A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Echec musculaire et prise de muscle

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Echec musculaire et prise de muscle

Messagepar Silver le 16/08/2010 09h23

En lisant la méthode Delavier 2, tu pourras voir que l'on est pas forcément plus fort sur la première série.
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Messagepar Gilles Boid le 16/08/2010 09h24

moi ué :p
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Messagepar Jean-bob le 16/08/2010 09h41

Silver , c'est la deuxième répétition qui est plus facile que la première , pas les séries :ill:
MDG a écrit:mon petit poussin ouvre le bec
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Messagepar Silver le 16/08/2010 09h51

oui je me suis trompé ! :p

Mais j'ai remarqué par ma propre expérience qu'il marrive (en hiver surtout lorsque très très froid) que la première série me paraisse lourde et difficile comparée à la suivante.
Manque d'échauffement peut être bien que j'en doute.

D'où l'amalgame peut être (non en faite c'est pour que vous vous procuriez le livre) :super_lol:
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Messagepar Max le 16/08/2010 09h54

Ca dépend pas mal de l'échauffement aussi. Je remarque si je me suis mal echauffé a la 2e série? si je me suis bien échauffé, la 2e est a peine plus simple ou idem, mais si je me suis mal échauffé la deuxieme passe facile comparé a la 1ere ou j'en chie comme un chien
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Messagepar aimeka le 16/08/2010 12h00

Gilles Boid a écrit:Moi aussi aimeka je fais pas de formats au dc et sur d'autres exos mais en faisant un format ben t'as une marge de progression plus importante mais au bout d'un temps tu te frottes a l'echec faut pas réver;après quoi faire manger plus je pense :idiot:
perso je base ma progression sur ma première série seulement ou j'essaie de battre mon record a chaque fois du coup ça passe jamais facile ; ça peut étre bien aussi comme moyen de faire mais les risques sont doubles, pas intéret a "louper" ta première série au taquet d'entrée tu dois étre et faut accepter que ça monte pas a chaque séance.
Perso je progressais dans les charges mais physiquement je perdais. Et très peu de congestion et de courbatures. Alors que sans format fixe, bonne congestion et courbatures plus fréquentes.

Les charges fixes présentent l'avantage de pouvoir quantifier facilement une évolution
Il peut etre aussi facile de quantifier une progression sans format fixe. Il suffit juste de te fixer un minimum de reps a atteindre pour chaque série, sans t'arrêter quand tu l'as atteint si tu peux encore pousser.
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Messagepar tonio69 le 16/08/2010 12h05

Perso depuis que je fais des formzt fixes je progresse bien en force.

Pour moi au DC,la premiere serie me parait super lourde,et la deuxieme normal ^^
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Messagepar Silver le 16/08/2010 12h06

aimeka a écrit:Il peut etre aussi facile de quantifier une progression sans format fixe.


euh..
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Messagepar Gilles Boid le 16/08/2010 13h31

ben ui silver tu peux quantifier que sur ta première série :cool:

on fait idem aimeka mais par contre t'es d'accord que c''est la progression n'est pas linéaire et que c'est dur de progresser a chaque séance d'une rep ou d'un kilos tandis qu'en format ben tu te laisse toujours un peu de marge méme si ça peut coincer a un moment
enfin bon tant qu'on va pas a l'echec je pense que c'est bon après toujours des exceptions de gars qui font tout a l'echec et qui souléve de plus en plus lourd
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Messagepar Silver le 16/08/2010 13h47

au DC
semaine 1 : 20@100kg
semaine 2: 8@120
semaine 3 : 12@110
semaine 4: 22@90
semaine 5: 3@130

t'as progréssé? stagné? :\
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Messagepar Gilles Boid le 16/08/2010 14h08

No silver t'as pas compri ;)
t'as deux manières de faire que je trouve bien
du style: 4*10*90 kilos par format donc
puis faire genre 12, 10, 9 a 90 et se baser sur la première série a chaque fois
donc genre en faisait cette deuxiéme méthode ben on attend pas de faire 12, 12, 12 par exemple la fois d'après ça pourrait donné 13, 10,10
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Messagepar Silver le 16/08/2010 14h14

ok bah y'a quand même un format :!:
pour faire 4x10x90 tu devra certainement passer par 10 10 9 6 et monter de séance en séance.
Sauf que toi là tu fais 4xMAX_REP en essayant d'augmenter MAX_REP de séance en séance
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Messagepar aimeka le 16/08/2010 14h28

