A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Echec musculaire et prise de muscle

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Echec musculaire et prise de muscle

Messagepar jordaness59 le 07/05/2010 14h07

et bien moi je travaille sans cesse a l'echec et cela ne m'empeche pas de progresser, au contraire je pense que ce n'est
qu'une question de dosage, en effet faire 20 séries pour les pec a l'echec va nous griller, mais en revenche faire 10-12 séries a l'echec est assez intense et en meme temps ne demande pas enormement de recuperation, je travaille les pec
2fois par semaine a l'echec je commence par donner tous ce que j'ai sur un 8-10rm et après je continue avec la meme charges les rep diminue et après je descend dans les poids.
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Messagepar Jean-bob le 07/05/2010 14h43

Tu ne dois pas être très fort encore , je me trompe ?
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Messagepar jordaness59 le 07/05/2010 15h05

bah au dc je suis a 103kg la et au tour de bras je stagne a 40cm mais globalement si je doit deja bien etre intermediaire au moins
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Messagepar irss le 07/05/2010 15h52

ca fait longtemps que tu bosses a echec musculaire avec 2 seances par semaine?

Moi qui est pratiquer ceci pendant longtemps je restais a une seance par semaine ... Ou alors je faisais que 6 series en tout a echec mais pas 10
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Messagepar jordaness59 le 07/05/2010 17h02

ca fait un an que je bosse echec musculaire , je fait 4séances par semaine ( 2seances pec épaules triceps et 2dos biceps abdo) j'ai du arreter les jambes pendant un moment a cause d'une blessure.

si sa t'interresse voila mon programme pour les pec : DC 4séries de 10
Di 4séries de 10
butterfly 1séries lourde( 3-8) + 2 a 3 série de 20


je fait les triceps juste après avec 4série de repulsions entre deux banc ( 6-12) et 2séries de tirage corde
en general pour les épaules je favorise les elevations laterale et posterieure car j'ai du mal a me concentré sur les deltoides avec d'autres exo de base, et comme les elevations ne solicitent pas les triceps je peut me permettre de les mettre en fin de séances. pour mes temps de repos en general ils varient selon l'intensité de ma séries mais en general ils tournent aux alentour de deux minutes.voila voila :)
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Messagepar Rémi G. le 07/05/2010 17h55

Ouais hâte de voir l'article :D :cool:
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Messagepar jordaness59 le 07/05/2010 17h58

de voir l'article?
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Messagepar Hypertrophic le 07/05/2010 18h43


Rudy a écrit:Je ferais un article mais Yanman15 a bien résumé. ;)

;)
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Messagepar jordaness59 le 07/05/2010 19h08

ah oui tient^^ c'est cool sa :D
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Messagepar Impaled_-l- le 07/05/2010 20h09

jordaness59 a écrit:et bien moi je travaille sans cesse a l'echec et cela ne m'empeche pas de progresser, au contraire je pense que ce n'est
qu'une question de dosage, en effet faire 20 séries pour les pec a l'echec va nous griller, mais en revenche faire 10-12 séries a l'echec est assez intense et en meme temps ne demande pas enormement de recuperation, je travaille les pec
2fois par semaine a l'echec je commence par donner tous ce que j'ai sur un 8-10rm et après je continue avec la meme charges les rep diminue et après je descend dans les poids.


et bien tu as sacrément de la chance.

pour moi aller à l'échec systématiquement à été la pire des erreurs : en masse et en force.
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Messagepar jordaness59 le 07/05/2010 21h52

après peut etre que niveau alim' c'etait pas sa , ou que la recup n'etait pas top
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Messagepar Impaled_-l- le 07/05/2010 22h45



Franchement je ne pense pas.

Trop d'échec = régression assurée
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Messagepar jordaness59 le 07/05/2010 22h49

tout est question de dosage ;)
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Messagepar Impaled_-l- le 07/05/2010 22h53




entièrement d'accord :cool:
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Messagepar Rudy le 08/05/2010 19h35

si sa t'interresse voila mon programme pour les pec : DC 4séries de 10
Di 4séries de 10
butterfly 1séries lourde( 3-8) + 2 a 3 série de 20


Je ne vois pas ou est l'échec la dedans ? :idiot:
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Messagepar Gilles Boid le 08/05/2010 19h37

:super_lol:
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Messagepar Jean-bob le 08/05/2010 19h55

L'échec rappelons le , c'est quand tu finis bloquer sous la barre ( comme un con :idiot: ) au DC , par exemple . :super_lol:
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Messagepar jordaness59 le 08/05/2010 20h36

bah je fait une série ou au bout de la dixieme je bloque, a la 10éme je bloque donc a la 10ème echec ;) et comme je les fait toutes comme sa je vais toujour a l'echec
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Messagepar Gilles Boid le 08/05/2010 20h41

