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Messagepar Michael Gundill le 22/12 15h47

regarde l'exemple de la p 39, ça monte pas beaucoup
aux cuisses ça monte plus mais il n'y a que les pro pour monter de 40 à 80 kg d'un coup
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Messagepar Max le 22/12 16h10

En effet, mais je pensais plus a des exercices de base comme le développé couché, le rowing...
Sinon je ne crois pas avoir trop vu de réponse a ceci : Que penses tu des séries courtes pour l'hypertrophie ? Car si on bosse en format fixe en restant dans une fourchette de 10/12 reps, selon ce qui est marqué dans le livre on est dedans, donc on fait plusieurs séries dans une fourchette interessante. Si on fait du pyramidal on en fera moitié moins, vu qu'on arrivera inmanquablement a des 3 ou 4 reps. Ca n'est pas gênant ?
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Messagepar Michael Gundill le 22/12 16h17

c'est ce qu'il y a écrit
une très lourde pour prendre en force et pour de l'anabolisme futur
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Messagepar Max le 22/12 16h22

Ok, merci pour ces réponses.
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Messagepar Patrick K. le 22/12 17h19

Je pense que le format fixe à la Rudy ou le pyramidal de MDG ne sont pas si éloignés.
Avant un format fixe, Rudy préconise des séries d'échauffements (en partant pratiquement barre à vide et en chargeant progressivement). Finalement, ce n'est ni plus ni moins que les premières séries du pyramidal.
En format fixe, on ne part jamais direct sur le poids du format, sinon on se bousille tout.

Après, dans le format fixe de Rudy, tu vas taper 4 séries à 12 par exemple, alors qu'en pyramidal t'aurais fait par ex des séries de 14-12-10 et 8.

La seule vraie différence, c'est qu'en pyramidal, on termine par une série lourde, mais là encore, ce n'est pas forcement systématique. D'ailleurs, MDG avait déjà évoqué le fait qu'on pouvait aussi à la place terminer sur une série légère si on veut alterner force et inroad pour la récup...

Bref, c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet tout ça, le vrai truc, c'est de savoir quand monter les poids, et pour ça il suffit de se fixer des règles et de s'y tenir.
Patrick K.
 
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Messagepar kriloner le 22/12 17h41

Michael Gundill a écrit:
kriloner a écrit:je suis un peu dans le meme cas, la premiere série, si pas adaptée (trop légère par exemple, donc looooongue) me fait pas mal chuter par la suite.


si tu commences mal, forcement que ça finit mal


ah mais je suis d'accord maintenant je chauffe avec une série de 7 reps alors que je pourrais en faire pas mal plus (presque 15) et ensuite je passe au poids ou je lutte pour en faire 10.

c'etait juste pour dire que oui effectivement quand je faisais une série longue en echauffement ca me flinguait.
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Messagepar Looping le 22/12 17h44

évident
mais tout es marqué dans le livre sur l anabolisme et les pourcentages ensuite il est facile d imaginer que pour une série effective on cherche à faire le max de reps à 75 % puis en déchargeant le max de reps à 60 ensuite, cela rejoint ce que disait rudy avec la fourchette idéale avec le tst et la potentiation également.
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Messagepar Wanet le 22/12 17h46

Pour prendre ce que dit Patrick, je pense que les sensations sont primordiales.
Si tu es plus à l'aise sur un format de 4x12 avec un poids fixe pourquoi se poser des questions ?

Pour ma part je sais que ça me convient bien dans le sens où je me base sur une charge pour laquelle sur la première série, je suis déjà à fond pour faire la 12ème. Du coup après, le nombre de réps chute.
Donc si en plus j'augmentais le poids, je m'en sortirais plus.... :idiot:

Enfin bon après, ceci n'est que du ressenti parce qu'a contrario j'aime bien potentier en prenant une barre plus lourde que celle de ma série...
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Messagepar aimeka le 22/12 18h04

Michael Gundill a écrit:
aimeka a écrit:Logiquement, en prenant de plus en plus lourd, les reps chutent d'une série a l'autre. Tu dis d'augmenter la charge la séance suivante quand les reps qu'on s'est fixé sont atteint. Donc j'en reviens a mon post précèdent, ce nombre de reps, on le fixe pour chaque série (15,12, 8, 6 par exemple) ? On se base que sur la première série (on augmente la charge quand on a réussi a faire tant de reps sur la première série) ?


regarde l'analyse de la page 39 et 40
je ne peux pas faire mieux
Dis moi si j'me trompe.