Gilles Boid a écrit:on fait idem aimeka

Presque idem. Parce que je tiens compte de la dernière série aussi. Mais c'est tout nouveau cette façon de faire. Justement avant j'avais du mal a savoir quand augmenter car je faisais plus au feeling. La, comme je l'ai expliqué, je me fixe une fourchette de reps sur laquelle j'ai de bonnes sensations (6-10 au dc, 10-15 au barre front, 12-15 dips lestées etc...), et je dois atteindre un nombre sur la première et un nombre sur la dernière, sans m'arrêter si jpeux continuer. Par exemple si mes series de DC donnent ca: 10-9-8-5, je n'augmente pas la séance suivante. A la suivante ca pourrait donner un truc dans le genre: 11-9-7-6. La, j'augmente. Ca suit une certaines logique de progression.
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Messagepar jordaness59 le 17/08/2010 00h41

je me suis aussi entrainer comme ca pendant un moment, c'est de très bonne sensation, mais mes reps s'effondrait d'une series a l'autres car si tu fait un max de rep c'est l'echec.donc logiquement sa s'effondre vite... perso je passait de 22@80a 16 puis sa tournait tjr autour de 10 avant de s'ecrouler aux alentour de 6.
l'echec, je ne jure que par sa, cela dit je m'entraine depuis 2semaine avec des formats fixe, c'est plutot nouveau car souvent on a envie de pousser jusqu'au bout, la je sent que je doit etre endurant , mais au fil des serie,tandis qu'avant j'avait plutot apprit a tout balancer la sauce sur la premiere serie puis continué comme sa en diminuant la charge.sa fonctionne d'ailleur très bien(surmoi en tout cas) mais pour ma reprise (vacances obligent) j'ai decider de reprendre par un format, l'occasion rever,lancer une petit progression puis choquer le muscle avec le bon viel echec dans 1 ou 2 mois^^ (voire plus si le format s'avere payant) :)
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Messagepar Maxence D. le 17/08/2010 01h08

L'avantage du format c'est que justement tu te donnes pas totalement à fond. Du coup t'en as toujours un peu sous la main.

Premièrement c'est utile mentalement, de ce dire que t'es pas à fond, tu n'aperçois pas ta limite.

Deuxièmement, c'est terriblement efficace dans les mauvais jours. Y'a toujours une journée où t'as bossé à fond toute la journée, t'es crevé, l'influx au ras des pâquerettes. C'est là que t'es content de pouvoir utiliser la petite réserve que tu t'es octroyé la séance d'avant pour valider quand même ton format et tout le temps progresser, à chaque séance sur tous les exos sans exception.

Si tu choisis la stratégie du max de rep ou du pyramidal, le mauvais jour tu ne progresseras pas. Après certains arrivent à palier ce problème car ils sont soit au chômage et donc toujours à fond, ou en se gavant de bouffe.

En plus si t'as la bonne idée de faire du long avec des RP, c'est plus facile de surmonter un mauvais jour, le mental entrant en compte.

Après on peut relancer le débat de la prise de muscle sur le lourd max rep/léger format.
Je lis dans le Delavier 2, une étude, en gros : 130% de risposte anabolique pour 75% du 1 RM
30% de risposte anabolique pour 30% du 1 RM
Pourtant je fais du long et je suis pas tout maigre ?
On parle aussi de 100% de riposte anabolique pour 90% du 1 RM, donc des charges proches de celles utilisées par les powers, et pourtant les powers naturels sont rarement plus gros que les bodys naturels ? (en se basant sur la team).

Moi je pense que l'important c'est pas la sensation, la congestion, la brulure, les courbatures ça ne me parait pas être un indicateur fiable de prise de muscle. Seul le poids soulevé me parait un vrai indicateur chez le naturel. Il faut soulever toujours plus lourd pour être plus gros, on a jamais vu de gros naturel faible.
Alors que ce fait de soulever toujours plus lourd, soit fait sur un format ou on brasse de l'air 2 séries sur 4, ou un max de rep où on a des sensations de "folie", change-t-il quelque chose ?

