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Musculation dos : tractions, rowing, shrugs suffisant ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Musculation dos : tractions, rowing, shrugs suffisant ?

Messagepar tonio69 le 14/02/2010 21h26

Salut.Ma seance actuel pour le dos est :

Traction à la poulie haute prise supination
Rowing assis à la poulie basse prise neutr
Rowing à un bras
Shrug haltere

J'ai mis le shrug haltere pour remplacer le soulever de terre.Mais comme le lendemain je fais epaule/tricep,avec le shrug les les trapeze superieur un peu courbaturer et gene presque ma seance.

Par quoi je pourrais remplacé,en sachant qu'au depart c'etait pour remplacé le soulever de terre.
Merci.
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Messagepar Jordy P. le 14/02/2010 21h30

par rien :idiot:
Kensei'
http://www.youtube.com/user/dyjmus?feature=mhum

"Force et Lumière !" dixit Bodyman
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Messagepar Arno D le 14/02/2010 21h50

moi j'ai gardé le SDT
mais j'ai viré les tractions poulie haute supi, par des vraies tractions pro large

j'avoue avoir réfléchi à la manière de remettre du shrug barre car j'adore, mais même problème que toi : d'une part ça va gêner avec la séance delt/tri du lendemain, et d'autre part il faut que je vire un exo de dos du coup :confused:
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Messagepar tonio69 le 14/02/2010 23h54

Et si je fais juste 3exo pour le dos,c'est suffisant?
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Messagepar Fabrice SP le 14/02/2010 23h57

si tu progresses, oui c'est suffisant ;)
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Messagepar tonio69 le 15/02/2010 00h11

Et si je progresse pas,qu'est ce que je devrai ajouter(en sachant que le lendemain j'ai epaule )?
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Messagepar Scarecrew le 15/02/2010 02h56

Laisse tomber les Shrugs, cet exercice n'est valable que pour un nombre minime de personnes qui ont du mal à prendre des trapèzes. Pour la grande majorité des gens, ces muscles viennent naturellement quand tu prends de la masse, et avoir trop de trapèzes supérieurs diminue visuellement ta largeur d'épaules : c'est pour ça que je pense que c'est un exo à éviter.
Par contre, si tu as du mal à prendre du dos, fait du rowing barre buste presque à l'horizontal (pas celui de Yates, qui se fait plus relevé, car je trouve qu'il travaille trop les trapèzes). Place cet exo en 1ère ou 2ème position dans ta séance, et tu vas voir ton dos exploser si tu le fais correctement.
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Messagepar Scarecrew le 15/02/2010 03h00

D'ailleurs, je te conseillerais de laisser tomber le tirage poulie haute en supination, mais de faire le rowing barre en supination avant ou après des tirages larges en pronation (nuque ou devant).
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Messagepar yam57 le 15/02/2010 13h19

les trapèzes, je ne les fais pas non plus, ils ont tendance à trop se développer tout seul. quand aux exos pour le dos, 3 par séance c'est suffisant. ce qui compte ce n'est pas le nombre d'exercices, mais la qualité du travail et le choix des exercices. par contre pour chaque groupe musculaire, je fais 2 séances différentes pour essayer de varier les plus possible. par exemple pour le dos:
séance 1: tirage vertical prise neutre à la poulie/tirage vertical prise large derrière la nuque/rowing machine convergente.
séance 2: tirage horizontal prise neutre à la poulie/tractions prise large/machine convergente tirage oblique.
j'ai 53 ans, 30 ans d'entrainement. j'ai été responsable d'une petite salle pendant 20 ans. je mesure 1m76 et pèse entre 87 et 90 kgs.
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Messagepar tonio69 le 15/02/2010 16h23

Comme sa sa va ?

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Messagepar yam57 le 15/02/2010 17h28

si cela te convient, oui, mais je te conseillerait de faire un peu de poulie avant les tractions.
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Messagepar François P. le 15/02/2010 19h18

tonio69 a écrit:Comme sa sa va ?

Traction à la poulie haute nuque prise pro
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C'est un peu redondant les 2 rowings: tu pourrais en changer un par un rowing avec les coudes qui pointent vers l'extérieur :idea:

D'une manière générale, tu n'as pas l'impression d'être bien claqué à enchaîné 4 exos de tirage comme ça? Si je faisais ta séance, le rowing à un bras de la fin il ne servirait pas à grand chose…
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Messagepar tonio69 le 16/02/2010 21h05

yam57,qu'est ce que tu veux dire par faire un peu de poulie avant traction??
Les traction je les fais a la poulie haute,pas a la barre fixe.

