Débat sur le maillot : avis de Marc Vouillot

par **Chris J.** le 30/12/2009 14h45

Publié sur le site de Fabien Lambiel ( )voici l'article de M. Vouillot sur (je le cite) "la Force Pathétique"

par **BouBou** le 30/12/2009 16h54

par **Jul54** le 30/12/2009 22h08

y a quelques années, pour envisager la réalisation d’une barre à 180 kg au développé couché, on était dans l’obligation de réussir au moins 5 répétitions à 160 kg. Aujourd’hui, une barre à 100 kg sans matériel est amplement suffisante pour envisager une fois rentré dans un maillot, après moult contorsions, la même barre maxi. Il en est de même pour le squat bien évidemment

il craque

Si nous prenons comme exemple l’athlétisme qui reste le sport de référence en matière de performance athlétique :
un perchiste dispose t-il d’un maillot lui permettant de sauter plus haut,
un sprinter d’un short « spécial » ou de chaussures avec ressorts lui assurant une vitesse supérieure,

idem il craque encore. les perfs en athlétisme c'est comme en force athlé c'est grâce à l'évolution du matos

jveux bien qu'on trouve que ça va trop loin (moi y compris) mais faut arrêter de dire que c'est mieux dans les autres sports

son argumentation tient pas la route. Le matos on est d'accord c'est pour engraisser des marchands mais dire que le matos fait toute la perf et que les autres sports sont moins influencés par le matos c'est archi faux

si on interdit le matos, faudra aussi interdire la ceinture et les bandes de poignet et prendre une barre pas trop souple :idiot:

par **Antoine G.** le 30/12/2009 23h54

Perso, des maillots qui permettent d'avoir +25kg par rapport à du RAW, je trouve ça un peu abusé :ill:

par **Jul54** le 31/12/2009 00h14

bah oui mais quand tu veux critiquer le matos et que tu en rajoutes des tonnes, ça décridibilise plus que ça ne sert... des arguments comme le mec fait 100 raw et 180 avec maillot, c'est pourri comme argument parce que c'est impossible. Un mec qui fait 100, s'il fait 130 avec maillot c'est merveilleux!

les perchistes sans leur perche super flexible dernière génération, y'en n'a pas un à plus de 5m40 ou 5m50

les sprinteurs sans les pointes, sans la piste en tartan, c'est pareil

pour que la force athlé redevienne comme ce que la natation est peut-être en train de redevenir (c'est à dire matos minimal: le slip de bain), il faudrait ne rien accepter comem matos donc pas de bande de poignets car ça aide à ne pas se faire mal aux poignets, ni même de ceinture!

par **Rodéric** le 31/12/2009 00h47

les bandes de poignet n'aident pas a la perf mais a proteger donc elles sont légitimes, pour la ceinture perso j'ai fait 200 sans ceinture au squat donc je gagne rien non plus avec

par **Bruno** le 31/12/2009 01h20

lol @ Vouillot

de toute facon ya assez de fédé en France/Monde pour que ce débat n'est pas lieu
Ya qu'a l'ipf ou il n'y a pas de division RAW ! (pour l'instant)

perso j'etais un grand partisan du raw plus jeune, mais bon plus tu prends lourd plus tes articulations morflent en bas, donc maintenant mes maxis je les tente equipé pas envie de laissé une epaule

Pathetique le Vouillot tu benches 100 raw tu fais 180 avec un maillot (peut etre un multiply alors LOL)
Rien que ca t'as compris... ecris un livre de blague si tu veux

arf pourkoi Bolt cours pas pieds nus sur une piste en cailloux ?

par **Jul54** le 31/12/2009 02h31

Rodéric a écrit:les bandes de poignet n'aident pas a la perf mais a proteger donc elles sont légitimes, pour la ceinture perso j'ai fait 200 sans ceinture au squat donc je gagne rien non plus avec

moi SQT avec ceinture: +10kg, SDT avec ceinture: quasi +20kg! ça aide forcément à la perf vu que t'es protégé! idem pour les bandes de poignets, ça aide forcément vu que tu ne tenterais pas des barres plus lourdes si tes poignets lachaient avant. La protection t'aide que tu le veuilles ou non à pousser plus

On repart sur l'argument des pro-matos au départ: le maillot protège les épaules donc il est aussi légitime que les bandes de poignets

dans l'histoire, c'est les vendeurs de matos qui se frottent les mains!

L'IPF devraient faire compet avec matos et compet sans matos, ou que des compet sans matos mais vraiment sans matos donc pas de bandes de poignets, pas de ceinture et chaussure plate type ballerine comme ça pas de jaloux.

