Attention à l'équilibre entre calcium et magnésium !

par **Claude L.** le 09/03/2004 12h33

Tu aurais en tête le montant approximatif des frais de port chez hilife ?

par **Claude L.** le 09/03/2004 12h39

Chez Hilife, l'AA que tu as indiqué est à $10.49 les 1lb ce qui fait encore moins cher que chez evitamins. Reste à voir les frais de port.

par **Sébastien** le 09/03/2004 12h42

Pour les frais de port, je te dis ça ce soir.

par **Claude L.** le 09/03/2004 12h44

merci

EDIT: J'ai regardé sur le site du transporteur qu'utilise hilife. Pour 6lb (3 kilos) c'est 28 euros si je ne me suis pas trompé. Un calcul rapide amène à un prix au kilo de 26 euros en commandant 3 kilos. Et 24 euros pour 6 kilos. Pas mal du tout, surtout si c'est du top qualité.

par **Pierrick** le 09/03/2004 20h28

Il est super ce site Hilife ! Les prix sont incroyables. J'ai commandé de la Vitamine E Solgar pour mes parents à un prix dérisoire. Le prix doit être facile 4 fois plus élevé en France !! :eek:

Concernant la Vit E justement, j'ai une petite question . On trouve soit :
- D-alpha tocopheryl succinate (j'ai commandé ça "dry")
-"mixed" : je croyais que c'etait un mélange de synthétique et de naturel ; en fin de compte, je crois pas. Ca l'air d'être plusieurs molécules de la même Vitamine E

Quelqu'un peut confirmer? C'est quoi la meilleure s'il y a une "meilleure"?

par **Sébastien** le 09/03/2004 21h57

Pour la vitamine E, tu as malheureusement fait un mauvais choix

La vitamine E est la seule qui doit être 100% naturelle contenant des alpha, beta, gamma et delta tocophérols.
A ce jour, il n'y a que le produit "Unique E" de chez AC Grace qui respecte cette charte.

par **Pierrick** le 09/03/2004 22h24

Mince alors...c'est pourtant marqué 100% naturel sur leur boite. Moi qui croyais que Solgar était digne de confiance.

Donc ça veut dire quoi? Que rien ne sera assimilé? Et ds le "Male multiple", c'est le même type de Vitamine E ?

J'ai aussi commandé de la C "Factors 1000" et un "calcium/magnesium/zinc"...j'espère que c'est pas trop pourri non plus.

par **Sébastien** le 09/03/2004 22h31

Ah je n'ai pas dit que le Solgar n'était pas naturel, il l'est.
Mais je disais que pour une vitamine E de qualité elle doit être naturelle mais avoir toutes les formes de tocophérols : alpha, beta, delta, gamma.
Or la vitamine E de chez Solgar ne comporte pas tous ces éléments à la fois.
Se sera assimilé mais il vaut mieux apporter tous les nutriments plutôt qu'une partie.
Le "calcium/magnesium/zinc", c'est impeccable. J'en prends également.
Non franchement, vas-y sans crainte sur les produits Solgar.

par **Claude L.** le 21/04/2004 09h17

Je remonte ce post car j'ai une interrogation concernant le chlorure de magnésium. Sébastien, tu as dit que 20g de chlorure de magnésium correspondent à 12g de Mg environ.

Notez que ça fait bien longtemps que je n'ai pas fait de chimie, mais sachant que la formule du chlorure de magnésium est MgCl2, et que la masse molaire de Mg = 24g/mol et de Cl = 35g/mol, comment est-ce possible que 20g de MgCl2 contienne 12g de Mg ?

Je fais très probablement une erreur quelque part, merci de m'éclairer sur ce point.

par **Sébastien** le 21/04/2004 09h56

Je fais très probablement une erreur quelque part

Je crois plutôt que c'est moi qui en est faite une

Rapide calcul :
Une mole de chlorure de magnésium a une masse de 2*35,5+1*24 soit 95g/mol. Dans 20g de MgCl2, il a donc 20*24/95 = 5,05g de magnésium.

par **Claude L.** le 21/04/2004 10h00

Ok, on est d'accord

En fait, ce qui m'a mis la puce à l'oreille (et m'a fait vérifier les masses molaires), ce sont les quantités conseillées de MgCl2 qu'on peut trouver sur le web, genre 20g à dissoudre dans 1 litre d'eau à raison de x verres par jour. A 12g de Mg par 20g, ça faisait une sacrée quantité !