Si non,francois,moi je pensais comme toi,que les 2 rowing se ressemble,mais les personnes de la team m'ont dit qu'ils se complete,et puis dans le programme intermediare de Rudy,ils y sont.
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Messagepar tonio69 le 18/02/2010 20h31

Sa va comme sa ??

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Messagepar Rudy le 18/02/2010 23h33

Ok. ;)
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Messagepar tonio69 le 19/02/2010 22h06

Ok merci ;).Je fais tous les exo en 4*10?

Une question,avec mon programme epaule que j'ai j'arrive pas a les sentir,je sens plus les trapezes puis l'oiseau je peux pas porter beaucoup et la posicion est pas top.Que me conseille tu?
Les exo sont:
Developer nuque,rowing debout au menton,oiseau puis rotation externe debout.
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Messagepar tonio69 le 20/02/2010 11h51

???
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Messagepar yam57 le 20/02/2010 12h03

tu ressent les trapèzes lors de la séances épaules? regarde toi dans la glace pour travailler. surveille que tes épaules restent bien basse même pendant le mouvement. si tes épaules montent, les trapèzes travaillent. prend garde aussi de ne pas avoir trop d'amplitude, ne monte pas trop haut lors des des élévations( pas plus que l'horizontale) et garde bien tes pouces légèrement pointées vers le bas.
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Messagepar tonio69 le 20/02/2010 13h08

et pour le developer nuque c'est normal que je sent plus les trap?

Pour les 4 exo pour le dos,je les fais tous en 4*10?
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Messagepar yam57 le 20/02/2010 13h19

idem pour le développé nuque. regarde toi dans la glace pour positionner tes épaules basse. ne monte pas trop haut, il ne faut pas bloquer au dessus. descend au niveau des oreilles environ, un peu plus bas si tu peux. mais surtout ne montes pas à fond. pour les reps, il faut varier, commence par 12 puis augmentes les charges à chaque série pour finir à 6 ou 4. les épaules sont un groupe musculaire qu'il faut travailler en amplitude partielle car il n'y a pas de blocage d'articulation.
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Messagepar tonio69 le 20/02/2010 14h15

La maniere pyramidal j'aime pas,je l'ai fais pendant 4 mois puis pas de progres.J'aime mieux avec toujours la meme charge.

Pour les exo de dos,4*10 pour tous?
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Messagepar yam57 le 20/02/2010 15h10

faire les mêmes reps avec la même charge, cela veut dire qu'on ne force pas. il est impossible de faire une 1ere série avec une charge et faire la dernière avec la même charge car la fatigue empêche de faire la même performance, à moins d'augmenter les temps de repos. dans ce cas la séance est moins productive pour la masse, mais seulement pour la force. si tu force bien à la 1ere série, tu ne peux pas refaire la même chose sans un repos trop long.
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Messagepar Anthony M. le 20/02/2010 15h13

même rep avec même charge c'est possible et c'est quoi un temps de repos long ?
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Messagepar Rudy le 20/02/2010 15h22

Plus je lis Yam57, plus je me dis qu'il raconte de conneries, sans être méchant, je précise hein. :p
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Messagepar yam57 le 20/02/2010 15h47

c'est exactement comme si on disait à un sprinter de battre son record et de recommencer 1mn après. j'ai assez vu de gars travailler comme ça et ce que je fais est bien plus éprouvant et plus productif. cela permet de travailler des fibres différentes à chaque série. je ne vois pas pourquoi je dirais de c..(car je reste poli) je travaille ainsi avec beaucoup de résultats depuis plus de 20 ans. quand je dis une chose, je l'explique et je développe.
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Messagepar yam57 le 20/02/2010 15h48

ce n'est pas parce je dis des chose qui ne sont pas coutume dans les salles que je me trompe. ce que lje dis, je l'ai expérimenté. ce n'est pas en suivant les autres qu'on arrive à les dépasser.
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Messagepar Anthony M. le 20/02/2010 15h59

Non justement dans les salles c'est le contraire , les gars donne tous sur la première série et font de la merde sur le reste, aucun n'a un bon programme et travail avec une charge adapté (c'est le cas pour la majorité des mecs de ma salle)
tu peux forcé dés ta première série avec une charge et un nombre de rep constante , et prendre 4 minutes de repos (au couché par exemple) et là je cite mon training
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Messagepar Rudy le 20/02/2010 16h00

Justement, tes explications sont fausses.
On l'a dit je ne sais combien de fois que tu ne choisissais pas les fibres que tu travaillais.
Et justement, encore une fois, tu ressors tout ce qu'on entend en salle.

Je me retiens à chaque fois de repasser derrière toi à chacun de tes messages.

Je pense qu'il est préférable que tu nous lises, surtout le site, avant d'intervenir comme "sage". :idiot:
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