En fait quand dans format fixe, les gens base leur progression sur le total des séries, toi tu préconises l'augmentation en prenant chaque série séparément. C-a-d, des qu'une série a atteint le nombre qu'on visait, on augmente le poids pour celle ci, mais par contre on continue avec la même charge sur les autres si on ne l'a pas atteint. Tu bases la progression sur la serie et non sur l'exo (bon cette phrase je la formule p-e tres mal). J'ai bon?

Mais y'a pas un risque qu'au bout d'un moment, on prenne le même poids pour la 2e et 3e série (ou 3e et 4e), parce que pour la 3e série on arrive pas a valider en prenant plus lourd a cause de la fatigue ? Si c'est le cas c'est qu'on vise trop haut ?

Et j'imagine que y'a pas de % préconisé que tout se fait au feeling suivant l'exo ?
aimeka
 
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Messagepar Patrick K. le 22/12 18h16

Wanet a écrit:Si tu es plus à l'aise sur un format de 4x12 avec un poids fixe pourquoi se poser des questions ?

Parce qu'effectivement pour le savoir, ça sous entend que tu essayé les 2 formats pendant un certains temps (ce que tout le monde n'as pas forcement le temps ou l'envie de faire)
et parce que je ne pense pas que les sensations soient si différentes, donc c'est difficile de juger ce qui est mieux (pour l'hypertrophie par exemple, il y a toujours un mieux pour chaque critère).
Les 2 ont leur avantages et inconvénients, ne serait-ce qu'une charge fixe est plus simple en terme logistique (pas besoin de charger, décharger la barre...), un format fixe est plus simple pour savoir quand monter, etc.

Wanet a écrit:Pour ma part je sais que ça me convient bien dans le sens où je me base sur une charge pour laquelle sur la première série, je suis déjà à fond pour faire la 12ème. Du coup après, le nombre de réps chute.
Donc si en plus j'augmentais le poids, je m'en sortirais plus.... :idiot:

Oui mais ça c'est la différence entre des charges fixes ou un format fixe ;)
C'est un peu ce que dit MDG dans ses programmes quand il donne une fourchette 12-8, tu commences à 12, tu termines à 8, dans ce cas effectivement, pas la peine d'augmenter la charge.
La vraie question du coup, c'est vaut il mieux commencer léger pour finir lourd, en augmentant manuellement la charge à chaque série, ou prendre assez lourd direct et laisser la fatigue te baisser les reps.
Patrick K.
 
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Messagepar aimeka le 22/12 18h28

Patrick K. a écrit:La vraie question du coup, c'est vaut il mieux commencer léger pour finir lourd, en augmentant manuellement la charge à chaque série, ou prendre assez lourd direct et laisser la fatigue te baisser les reps.
Je pense pas que ce soit vraiment ce qu'il dis dans la méthode. Il ne dit pas de commencer léger, et de s'économiser sur la première serie.

Comme je l'ai dis plus haut, si j'ai bien compris le passage, on fait le max de reps des la première série. Car dans son exemple de progression dans la méthode delavier 1, il augmente la charge des premières séries, alors qu'il a pas validé toutes ses séries. Donc en gros augmenter le poids pour ne pas dépasser le nombre de reps, même si on a pas validé les autres séries.

Perso, la ou tu vois des ressemblances je vois surtout des différences avec le fixe ou on a l'impression de se réserver lors de la première voir deuxième série (quand tu sais que peux taper encore 5 reps, tu te réserves).

Sinon y'a tjrs la solution de faire un format fixe, mais de baiser les charges.
aimeka
 
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Messagepar Patrick K. le 22/12 18h32

aimeka a écrit:Je pense pas que ce soit vraiment ce qu'il dis dans la méthode. Il ne dit pas de commencer léger, et de s'économiser sur la première serie.