Ceux qui ont mal aux poignets bosseront les avant-bras (je prêche pour ma paroisse là :idiot:

), ceux qui ont mal au dos bosseront les lombaires et ceux qui ne sont pas assez souples pour casser l'angle au SQT changeront de sport ou feront des étirements :cool:

par **Chris J.** le 31/12/2009 08h57

ce que dis Vouillot concernant l'athlé et autre, c'est que dans ces disciplines le matériel fait parti de la discipline. Il est donc normal que le matériel évolu avec le temps comme l'athlète. Au tennis le matériel à évolué (raquette bois raquette carbon) mais aussi les physiques des joueurs (susan lenglen et serena williams).
Au foot le ballon évolue lui aussi mais

A l'origine la FA (et donc la DC) c'est raw, donc l'introdution de matériel aidant à la performance à dénaturé ce sport.
Vous parlez souvent du saut à la perche. Pour moi la FA c'est le saut en hauteur et la FA équippé le saut à la perche.
2 sports différents (encore plus vrai avec le multi)

Je ne dénigre pas le matos, mais pour moi c'est 2 disciplines différentes.

Et si on reste dans l'idée de certain oui mais c'est l'évolution normal etc.. alors pourquoi s'arrêter au simple ply. La technologie fait mieux avec le denim calva des maillot multiply pourquoi donc ce limiter comme fait l'iPF?

Pour les bande de poignet et ceinture, l'aide est minim, on voit même des lanceur de poids, de disque etc.. avoir une ceinture ou des bande de poignets

par **Chris J.** le 31/12/2009 09h05

de toute facon ya assez de fédé en France/Monde pour que ce débat n'est pas lieu

Oui mais en france il y a qu'une fédé officiel, donc si tu veux un titre officiel t'es obligé de tiré équippé.
ET certain nous bassine bien sur le terme officiel.

par **Bruno** le 31/12/2009 11h14

Chris J. a écrit:
de toute facon ya assez de fédé en France/Monde pour que ce débat n'est pas lieu

Oui mais en france il y a qu'une fédé officiel, donc si tu veux un titre officiel t'es obligé de tiré équippé.
ET certain nous bassine bien sur le terme officiel.

rien a foutre de l'officiel ! fo arreter avec ca lol
a part bien sur si tu es dans une fédé ou ils font un championnat du monde ou tu es 2 dans ta caté la c space et c une pseudo fédé
Sinon un kilo reste un kilo n'importe ou dans le monde

par **Bruno** le 31/12/2009 11h20

Jul54 a écrit:L'IPF devraient faire compet avec matos et compet sans matos, ou que des compet sans matos mais vraiment sans matos donc pas de bandes de poignets, pas de ceinture et chaussure plate type ballerine comme ça pas de jaloux.

Ceux qui ont mal aux poignets bosseront les avant-bras (je prêche pour ma paroisse là ), ceux qui ont mal au dos bosseront les lombaires et ceux qui ne sont pas assez souples pour casser l'angle au SQT changeront de sport ou feront des étirements

l'ipf a qd meme bcq de mal a se bouger la dessus alors que le raw est revenu fort a la mode en 09.
c'esr qd meme pas bien dur de faire une caté raw...
ou une caté nudiste pour les puristes

par **Bruno** le 31/12/2009 11h24

Chris J. a écrit:Et si on reste dans l'idée de certain oui mais c'est l'évolution normal etc.. alors pourquoi s'arrêter au simple ply. La technologie fait mieux avec le denim calva des maillot multiply pourquoi donc ce limiter comme fait l'iPF?

j'ai l'impression qu'en ipf ils sont bien coincé du c** moi lol
apres on s'etonne pourquoi il y a 1 million de fédé si l'ipf avait une division raw et multi yaurait deja moins de fédé
le raw existera tjrs, le singleply pas sur et le multi aussi (pour les oufs) qui veulent soulever des charges de ouf

par **Rodéric** le 31/12/2009 16h29

Je suis assez d'accord l'IPF pourrait mettre tout le monde d'accord! De toute façon l'évolution médiatique de notre sport passe par le RAW, j'en suis convaincu!

Maintenant je pense que le matos: bandes poignet et ceinture sont indispensables.

Après la combi a part causer des blessures, et passer pour un gland je vois pas l'intérêt

par **Fabrice SP** le 31/12/2009 17h44

Kazmaier avait déjà poussé la même gueulante que Vouillot il y a quelques années je crois.

Le raw ne sera probablement jamais à l'IPF pour une raison simple :

Il y a un conflit d'intérêt avec INZER. Je ne sais plus de quel ordre (managers en commun ou plus gros sponsor) mais tout est là.