par **Alban** le 21/04/2004 10h02

Dans qu'on y est, j'ai une autre question du même tonneau.
Est-ce que vous savez si le chlorure de magnésium qu'on achète est sous forme sèche (MgCl2) ou hydratée (MgCl2(H2O)n) ? Ca arrive pour certains cristaux. Par exemple le sulfate de cuivre sec est blanc, alors qu'hydraté (ce qui lui arrive lorsqu'il est laissé à l'air...) il est bleu, mais tout aussi poudreux.

par **Sébastien** le 21/04/2004 10h10

Je ne sais pas si cela peut aider mais mes cristaux de MgCl2 sont blanc et le grain est assez gros (pas loin d'un grain de quinoa pour les connaisseurs)

par **Alban** le 21/04/2004 10h42

Sur j'ai trouvé la formule suivante : MgCl2(H2O)6, que j'ai retrouvée sur d'autres sites ensuite.
Ca donne une masse molaire de 203,31 g/mol, soit 11,8 % de Mg.
Dans 20 g de chlorure de magnésium hydraté, il y a 2,36 g de Mg...
A creuser éventuellement pour savoir si MgCl2 pur existe sous forme de cristaux, et avec quelle facilité il s'hydrate à l'air...

par **Sébastien** le 21/04/2004 10h48

Intéressant ton lien Alban !
Je vais regarder d'une autre façon mon MgCl2 avec tout ça

par **Claude L.** le 21/04/2004 11h16

Si c'est du chlorure de magnésium hydraté, ça va commencer à faire cher le gramme de magnésium...
En gros, c'est soit 5g, soit 2.4g de Mg par 20 grammes. Hum...

par **Jimmy** le 21/04/2004 21h17

Sébastien a écrit:Le "calcium/magnesium/zinc", c'est impeccable. J'en prends également.
Non franchement, vas-y sans crainte sur les produits Solgar.

Moi je complémente le MM avec du calcium/magnesium, quel est l'intéret du zinc ?

par **Zato** le 26/04/2004 20h50

tiens un rapport de l'afssa sur les bienfaits du magnésium:

en général ils sont souvent frileux dans le domaine des suppléments !

par **Invité** le 29/07/2004 17h56

Bonjour tout le monde,

cela fait une semaine que j'ai découvert votre site et forum. J'y ai appris vraiment beaucoup de choses donc bravo et merci pour votre site.

Pos a écrit:le chlorure de magnésium que vous prennez n'est il aps réputé pour foutre la chiasse rapidement (= il est mal absorbé?)

Bruno avait déjà parlé des différents forme de magnésium, et disait que le meilleur etait le magnésium chélaté, suivi du carbonate (moins cher), et que l'oxyde de magnéisum etait bien pourri

En lisant plus particulièrement le forum de la diététique je m'aperçois que vous parlez beaucoup de compléments en minéraux, notemment pour le magnésium. J'ai donc suivi vos conseils et acheté un peu de magnésium sous la forme de carbonate de magnésium en poudre ( a pharmacie n'avait plus de chlorure de magnésium). Le seul hic c'est que ça ne se dissout pas dans l'eau ( en tout cas très difficilement). Alors ma question est :

Est-il toujours aussi assimilable par l'organisme quand il n'est pas dissout dans l'eau ou alors faut-il le mélanger à du jus de citron (ou à un autre liquide acide) pour qu'il soit mieux assimilé par l'organisme ?

Merci pour vos réponses.

par **Bruno S.** le 30/07/2004 09h37

Oui c'est le problème des carbonates, ils sont peu solubles en milieu neutre (eau), mais assez solubles en milieu acide... C'est pourquoi, en cristaux, on conseille plutot le chlorure, car il se dissout mieux... En plus le poids du chlorure est inférieur au poids du carbonate, ce qui donne une plus grande proportion de Mg2+ dans le chlorure que dans le carbonate... (tout ce que je dis là concerne les cristaux, en comprimés le carbonate est OK car il se dissoudra très bien dans l'estomac acide)

par **Sébastien** le 30/07/2004 09h38

Faut le mélanger avec de la C

Milieu acide et hop => dissolution

par **Invité** le 30/07/2004 10h22

Merci. Je pense que je vais faire AA + Carbonate de Magnésium .