A la nuance près que le format me parait plus pratique (cf. avis exposé plus haut).
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Messagepar Silver le 17/08/2010 09h23

Maxence D. a écrit:Moi je pense que l'important c'est pas la sensation, la congestion, la brulure, les courbatures ça ne me parait pas être un indicateur fiable de prise de muscle.


tu remets en cause les facteurs de croissance expliqués par mdg toi :idiot:
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Messagepar jordaness59 le 17/08/2010 12h44

je pense que c'est le pourcentage de rep sur un pourcentage de 1rm qui pourrait mieu s'indiquer.car comme tu dit le fait de faire du leger n'implique pas forcement d'etre maigre.car celui qui fait 30rep a 100kg, n'allez pas me dire qu'il est maigre, en revanche celui qui est capable de faire 10 rep avec 110 ne sera pas forcement plus gros que l'autres.
je pense que passer un certain poids, le leger a son avantage, car faire des series de 50 a 30kg c'est sur tu ne sera pas gros, mais quand le poids en series longue est consequant, la je pens que c'est tout aussi efficace.
par exemple je me suis entrainer au tout debut que je faisait de la muscu(je n'y connaisait rien) en serie de 25 a 10kg pourtant j'ai beaucoup prit, enfin je trouve^^ mais un debutant ne progresse pas de la meme facon qu'un habitué me direz vous et j'en suis conscient.
cela dit maintenant que je suis intermediaire/confirmer peut etre j'espere les series longue ne me font pas stagner du tout, mais je ne fait pas que sa, je fait de tout^^

voila voila, bonne journée a tous
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Messagepar Max le 17/08/2010 16h57

Faire des séries de 50 a 30kg ca peut aussi fonctionner hein, qui sait ^^
Le gros avantage du long quand t'as atteint un gros niveau c'est que ca t'évite de charger de plus en plus, les articulations t'en remercie au bout du compte, le nerveux aussi surement.
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Messagepar zdqrlight le 17/08/2010 17h48



je sais pas si c'est benefique le tres long. tu dois etre congestionné au taquet mais c'est tout et tu dois pas mal virer de gras en faisant ca ^^
http://www.youtube.com/watch?v=3p8atP7Yt1o
mon topic: viewtopic.php?f=8&t=11624
Merlin: Qu'est qui est petit et marron ?
Elias de kelliwic'h: Un marron !
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Messagepar Maxence D. le 17/08/2010 17h52

:ill:
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Messagepar Thomas le 17/08/2010 18h07

Je t'ai envoyé un MP maxence. :idea:
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Messagepar Jean-bob le 17/08/2010 18h26

Faut faire du tonnage , c'est le saycray :lol:
MDG a écrit:mon petit poussin ouvre le bec
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Messagepar Augustin N. le 17/08/2010 18h28

Si le très long virait du gras, ça se verrait sur le corps de Maks ! :ill: :mad: :idiot:
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Messagepar zdqrlight le 17/08/2010 18h35



ca c'est vite vu sur moi...
http://www.youtube.com/watch?v=3p8atP7Yt1o
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Merlin: Qu'est qui est petit et marron ?
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Messagepar aimeka le 17/08/2010 18h40

Les études le montrent.
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Messagepar Maxence D. le 17/08/2010 19h25

Augustin N. a écrit:Si le très long virait du gras, ça se verrait sur le corps de Maks ! :ill: :mad: :idiot:


Ahah l'ordure le commentaire sorti de nulle part :lol:

Fait gaffe la france vire les manouches en ce moment, tu vas prendre part au prochain convoi vers un camp en roumanie :idiot:
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Messagepar Augustin N. le 17/08/2010 20h04

Spa moi le manouche lover, tu confonds, moi je suis le manouche killer :o .
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Messagepar jordaness59 le 17/08/2010 20h42

ya du clash ici^^
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Messagepar Augustin N. le 17/08/2010 21h13

Du clash de bisounours :o .

Sinon pour apporter quand même quelque chose au sujet.

Je pense que ce qui est important c'est de se fixer des objectifs d'entrainement à court et moyen terme dans le temps, je parle de ce qu'on va faire de plus pour améliorer les perfs au prochain entrainement.
Faut prendre un minimum de recul, si par exemple on a forcé sur un 3*20*10kg aux EL, peut on esperer mettre un kg de plus à chaque semaine ? Déjà la semaine suivante, ça risque de se dégrader niveau execution, sur du moyen terme, ça conduira obligatoirement à de la salsa avec des risques de blessures ou la stagnation si on est pas capable de se remettre en question. Là je grossis l'exemple.

