceurs devant sont des brutes en squat/épaulée/soulevée de terre...des perfs qui seront pas accessible pour moi (le meilleur fait 330Kg en squat complet pour un poids de corps de 115kg, impréssionant !)]
Niveau nutrition, je mange en quantité et pas mal de viande (poulet, viande rouge, cheval...) et je prends en complément "pure whey créatine" de la marque eafit : je ne sais pas du tout ce que ça vaut étant donné que j'y connais pas grand chose. Le seul truc c'est que c'est un labo français donc pas de produits dopant pour l'athlé et ça à l'air de fonctionner pour le moment puisque je prends doucement du poids et de la force.. (Après effet psychologique ou non je sais pas !!)
quand placer le cycle de 3x3 et combien de temps ? ça fait depuis debut decembre que je suis en 6x6 mais je montes doucement les charges...pour l'instant c'est pas très difficil !(120 squat, 85 épaulée)
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Messagepar Nicojdb le 13/01 22h31

Salut Shpouns et bienvenue! on est presque frère! moi aussi je viens de l'athlé, j'ai été sprinter sauteur pendant plus de dix ans.
Et bien sûr la muscu a fait énormément partie de mon entrainement. C'est donc avec plaisir que je pourrais partager mon expérience.
Y a tellement de choses à dire que je sais pas par où commencer lol.
Déjà je pense qu'il faut avoir une vision global de ton entrainement pour bien situer la place de la muscu dans tout ça. Ce qui est très important c'est de garder à l'esprit que la muscu est au service de ta spécialité, c'est à dire que si tu fais de la muscu, c'est pas pour être juste fort, c'est avant tout pour lancer plus loin. C'est tout con de dire ça mais très important .
Moi pendant des années je me suis obstiné à vouloir être plus fort, soulever toujours plus lourd; résultat, au bout de 3-4 ans je courrais pas plus vite (j'exagère mais à peine); je me suis remis en question grave et est réorganisé mon entrainement, notamment mon approche dans la muscu. Il faut toujours garder en tête que tes progrès en force doivent à tout pris se transférer sur le geste spécifique du lancer; ton entrainement doit se construire autour de cet objectif. (s'il siffisait de faire 200 au squat pour etre de niveau nationale, ça serait trop facile...).

voilou, c'est très générale tout ça mais c'est important.
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Progresser en force grâce à l'athlétisme ?

Messagepar amo02 le 14/01 12h46

athlé et force sont bien intimement liés :cool:
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Progresser en force grâce à l'athlétisme ?

Messagepar tonino's le 14/01 20h09

ben 1.jpg

benjohnson.jpg [ 15.17 Kio ]

benjohnson1.jpg
meilleur performance
-squat 1*190 kg raw pour 78 kg de pdc le 02/2010 et 3*185 raw
-sdt 1*212.5 kg raw pour 78 kg de pdc le 12/2009 et 2*210 kg raw
-DC 3*126 kg raw pour 72 kg de pdc le 09/2012
-dips 2*pdc+82kg pour 75 kg de pdc
-dev nuque 2*85kg pour 72 kg de pdc
-traction biceps 3*pdc+50kg pour 75 kg de pdc
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Progresser en force grâce à l'athlétisme ?

Messagepar Shpouns le 14/01 21h58

Oué bon c'est taillé mais par contre c'est pas 100% naturel;)
J'ai des photos de lanceurs mais je sais pas comment on les inserts... ah je tente un truc...