Je crois que tu as mal lu la méthode.
Il dit bien que les pyramides vont dépendre de ton but.
Si tu vises l'inroad, tu vas aller à fond sur chaque série, faire des degressives, etc. Du coup, tu ne monteras pas bien lourd en poids.
Plus tu vises la force, plus tu vas t'économiser sur les premières séries pour arriver lourd...
Patrick K.
 
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Messagepar aimeka le 22/12 18h43

Moi je parle de l'exemple utilisé dans la méthode delavier 1(analyse dune séance). C'est basé sur l'intensité a chaque série. C'est cette vision la qui m'intéresse. ;)

Certes dans la méthode il parle de la théorie de la force absolue, mais il me semble (c'est p-e faux) que Gundill, sur ce forum par exemple, parle plus de l'exemple dont je parle.
aimeka
 
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Messagepar Patrick K. le 22/12 19h00

aimeka a écrit:Moi je parle de l'exemple utilisé dans la méthode delavier 1(analyse dune séance). C'est basé sur l'intensité a chaque série. C'est cette vision la qui m'intéresse. ;)

Je vois pas ce qu'il a de sorcier cet exemple...
Il prend un nombre de reps : 15-12-10-8 (enfin j'ai plus le vrai en tête)
Puis il analyse chaque série à part : s'il atteint son objectif, il augmente la charge. S'il ne l'atteint pas, il s'accroche.
Patrick K.
 
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Messagepar Michael Gundill le 22/12 19h28

Patrick K. a écrit:C'est un peu ce que dit MDG dans ses programmes quand il donne une fourchette 12-8, tu commences à 12, tu termines à 8, dans ce cas effectivement, pas la peine d'augmenter la charge.


si, si, il faut toujours augmenter
je vois pas l'intérêt du sur place
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Messagepar Patrick K. le 22/12 19h41

Ok, au moins c'est clair ;)
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Messagepar SuperBrother le 22/12 20h00

Il y avait un topic (ici ou sur PM, je ne sais plus) où MDG avait donné son carnet d'entrainement pour le Curl incliné si je me souviens bien, avec toute sa progression et sa méthode d'entrainement en pyramidal pour l'exercice.
Est-ce que quelqu'un aurait en lien ce topic pour montrer un exemple concret ?
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Messagepar PlayAa le 22/12 20h03

C'était sur PM après je te laisse chercher le topic moi j'ai pas réussi :D
''Tous les jours j'fais l'acteur, j'fais semblant, j'maquille la peur en plaisantant. J'perds mon temps à m'poser des questions au lieu d'agir.J'ai peur de la dépréssion. J'ai peur de l'avenir et de ses déceptions ...''

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Messagepar Patrick K. le 22/12 20h05

Si vous le trouvez, rajoutez le dans le topic que je viens de créer :
viewtopic.php?f=38&t=16169
Patrick K.
 
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Messagepar aimeka le 22/12 20h18

Patrick K. a écrit:
aimeka a écrit:Moi je parle de l'exemple utilisé dans la méthode delavier 1(analyse dune séance). C'est basé sur l'intensité a chaque série. C'est cette vision la qui m'intéresse. ;)

Je vois pas ce qu'il a de sorcier cet exemple...
Il prend un nombre de reps : 15-12-10-8 (enfin j'ai plus le vrai en tête)
Puis il analyse chaque série à part : s'il atteint son objectif, il augmente la charge. S'il ne l'atteint pas, il s'accroche.

Bah c'est ce que j'ai dis...

Je te disais juste que perso je vois énormément de différence entre cette façon de faire et les formats fixes, la ou tu vois bcp de ressemblances.
aimeka
 
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Messagepar Patrick K. le 22/12 20h26

aimeka a écrit:Je te disais juste que perso je vois énormément de différence entre cette façon de faire et les formats fixes, la ou tu vois bcp de ressemblances.

