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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar Vash A. le 13/07 10h03

J'ai un ami qui ne fait que du developpé couché sur machine convergente, son MAX est à 146kg.
Moi sous une barre j'ai un max à 134kg.

Il ne veut pas faire de developpé couché avec une barre, et je n'ai pas encore eu l'occaz d'essayer sa machine, pensez vous qu'il y est une grande différence ? en terme de perf ?
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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar Fabrice SP le 13/07 10h10

Il ne veut pas faire de couché barre car il sait bien qu'il sera très déçu. ;)

Tu as plus de chance de "transférer" ton couché à la convergente que l'inverse.
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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar Vash A. le 13/07 10h17

OK merci, donc lorsque j'irais dans sa salle, je devrais normalement faire mieux !!

C'est cool :super_lol:
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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar Fabrice SP le 13/07 10h23

Pas forcément...

La force est très spécifique et se transfère + ou - bien d'un exo à l'autre.

Le transfert poids libre => machine est plus "facile" que machine => poids libre.

Peut-être que toi la première fois que tu essayera le DC convergent tu feras juste 140 kg et en t'entrainant quelques séances tu seras à 150, car il y a moins de spécificité sur une machine.

Par contre, lui s'il essai le DC il fera juste 115 kg et il lui faudra pas mal de séances pour atteindre 130, car il devra apprendre à bien placer son dos, gérer la trajectoire de la barre, etc.

Les chiffres n'étant que des exemples d'ordre de grandeur.
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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar Vash A. le 13/07 10h33

Fabrice P. a écrit:Pas forcément...

La force est très spécifique et se transfère + ou - bien d'un exo à l'autre.

Le transfert poids libre => machine est plus "facile" que machine => poids libre.

Peut-être que toi la première fois que tu essayera le DC convergent tu feras juste 140 kg et en t'entrainant quelques séances tu seras à 150, car il y a moins de spécificité sur une machine.

Par contre, lui s'il essai le DC il fera juste 115 kg et il lui faudra pas mal de séances pour atteindre 130, car il devra apprendre à bien placer son dos, gérer la trajectoire de la barre, etc.

Les chiffres n'étant que des exemples d'ordre de grandeur.


Ok je comprend mieux, je voyais pas ca sous cet angle, penses(tu que le fait que la machine soit convergente et donc que les bras soit dissocier apporte un meilleur contrôle plus proche des haltères sans en atteindre les avantages.

Je dis ca car mon ami me parle de ca depuis des mois, à la barre je bosse pas bien, je travail beaucoup mieux en haltères, mais 50kg par haltères avec des gros poids qui gène les mouvements, sans compter la mise en place et la fin de l'éxo ...
Je dois aller essayer sa salle en aout, mais est-ce que la convergente pourrais m'amener les même avantages que les haltères ?

Mais bon dans une optique force et explosivité je craint que cela ne sois pas une bonne idée !!
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Messagepar Ludo091 le 13/07 10h37

Ordre d'idée j'étais à 100 kg au convergent, en série de 6 . Sous la barre je fais mes séries à 60 :lol: .
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Messagepar Fabrice SP le 13/07 10h41

Vash A. a écrit:Je dis ca car mon ami me parle de ca depuis des mois, à la barre je bosse pas bien, je travail beaucoup mieux en haltères, mais 50kg par haltères avec des gros poids qui gène les mouvements, sans compter la mise en place et la fin de l'éxo ...

En général effectivement c'est + facile de sentir ces pecs à la convergente. D'ailleurs nous l'avons listé dans les exercices de base sur SP.
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Messagepar Vash A. le 13/07 10h43

tu fais des séries de 6 à 100kg au convergent et maintenant tu fais les mêmes séries avec des barres de 60 kg ?

:eek:

Est-ce que cela pourrait venir de la machine ?
En tout cas cela n'encourage pas à utiliser ces machines
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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar Ludo091 le 13/07 10h46

Oui surement de la machine . Ou quoi que j'avais une barre à 70 c'était y a 2, 3 mois après j'ai fais que de la barre.
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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar le-ptit-jo le 13/07 10h55

Vash A. a écrit:tu fais des séries de 6 à 100kg au convergent et maintenant tu fais les mêmes séries avec des barres de 60 kg ?

:eek:

Est-ce que cela pourrait venir de la machine ?
En tout cas cela n'encourage pas à utiliser ces machines



toutes les machines sont différentes ; les perfs sur une machine convergente ne sont pas très significatives puisque toutes sont différentes . Sur celle de ma salle je dois être capable de développer a peine 60 kg alors q au couché j 'en passe 10 a 80 .
Mais pour une meilleure isolation des pecs et une bonne brulure en séries longues c' est pour moi la machine idéale , l étirement est aussi meilleur q au couché .
Training log : viewtopic.php?f=7&t=13308
Photos et vidéos viewtopic.php?f=8&t=29723


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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar Vash A. le 13/07 11h10

Donc dans ton cas ce ne serais pas en exos de base ?