C'est donc juste une histoire de gros sous, as usual.

par **Bruno** le 31/12/2009 18h29

ca tiens pas la route ton raisonnement a part pour les $
l'ipf peut tres bien faire une division raw ET equipé sans froisser inzer
comme la wpc par exemple ou la fffmfac us uspf qui font du singleply et du raw

pour moi ya vraiment pas de débat

par **Nicojdb** le 01/01/2010 11h29

déjà, bonne année à tous!

heeuuuu les gars, Marc Vouillot, l'un des plus grands spécialistes de force, n'est pas non plus complètement idiot; 100kg raw/180 équipé...il le sait très bien que c'est pas possible.
A mon avis il a voulu frapper fort avec son article et il a volontairement salé ses propos et vu les réactions sur plusieurs forums, c'est réussi

par **Jul54** le 01/01/2010 18h44

quand tu veux provoquer, faut savoir le faire et quand tu veux critiquer un truc, faut être béton aux niveau des arguments; on ne peut pas dire que c'est réussi là...
et je ne pense pas, s'il est dans la même optique que J.Ponnier, que c'est vraiment des propos salés pour voir les réactions, il doit le penser vraiment que les perfs sont bidons et que n'importe qui peut soulever des grosses barres

et ça n'enlève rien à Vouillot en tant que spécialiste de la force depuis des décennies

et comme le dit Bruno, y'aurait les 2 divisions (raw et équipé) à la ffh, ça ne froisserait personne...

par **Rodéric** le 03/01/2010 00h36

Si sa froisserai des gens. Car les 5 adeptes du matos se retrouveraient bien seuls, et donc comment justifier un envoie en compé internationale?

par **Looping** le 09/01/2010 11h16

vivement que cela se termine comme la natation......

par **frenchmastiff** le 09/01/2010 13h54

Rodéric a écrit:Si sa froisserai des gens. Car les 5 adeptes du matos se retrouveraient bien seuls, et donc comment justifier un envoie en compé internationale?

dans ce cas la assume tes choix et va titer raw et laisse les gens qui veulent tirer équipés tranquille

par **Jul54** le 24/01/2010 00h11

Mesdames, messieurs les membres de la CSNFA,

J'au reçu pas mal de mail de désaccord concernant le fait que nous ne sélections que les 10 premiers au DC. C'était prévisible.
Je comprends très bien la déception des non qualifiés à France mais il faut valoriser le titre de champion de France et c'est la solution que nous avons décidés.
L'idéal est d'avoir la qualité (10 athlètes par catégorie) mais de ne pas léser les autres.

Pour cela, j'ai une idée.
Organisation sur 2 week-end
Une finale France Open et Masters avec matériel.
Une finale France Juniors Espoirs Seniors et Masters SANS COMBINAISONS.
Les athlètes ne pourront pas participer aux 2 finales. Ils devront choisir et cela dés les compétitions régionales.
Seuls les athlètes de la première finale pourront être qualifiés à l'international.
Les athlètes masters avec matériel devront choisir entre la catégorie Open et Masters sans remettre en cause leur qualification à l'international.

Je vous demande SVP de réfléchir à cette solution ou à d'autres bien évidemment.

Dans l'attente de vos remarques, recevez mes salutations sportives.

Xavier de PUYTORAC
Président de la CSNFA

par **Chris J.** le 24/01/2010 00h48

très bonne proposition je trouve.
Il faut du monde pour la final raw! dommage que les minima soit ceux équipé

par **Bruno** le 24/01/2010 01h04

Les athlètes ne pourront pas participer aux 2 finales. Ils devront choisir et cela dés les compétitions régionales.

comment faire simple qd on peut faire compliquer ?
pourquoi pas pouvoir tirer ds les 2 ????

par **Chris J.** le 24/01/2010 15h04

a mon avis, ca donnera une indication sur la détermination des raw-tiste

si peu de monde, la fédé nous dira que le raw ca n'attire pas les athlete... et au oubliette le raw

par **Bruno** le 24/01/2010 17h32

de toute facon tout le monde va tirer :lol:

va y avoir des champions de france FFHMFAC en carton a mon avis si c pas ouvert a tous :lol:

mon ptit doight me dit que tous les ours vont tirer equipé (why ? parce qu'a l'international le raw c in da ass)

par **PowerJess** le 25/01/2010 18h45

La FSFA et la FFHMFAC n'ont plus qu'à fusionner.

par **Rodéric** le 27/01/2010 18h56

Oui il y a peut etre une volonté de rammasser les tireurs de la FSFA et de la FSGT.

On notera aussi que les espoirs tireraient raw dans tous les cas suivant cette proposition...

par **amo02** le 28/01/2010 13h56

on appelle Efferding et il met tout le monde d'accord

(c'est le seul à faire du raw parmi tant d'équipés

)

par **Rodéric** le 05/02/2010 13h25

Oui efferding et johnny jackson à l'IPF avec marc felix (qui lui avait commencé la saison gros débat dessus d'ailleurs)

par **chapii** le 26/05/2010 13h56

Désolé de poster ma question ici, mais je ne sais pas où la poser. Savez vous si les compétitions de bench press doivent toujours se faire équiper d'un maillot de force ? En tout cas en catégorie sub-juniors ?
Merci.

par **Rodéric** le 26/05/2010 14h05

Tu n'est pas obligé dans aucune catégories ni aucune fédérations. Pour les sub juniors en France FFHMFAC, c'est sans matos. MAis avec matos à l'IPF (international). J'espere t'avoir aidé