Oui j'ai sans doute été extrême dans ma façon de présenter les choses, je sais bien que les formats sont différents, le but de mon message étaient de dire qu'ils ne le sont pas tant que ça ;)
Ex de conversation chez moi dernièrement entre Rudy et MDG : MDG disait "commencer direct la série avec un poids qui te permette de faire 12 reps, je ne vois pas comment c'est possible, c'est un coup à te flinguer", Rudy rétorque "mais non, faut s'échauffer avant et monter progressivement", et MDG de conclure "ben donc c'est du pyramidal".

Là où Rudy fera : 25 - 20 - 18 puis 12-12-12
MDG préconisera : 20 - 15 - 12 - 10 - 8 (c'est hypothétique hein)
Dans les 2 cas, Rudy préconise un échauffement qui est un peu le but des premières séries de la pyramidale selon MDG.
Après, ce qui diffère vraiment, c'est le fait de faire 12-12-12 au lieu de 14-12-10 par exemple, mais bon, si on est à ce niveau de chipote, c'est qu'on commence à comprendre un peu qqchose à tout ça quand même ;)
Patrick K.
 
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Messagepar Gilles Boid le 22/12 20h32

ben non c'est pas du pyramidale les séries de chauffe dans les formats fixes puisqu'on force pas ..
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Messagepar Patrick K. le 22/12 20h39


:idiot:
Puisqu'on vous dit que si vous voulez monter le plus lourd en poids il ne faut justement pas trop forcer sur les premières séries du pyramidal...
Patrick K.
 
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Messagepar Gilles Boid le 22/12 20h40

ben pas forcer c'est pas non plus s'échauffer :D
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Messagepar Patrick K. le 22/12 20h48

Patrick K. a écrit:si on est à ce niveau de chipote, c'est qu'on commence à comprendre un peu qqchose à tout ça quand même ;)

;)
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Messagepar tonio69 le 22/12 20h51

Moi perso je suis assez d'acord avec Patrick.

L'echauffement des format fixes n'est que plus ou moins la monté en poids du pyramidale.

C'est pas tout a fait pareil,mais le meme principe.
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Messagepar Gilles Boid le 22/12 20h55

justement je trouve qu'il n'y a rien a voir entre les deux méthodes méme si les deux marchent bien

tonio: c'est pas le méme principe car l'échauffement des formats fixes tu forces pas du tout on est ok alors que dans la montée au pyamidale méme si ton but est la montée en force tu forces dès la premiére série de la pyramide puisque cela consitute ton travail..
d'ailleurs ceux qui font le pyramidal ici , me dites pas que votre premiére série de pyramidal est une chauffe pour vous sinon ça veut dire que finalement vous forcez que sur la dernière série..
rien a voir les deux approches quand méme les gars :D
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Messagepar Looping le 22/12 20h57

Gilles Boid a écrit:ben pas forcer c'est pas non plus s'échauffer :D


Tout dépend ce que tu appelles forcer. :cool:
le but c est d âtre chaud pas être sec avant de commencer les séries effectives.
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Messagepar Gilles Boid le 22/12 20h59

pas forcer sur le pyramidale c'est par exemple au dc ne pas aller jusqu'a la rep qui te reste sur le bide; pas d"echec" quoi
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Messagepar Patrick K. le 22/12 20h59

Quand je fais du pyramidal, si mes 2 premières séries me servent un peu de chauffe, je commence à forcer quand j'arrive dans les 12 reps.
Les 2 approches sont différentes, on est d'accord, le fond du message (encore une fois !) c'est de dire qu'elles ne sont pas si différentes qu'il n'y parait.
Patrick K.
 
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Messagepar Looping le 22/12 21h00

ca attaque déjà dans la série effective si on vise le tonnage.
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Messagepar Gilles Boid le 22/12 21h02

Patrick K. a écrit:Quand je fais du pyramidal, si mes 2 premières séries me servent un peu de chauffe, je commence à forcer quand j'arrive dans les 12 reps.
Les 2 approches sont différentes, on est d'accord, le fond du message (encore une fois !) c'est de dire qu'elles ne sont pas si différentes qu'il n'y parait.


ok. ton pyramidal tu le commence a combien de reps? 12 reps ? si oui tu forces j'espére sur ta premiére série de pyramide a 12 reps
avant la premiére série de pyramide bien sur il y a aussi la chauffe ou on force pas comme la chauffe du format fixe
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Messagepar Rudy le 22/12 21h08

Je trouve perso que c'est très différent.