Sur le site il est dans la catégorie des exos de base, mais pour cela il devrait faire intervenir plusieurs muscle et non seulement les pecs.
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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar Yann S. le 13/07 13h41

Vash A. a écrit:J'ai un ami qui ne fait que du developpé couché sur machine convergente, son MAX est à 146kg.
Moi sous une barre j'ai un max à 134kg.

Il ne veut pas faire de developpé couché avec une barre, et je n'ai pas encore eu l'occaz d'essayer sa machine, pensez vous qu'il y est une grande différence ? en terme de perf ?



normalement tu vas l'exploser facile ton pote.
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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar vortex186 le 22/08 21h01

Bonsoir , j'ai enfin trouvé le sujet ou on parle de machine convergente , enfaite j'ai envie de travaillé qu'avec des machines convergente donc développé droit assis sur banc a 90 ° et l'autre machine convergente qui est incliné qu'en pensez vous , est ce que travaillé qu'avec des machine convergente peut apporté autant de bénéfice qu'avec un travail aux haltères ?

ps : j'aimerai essayé pendant une période de 1 mois parce que grace au machine j'ai moins mal au dos , je ne me casse pas la tête a avoir un bon placement , et je peux donc poussez lourd sans contrainte .

votre avis ?
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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar nitro le 23/08 06h49

certains ici vont te dire "t'es une tarlouze"
mais les convergentes sont plus efficaces que les poids libres, y'a pas photo. Les pro s'entrainent tous sur convergente.
Par contre, apres faudra pas oublier de travailler les muscles comme les abdos, lombaires etc...qui eux travailleront moins.
Et attention : je parle de bonnes machines convergentes a chargement à disques!!
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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar Vash A. le 23/08 09h00

Si tu t'inquiètes du résultat rien à craindre, mon pote qui ne fait que ca (rowing, tirage verticale, dc, di, epaules) n'a rien à envier niveau physique.

J'ai été a sa salle, J'ai passé un difficile 10*130 alors qu'en live je viens de réussir un 4.9999*130 :p

Par contre niveau sensation y a rien à dire, c'est extra, j'ai les pecs qui brûle avant les épaules, dans mon cas c'est incroyable.

Je ne suis pas spécialiste de ces machines, mais la sienne vieux modèle d'une marque j'avais jamais rencontré un truc du genre :

new queone 2001 ou quione/qioune/ bref un truc impossible a se souvenir.

C'est une machine DC allongé, chargé par des 28mm de chez déca.
Pour débuter c'est simple, tu te couches et tu pousses avec tes pieds sur un levier et HOP la barre monte toute seule façon harry potter.
Le plus chiant c'est pour reposer, faut penser à mettre les pieds, par contre extra, tu termine le mouvement en bas et non en haut.
Niveau charge aucune idée de combien ca tient, mais bon on doit pouvoir se faire plaisir dessous.
Pour le mouvement le geste est fluide, et les mains suive une trajectoire qui ne me choque pas, la machine est imper stable, bien plus que mon banc DECA lol, il est bas et étroit, le placement est bon.
Faut juste faire gaffe quand tu t'allonge a pas de flinguer les épaules en rentrant des boudins posé autour du banc pour y caler la tête.
Bref pour un première fois
j'ai été agréablement surpris !!

J'ai pas essayé les autres machines, par contre je me suis fais plaisir sur cette machine et je sent qu'avec un minimum d'habitude je devrais progresser assez vite, il y a juste un léger temps d'adaptation.
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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar Max le 23/08 09h31

J'ai essayé plusieurs machines convergentes recemment et je dois avoue que j'ai vraiment aimé :

-Développé couché convergent : Enorme, la même amplitude qu'aux halteres, bien plus simple par ailleurs pour se placer que ces dernieres, avec en bonus pas de fistage d'épaules a reposer les halteres. -> assis c'est un peu plus chaud de conserver la cambrure et de bien sortir le torse.

- Développé épaules convergent : Je crois que c'est ce que j'ai le plus aimé, aucune douleur aux épaules, pas de soucis de "stabilisation" bien limitant aux halteres et une super amplitude.

- Tirage dos convergent : enorme aussi celui la, ca te permet vraiment de décrire un arc de cercle, j'ia énormément senti le bas du grand dorsal que je n'avais jamais senti auparavant.

- Presse a cuisse convergente : J'ai pas trop aimé, moins d'amplitude pour le coup, par contre meilleur ciblage de l'avant des cuisses, et l'exercice était beaucoup plus dur qu'avec une tension linéaire.
Instagram : instagram.com/max_csn/

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Musculation : différence de performance entre poids libres et machine ?

Messagepar Nezumi le 23/08 09h48

C'était quoi les marques des machines ?
"Quand on a envie d'un pain au chocolat, il vaut mieux le manger tout de suite que de craquer plus tard et s'en enfiler deux."
Une grosse.
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