Sinon à votre avis quel devrait être le prix raisonnable pour se procurer de AA ?

@bruno : j'ai regardé la composition des comprimés en magnésium ( carbonate) d'après ce que j'ai compris il y a une histoire de solution tampon avec de l'acide citrique. alors est ce que le carbonate de magnésium pourra faire la même chose en rencontrant l'acide gastrique dans l'estomac ? et donc du coup plus besoin de le dissoudre dans l'eau non ?

par **Sébastien** le 30/07/2004 10h26

Un prix raisonnable, c'est environ 20 euros le kilo pour de l'ascorbate

par **Invité** le 30/07/2004 10h57

hmm .. pas l'air facile à ce prix là, le moins cher que j'ai vu c'était en pharmacie à 7 euros les 100g. J'ai lu que certains se les procurent chez des vignobles ? :confused:

par **Pos** le 30/07/2004 11h00

Sébastien a écrit:Un prix raisonnable, c'est environ 20 euros le kilo pour de l'ascorbate

mouai, mais pas en pharmacie... ca c'est dans les trucs d'oenologie

en pharmacie pour 1kg ca tourne entre 40 et 60e (ca vari enormement). On la trouve egalement en 250g (mais c cher par rapport à la quantité)

ce genre de prix reste de toute facon plus que raisonnable par rapport à la vit C vendue en comprimés.

Et en pharmacie tu trouvera aussi de l'ascorbate de magnésium... ( )

par **Invité** le 30/07/2004 20h03

Pos a écrit:Et en pharmacie tu trouvera aussi de l'ascorbate de magnésium... ( )

hmm j'avais pas vu merci très utile :cool:

par **Pos** le 30/07/2004 21h05

d'ailleurs question pour Alban ou Bruno: esque le magnésium de l'ascorbate de magnésium peut etre assimilé? pasque c'est du Mg+ et non du Mg2+ d'apres ce que j'ai compris...

par **Alban** le 31/07/2004 06h35

L'acide ascorbique est un di-acide (AH2) : il peut perdre 2 H+, et donc dans une molécule d'ascorbate de Mg, il y a un A-- et 1 Mg++. Dans l'ascorbate de sodium, il y a un A-- et 2 Na+, ou bien AH- et Na+ (je ne sais pas si une forme est prépondérente sur l'autre, ou s'il y a un mélange...)

Sinon, je ne pense pas uqe Mg+ soit stable... en tout cas je ne l'ai jamais rencontré, stable, avec une seule charge +.

par **Pos** le 31/07/2004 12h38

et donc?

par **Alban** le 31/07/2004 12h47

Effectivement...
Et donc, je ne vois pas pourquoi le Mg++ de l'ascorbate de Mg serait moins bien assimilé que le Mg++ de MgCl(H2O)n (chlorure de Mg) par exemple... a moins d'un malheureux effet de synergie, mais je ne vois pas vraiment dans ce cas là.
C'est le même ion :!:

par **Pos** le 31/07/2004 12h54

donc l'ascorbate de magnésium c'est le top?
ca tamponne l'AA et ca apporte du magné?
mais au niveau dosage c'est pas exactement les memes doses journalieres pour l'AA et le mgnésium normalement. La si on prend 1g d'ascorbate de magné on a combien d'AA et combien de magné?

par **Alban** le 31/07/2004 14h16

T'as pas fait prépas Pos ? Et la chimie, ça te dis rien ?

Bon, allez :

Acide ascorbique : C6H8O6 = 6x12+8x1+6x16 = 176 g/mol
Magnésium : Mg = 24 g / mol
Ascorbate de magnésium : MgC6H6O6 = 198 g/mol
On a donc, en masse pour l'ascorbate de Mg : Mg = 100*(24/198) = 12,12 % et ascorbate = 100*(174/198) = 87,87 %

Pour 1 g d'ascorbate de Mg tu as donc 0.12 g de Mg et 0.88 g d'ascorbate.

Maintenant, savoir si ça tamponne, je peux pas dire. Si c'est bien MgC6H6O6 tu devrais te retrouver avec une solution plutôt basique. Si c'est plutôt Mg(C6H7O6)2, pareil...