C'est bien le pyramidale quand tu peux prendre 20' entre chaque série et que tu as tout ton temps pour récupérer ensuite d'avoir été à l'échec. :idiot:
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Messagepar Benjamin Serret le 22/12 21h10

Dans un format de 15 - 12 - 10 - 8 , la premiere serie tu forces quand meme Patrick ?
plus que dans une serie d'echauffement d'un format fixe ?

Moi perso je m'echauff presque pareil que ca soit en format fixe ou pyramidal .

La premiere serie de 15 dans le pyramidal tu te defonce quand meme moi le nerveu meme en forcant . donc tu t'affaibli pas autant que ca si tu prend suffisament de repos . moi je vois ca comme ca .

Parce que si tu force pas , sur quel critere tu te base pour pouvoir augmenter la charge de la premiere serie de la pyramide pour la seance suivante ?
Les debats lourd/leger ca devient lourd
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Messagepar Gilles Boid le 22/12 21h11

faut forcer sur sa premiére série de travail quelque soit la méthode...
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Messagepar Gilles Boid le 22/12 21h14

rudy: tu dis qu'en pyramide ben si on va a l'echec faut prendre 20 minutes(globalement) pour récupérer et faire le restant des séries mais les 20 minutes sont prises plus du fait qu'il y a echec que du fait que ça soit un pyramidal no?
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Messagepar Patrick K. le 22/12 21h18

Benjamin Serret a écrit:Dans un format de 15 - 12 - 10 - 8 , la premiere serie tu forces quand meme Patrick ?
plus que dans une serie d'echauffement d'un format fixe ?

Oui, je force, plus je ne sais pas.
De toute façon, quand je fais du fixe, j'aime bien monter des reps d'une séance à l'autre, genre 4*12, 4*13, 4*14 etc. Parfois jusqu'à 20...
Donc bon, tout dépend encore une fois ce qu'on entend par forcer, tout est relatif, forcer ça ne veut pas dire que t'en fais 15 et que la 16ème aurait été celle de trop, je force jusqu'à l'impression de pouvoir en sortir au moins 2 de plus, sauf sur les dernières séries.
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Messagepar Wanet le 22/12 21h24

Michael Gundill a écrit:oui, on a jamais trop de haut de pec
pour le côté en retard, suit la règle de la p 35 (méthode 2)


J'ai enfin pu lire cette page 35 :cool:
Merci, je pense avoir compris.

Dans mon cas, j'ai toujours tendance à commencer par le côté gauche et je pense que ça a un effet dépréciateur.
Du coup, je vais continuer à travailler mais en commençant par le côté droit ;)

Dans quelques semaines je donnerai mon impression.
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Messagepar Gilles Boid le 22/12 21h24

tu sais pas si tu forces plus dans une premiére série de pyramide que sur une série de chauffe de format fixe patrick? ça veut dire que tu considére ta premiére série de pyramide comme de la chauffe ?
pour moi ta chauffe au pyramidal c'est avant ta série qui te permet d'en faire 15..
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Messagepar SuperBrother le 22/12 21h24

Bah vu que tu vas à fond à chaque fois, oui, faut prendre beaucoup de repos.

Surtout quand tu vas monter en poids après, donc imagine ça :
Tu fais 13 à l'échec à 80kg.
Si tu prends ton temps de repos habituel, tu vas descendre à 10 voir 8 reps pour la deuxième série au même poids.

Imagine ce que c'est si tu mets 85kg ?

Faut prendre pas mal de repos pour éviter de trop perdre en rep et de faire le plus de série de qualité.

Après, faut pas avoir peur de faire une séance longue, mais libre à vous de vous occuper comme bon vous semble pendant les temps de repos (avantage à ceux qui font leur séance chez eux :idiot: )
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