0,,6181628,00.jpg [ 27.21 Kio ]


3224847702_1bac9b60bb.jpg

Voici un lien vers une video de marteau qui montre un peu l'entrainement des deux meilleurs lanceurs de tout les temps..c'est un peu long mais si vous voulez voir à quoi ça ressemble: http://www.youtube.com/watch?v=3d5xuJqDvWY

Pour te repondre Nico, concernant mon entrainement, voici ce que je fais par semaine:

lundi: lancer du marteau 3x10 jets (différent marteau 7kg2, 8kg2, 9kg. Pour info le poids de compet' est le 7kg2)
mardi: muscu épaulée 6x6 85 kg en ce moment, squat 6x6 115kg, lombaire 4x20 10 kg (sorte de good morning mais avec un disque de muscu a bout de bras au dessus de la tête), rotateur 4x10 20 kg -> "balancement" du disque de droite a gauche pour mimer le lancer en developpant la force spéfifique)
Mercredi: entrainement type monté de genou, saut de haies pieds joinds, sprint court
Jeudi: lancer même séance que le lundi
Vendredi: muscu, même séance que le mardi
samedi: lancer, même séance que lundi et jeudi avec des exos spécifiques en plus
dimanche: repos complet

Pour la muscu je suis sensé augmenter de 10 kg en squat toute les 4 séances, 5 kg en épaulée. Pour savoir si je peux augmenter, à la 4e séance je fais la derniere rèp à la charge que je dois soulever après augmentation. Par exemple demain je vais faire 5x6 en épaulée a 85 et la derniere 1x6 a 90, si ça passe pas trop difficilement je ferais 6x6 a 90 kg pendant 4 séances puis rebellote... C'est la méthode que je suis depuis que j'ai commencé la muscu depuis 2 ans... ça me parait pas assez varié, je gagne de la force... mais peut être pas autant que je pourrai...
Objectifs: Poids de corps : passer de 77 kg a 82 kg
Muscu: Squat 6x6 160-170, 1 a 200
Epaulée 6x6 115, 1 a 130
Lombaire 4x20 a 25 kg
Rotateur 4x20 30-40 kg
Lancer: 68-70m

Tout ça d'ici mi juillet ahaha... j'aime les gros défis ! :super_lol:
Je suis ouvert a tout vos conseils, savoir ce que vous pensez de tout ça.

Ps: les lanceurs de marteau sont d'excellent sprinteurs sur 20-30 m ! Un peu comme tous les lanceurs
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Messagepar Yann S. le 16/01 17h23

Shpouns a écrit:Oué bon c'est taillé mais par contre c'est pas 100% naturel;)


les lanceurs de marteaux ne sont pas naturels non plus...
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Messagepar Chris J. le 16/01 23h08

ca me fait pensé au dernier Villenave, un athlète lanceur de marteau qui tape 330 au squat raw pour sa 1ere saison de force

Bw 83kg
En Compétition
FA: 170/145/200 total 515kg raw
haltéro: 95/120 meilleur total 215kg
Chris J.
 
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Progresser en force grâce à l'athlétisme ?

Messagepar tonino's le 17/01 11h18

celui la si il s'investit a fond dans cette discipline ,il va faire des malheur.....eux :lol:
meilleur performance
-squat 1*190 kg raw pour 78 kg de pdc le 02/2010 et 3*185 raw
-sdt 1*212.5 kg raw pour 78 kg de pdc le 12/2009 et 2*210 kg raw
-DC 3*126 kg raw pour 72 kg de pdc le 09/2012
-dips 2*pdc+82kg pour 75 kg de pdc
-dev nuque 2*85kg pour 72 kg de pdc
-traction biceps 3*pdc+50kg pour 75 kg de pdc
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tonino's
 
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Progresser en force grâce à l'athlétisme ?

Messagepar Yamamoto le 06/01 20h45

Hello! Ce sujet à déjà 6 ans mais il est toujours d'actualité. Je fais du sprint depuis plusieurs années et j'ai commencé la muscu il y a une semaine tout juste!
Vous dites que le plus important est de transférer les gains de force vers le mouvement spécifique. Comment s'y prendre ?? Est-ce que vous parlez d'un travail bulgare, en faisant des sprints après ses séries lourdes ?Parce que maintenant j'ai peur de foncer dans le panneau: prendre de la masse et de la force, mais perdre en explosivité.
Si quelqu'un pouvait me répondre ça serait top
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