Mais plus concrètement, lisez les articles sur les cycles de progression au DC, si on prend celui de joseph ponnier, avec un max à 100kg, faut 6 semaine pour passer de 5*5*80kg à 5*5*90kg en étant sur un prog très spécialisé DC.

Si on a un programme homogène, faut être conscient de ses limites, et qu'on ne peut pas tenir des augmentations de charges conséquentes toutes les semaines sur tous les exo passés un certain niveau de façon indéfinie.

Progresser est plus affaire de discipline mentale à mes yeux, il faut savoir être patient, savoir que ça prendra du temps, justement donner du temps au programme qu'on s'est fixé de faire ses preuves et ne pas s'éparpiller dans tous les sens, perdre confiance.
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Messagepar Maxence D. le 17/08/2010 22h10

ta gueule ! :eek: :D :super_lol:
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Messagepar Art B le 17/08/2010 22h36

je suis d'accord avec augustin moi.
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Messagepar jordaness59 le 17/08/2010 23h09

tu pourrait preciser a qui tu parle maxence?

pour augustin , c'est vrai que si one coute les cycles etc sa prend du temps...et je ne remet pas sa en cause, cepandant tu peut pas comparer le DC avec des EL
le dc fait appel a de puissant muscle tel que les pec, les delto anterieur et et les triceps evidemment, tandis que les EL n'isole en elle meme que l'exterieur u delto donc forcement l'execution est moin correct...

par contreprendre 6semaine, quasiment un moi et demi quoi pour passer sa c'est grosso modo sa oui, meme si en general je ne stagne pas.la je rentre de vacances je n'ai pas regresser ( :super_lol: ) donc je dirait qu'il me faudra environ un mois et demi pour passer 118 e,n maxi, donc oui gtosso modo tu a raison
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Messagepar Augustin N. le 18/08/2010 09h55

C'est à moi que Maks parle, l'absence de muscle abdominaux le rend rageux :mad: :p .

Bah j'ai pris deux exemples sur iso et poly, sur les EL j'ai un peu forcé la chose pour expliquer le principe (on voit pourtant souvent des gens qui cherchent à monter presque autant en charge sur des exo d'iso que poly de semaines en semaines).
Après mon message t'est pas directement destiné, si tu es conscient du temps qu'il te faut pour atteindre tes charges, tant mieux, c'est important.
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Messagepar Gilles Boid le 18/08/2010 10h02

sur l'iso genre EL tu monte d'abord en reps puis en poids donc t'as le temps de t'accoutumer au poids
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Messagepar jordaness59 le 18/08/2010 10h32

oui c'est vrai
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Messagepar aimeka le 22/08/2010 17h38

Une petite question de curiosité que je me pose.

Perso, j'ai un peu du mal a compter quand je fais mes séries, je me perds. Donc je filme pour etre sur de bien avoir compté. Quand vous vous trompez et ne faites que 9 alors que vous deviez en faire 10, vous faites quoi ? Vous validez qd meme, vous en faites une de plus a la prochaine série, prenez en compte le total des 4 series, ou vous ne validez pas ?
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Messagepar Nezumi le 22/08/2010 20h16

Tu lèches des plaques d'aluminium au réveil ?
"Quand on a envie d'un pain au chocolat, il vaut mieux le manger tout de suite que de craquer plus tard et s'en enfiler deux."
Une grosse.
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Messagepar SuperBrother le 22/08/2010 20h40

aimeka > Dans le doute, je préfère toujours faire la répétition que je pense qu'il me manque.
C'est pas grave si t'en fais une de plus, surtout si t'as une petite marge.

Dans tous les cas, dans ta tête, t'en auras passé 10, et non 11. Donc ça changera pas grand chose.
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Messagepar nitro le 23/08/2010 07h40

le mieux c'est de pas compter. Dans ta tete tu sens quand la série doit s'arreter...
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Messagepar SuperBrother le 23/08/2010 08h25

Si tu fais un format, il va être difficile de savoir quand t'arrêter...
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