'4*10 à l'echec c'est impossible
sinon tu validerais pas le format tu frais genre 10 puis 8 puis 7 et 6
après si tu demande que ton pareur quand tu peuc pplu a 7 reps et qu'il te souléve encore trois fois la barre d'afillé juste pour faire 10 c'est nul
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Messagepar jordaness59 le 08/05/2010 22h20

c'est en effet impossible, c'est pour sa que par exemple je fait 10*85 , avec la fatigue accumuler je descend a 80-82 et je m'efforce f'en refaire dix, en general avec la fatigue accumuler j'arrive aux alentour de dix repetitions a l'echec, tu comprend?
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Messagepar Gilles Boid le 08/05/2010 23h10

ué je vois mais bon mieux vaut garder la méme charge sur tes 4 séries et aprés stu veux une derniére série "légére" pour terminer
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Messagepar jordaness59 le 09/05/2010 09h12

ba le probleme c'esy que si je garde les meme charges, je vais par exemple faire ma premiere série de 10 repetition a l'echec, la deuxieme mes rep vont s'effonfrer genre je pourrais en faire 7-8 donc pour pouvoir toujour en faire 10 vaut mieux que je desende au fur et a mesure
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Messagepar irss le 09/05/2010 11h42

Sinon , la méthode ou on ne recherche pas l'échec, ou alors seulement sur la dernière série de la séance.

C'est peut être interessant de le faire dans le sens inverse, seulement sur la première série.. comme ça on va a echec quand on est frais..
irss
 
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Messagepar jordaness59 le 09/05/2010 11h49

oui en faite ce que je fait s'apparente a une pyramide, mais que deroissante , vu que je suis obliger de diminué les charges.je ne sait pas ce qui vous réussit, mais a moi sa me reussit très bien :D
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Messagepar irss le 09/05/2010 12h10

Ben si ça marche sur toi continue, je pense que tu atteindras lesl imites à un moment donné par contre.

J'ai jamais eu un gros volume d'entrainement avec ça, mais a mes debuts quand j'etais en formation à l'IRSS, je m'entrainais à echec musculaire et jusqu'a 2 voire 3 fois par semaine pour les pecs.. Ce qui est énorme..

A l'époque je ne savais pas qu'il fallait en faire qu'une fois par semaine, 2 maxi..

et le pire c'est que j'ai quand meme bcp progressé de cette manière.. ma premiere année.. mais après j'ai réadapté tout ça..

J'étais longtemps partisan de l'échec musculaire, pensant que c'était ce qui stimulait le plus la croissance musculaire.

Aujourd'hui je le fais que sur une série maxi, la première, puis c'est plus du dégressif sans pause que je fais à l'heure actuelle.

Mais pour avoir fait du squat également longtemps en sous régime, je m'arretais genre 3 reps ou 4 bien avant l'echec musculaire donc, je peux confirmer qu'on progresse sans problème sans aller à échec. D'autant plus que le squat j'en faisais qu'une fois par semaine.
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Messagepar jordaness59 le 09/05/2010 12h23

donc si je comprend bien , par exemple tu prend une charge avec laquelle tu pourrait faire 15 repet, mais tu en fait que 10? tu fais sa combien de série? et après comment tu fait parce que tu vas augmenter les charge et finalement bloquer pour arriver a faire des série de 10 avec ton 10 rm n'est ce pas?
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Messagepar irss le 09/05/2010 13h18

Alors, d'une manière générale je m'entraine pas comme ça. J'avais fait ça juste pour le squat, car je me sentais pas physiquement prêt à faire des séries tres intenses. :p

Au couché, je fais une série quasiment à échec musculaire, puis j'enchaine avec quasiment aucun temps de récup, une 2ème série en variant ma prise de main et en baissant la charge de 10 kilos, et enfin une 3è eme en baissant encore. :D

Pour répondre a ta question. Au squat je mettais par exemple une charge qui me permette de faire 15 repetitions et j'en faisais que 10.

LA séance d'apres je passais a 12, j'etais toujours 3 répétitions inférieur à l'echec musculaire. Je jouais aussi sur le volume, à la fin de ma séance de squat je sens que j'ai travaillé, que j'ai une fatigue sur le membre inférieur.

La séance encore d'après je reste à 12 rep, mais je rajoute une série de plus... la séance d'apres encore une série de plus. Quand j'arrive a enchainer toutes ses séries à 12 reps, j'augmente le poids sur ma barre d'environ 2 kilos, ou 4 si je sens que j'étais en sous régime.

Et je recommence a faire des séries de 10 reps.. puis de 12 reps.. puis a augmenter le volume, le nombre de série..

Et ainsi de suite.. Je suis monté comme ça de 10 kilos assez rapidement, je sais pas si ça répond à ta question.

Durant la séance, plus je faisais de séries, évidemment plus je commençais a avoir du mal à faire les 10 reps ou les 12 reps en question.

Donc non quand j'augmente la charge j'approche pas l'echec a 10rm, car en parallèle je progresse en force.. Donc au final ya bien une progressivité dans l'entrainement.
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Messagepar jordaness59 le 09/05/2010 14h28

donc si je comprend bien ce sont les premieres séries qui te servent en quelque sorte de prefatigue donc; la premiere série est "facile" si je puis me permettre, et c'est la fatigue acumulée qui fait que ca devient intense au fur et a mesure si j'ai tout saisie
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Messagepar irss le 09/05/2010 21h48

Grossomodo oui. Mais même en m'arretant 3 reps avec l'echec musculaire je sens quand meme bien le muscle fatiguer même des la premiere série.

Ce qui fait que ça marche je pense c'est que les principes de progressivité, et de surcharge sont parfaitement respectés, et qu'en plus ça entraine pas une fatigue nerveuse colossale
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Messagepar jordaness59 le 09/05/2010 21h59

ah okai, je pense garder ma methode, mais j'essaie de m'ouvrir un peu a toute les autres alternatives, sa peut etre bon pour les connaisances et sa ouvre des portes en cas de stagnation^^ quand j'aurai atteint les limites de mon programme j'essairais peut etre cette methode :)
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Messagepar irss le 09/05/2010 22h41

Après faut adapter à chacun. C'est comme la méthode Pyramidale je la pratique pas telle qu'elle est écrite dans le texte, je l'adapte en fonction de ma recherche et de mon métabolisme.
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Messagepar jordaness59 le 10/05/2010 09h22

oui voila faut juste adapter a sa sauce ce qui marche sur soit :cool:
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Messagepar Jean-Porte le 15/08/2010 16h40

J'uppe un vieux topic mais est-ce que l'article est sorti? Merci.
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Messagepar SuperBrother le 15/08/2010 17h40

Salut, je m'appelle Jean-Foutre, et vous ? :cool:
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Messagepar aimeka le 15/08/2010 20h20

Conversation qui m'intéresse bcp en ce moment. Surtout depuis la méthode delavier 2, et la conversation qui en a suivi sur le forum.

Je reprends l'entrainement cette semaine après 3 mois d'arrêt total. Ayant aussi régressé les mois qui ont précédé cette arrêt, je reprends tout a zéro.

Sur le format je crois avoir tout testé depuis que j'ai commencé. J'ai essayé l'échec a chaque série (du super echec, avec du dégressif et/ou du rest pauses), le format fixe et le presque échec où je m'arrête une a deux reps de l'echec (en gros quand je pense que ca passera pas, j'arrête).

Et c'est sur cette dernière que je compte repartir. Le format fixe, comme dit MDG, j'ai l'impression de rien faire sur la moitié des séries.

Niveau progression, je compte, me fixer une fourchette de reps, différents pour chaque exo, (10-6 pour le DC par exemple), ou la première série doit atteindre 10 par exemple pour DC, et 6 pour la dernière reps. Les deux séries du milieux devant se situer dans la fourchette sans chiffre fixe. Et du dégressif sur la dernière série de chaque exo.

A noter que je compte reprendre le half body, tjrs depuis la lecture de la Methode Delavier, en attaquant le muscle de façon différente a chaque séance.
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Messagepar Jean-Porte le 15/08/2010 22h29

C'est assez difficile de savoir si la prochaine rep sera la dernière, mais je suppose que ça s'entraîne, mais le problème c'est aussi que l'échec est subjectif, on fait souvent des mini rest-pause et des reps un peu forcées.
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Messagepar Jean-bob le 15/08/2010 22h59

Tu dis ça parce que tu débutes .
MDG a écrit:mon petit poussin ouvre le bec
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Messagepar Impaled_-l- le 16/08/2010 07h41

aimeka a écrit:C
Et c'est sur cette dernière que je compte repartir. Le format fixe, comme dit MDG, j'ai l'impression de rien faire sur la moitié des séries.


Intéressante remarque, que je me permets d"extrapoler".

Quand j'ai rencontré patrice, lors des premières séances je sortais de la salle avec l'impression de n'avoir "rien fait".

Les charges étaient fixes, et j'étais parti à un poids que je maîtrisais bien (80kg) au couché en 4*4 (alors que je tapais 10@80 à la reprise).
Puis de semaine en semaine on a augmenté les reps, puis les poids et boum, tout est devenu logique.

Les charges fixes présentent l'avantage de pouvoir quantifier facilement une évolution, et le fait de se dire qu'on ne force que sur la moitié des séries est illusoire : les premières séries préparent et fatiguent qu'on le veuille ou non.

Et ici sur SP je crois qu'on donne bien plus souvent LA vrai raison de la non progression, et ce sans que finalement n'y porte d'attention : la non évolution dans les charges/reps mois après mois.

amha :)
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Messagepar Silver le 16/08/2010 09h02

Suffit de lire la méthode Delavier pour savoir comment démarrer.
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Messagepar Gilles Boid le 16/08/2010 09h20

Moi aussi aimeka je fais pas de formats au dc et sur d'autres exos mais en faisant un format ben t'as une marge de progression plus importante mais au bout d'un temps tu te frottes a l'echec faut pas réver;après quoi faire manger plus je pense :idiot:
perso je base ma progression sur ma première série seulement ou j'essaie de battre mon record a chaque fois du coup ça passe jamais facile ; ça peut étre bien aussi comme moyen de faire mais les risques sont doubles, pas intéret a "louper" ta première série au taquet d'entrée tu dois étre et faut accepter que ça monte pas a chaque séance.
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