Niveau dosage, la biodisponibilité de l'ascorbate et du Mg doivent forcément être moindre dans une solution d'ascorbate de Mg que si tu le trouvais directement dans de la bouffe. A mon avis, tu as tout intérêt à le prendre en même temps qu'un repas riche en légumes....

NB : mon raisonnement est celui d'un "chimiste". Il se peut que je sois passé à côté de certaines choses. Attendons de voir ce que Bruno en pense...

par **Claude L.** le 31/07/2004 16h39

John H. a écrit:
Sébastien a écrit:Un prix raisonnable, c'est environ 20 euros le kilo pour de l'ascorbate

hmm .. pas l'air facile à ce prix là, le moins cher que j'ai vu c'était en pharmacie à 7 euros les 100g. J'ai lu que certains se les procurent chez des vignobles ?

Pour info, je commande ma vit. C chez hilife vitamins. Pour 16 lb (16x454g) et deux trois autres choses, j'en ai eu pour 22 euros le kilo de vitamine C, frais de port inclus. Il faut en commander beaucoup pour ne pas payer trop cher de frais de port, mais ça vaut le coup.

En pharmacie, j'en ai pas trouvé à moins de 60 euros le kilo. Même à 40, y a pas photo !

par **Pos** le 31/07/2004 16h45

T'as pas fait prépas Pos ? Et la chimie, ça te dis rien ?

Ben justement ej m'en suis tappé des bulles... la chimie j'ai toujours été une putain de merde, meme au bac...

en tous cas merci pour ta reponse!
Suivant ces proportions, si on veut 500mg de magnésium (ca semble raisonnable sachant qu'on en a deja pas mal dans la bouffe, contrairement à la vit C), il faut prendre un peu plus de 4g de melange, et on se retrouve avec un peu plus de 3.5g de vit C. Ca me semble raisonnable.
kk1 a deja vu le prix de ce melange en pharmacie?

par **Bruno S.** le 03/08/2004 10h43

Pour le Mg dans l'ascorbate, c'est du Mg2+, obligatoirement, c'est le seul ion qui peut exister...
Sinon les calculs m'ont l'air bon, maintenant est-ce que ça vaut le coup d'acheter de l'ascorbate de Mg en pharmacie à un prix délirant, ou bien vaut-il mieux prendre de l'AA oenologique pas cher (je rappelle que c'est exactement le même que celui de pharmacie, puisque c'est destiné à un usage alimentaire) et éventuellement le tamponner avec du carbonate de Mg (ce qui donnera de l'ascorbate de Mg) ?

par **Eponge** le 03/08/2004 11h37

Le moins cher en ligne chez hilife:

par **Pos** le 03/08/2004 11h47

ouai 8OZ ca fait à peu pres 280g. Le regular price est donné pour 15$ (il le vende à 9). Donc ca semble moins cher que ce qu'on trouve en pharmacie en france au niveau AA (pour des doses de 250g en tous cas)

Mais sur le meme site et la meme marque ils vendent aussi de l'AA:

la c'est 9$ en regular price (et 5.39 sur le site)

donc ca fait qu'on peut s'attendre à trouver l'ascorbate de magnéisum en pharmacie à environ 66% plus cher que l'AA, donc entre 66 et 100 euros (pour de l'AA entre 40 et 60e)

par **Alban** le 03/08/2004 11h50

L'acide ascorbique de NOW sur hilife vient de Chine, et il contient du plomb (100 mcg/10g), la limite supérieure étant de 260 mcg/j en France...
(Je viens de relire un ancien post de Bruno avec ces info).
Prudence... le mieux c'est peut être l'acide ascorbique oenologique.

par **Pos** le 03/08/2004 11h54

amilentaire = "pharmaceutique grade"?
meme si ils disent que c'est les memes controles, à mon avis il font moin sgaffe (et ils ont raison) pour de l'AA qui se retrouvera en toute petite quantité (et completement oxydé? tiens je dis sans doute une connerie, c'est pas grave) dans du pinard que pour des produits destinés à la supplémentation

par **Alban** le 03/08/2004 12h10

Tiens, j'ai retrouvé le lien, ça fait quand même plus sérieux...
https://www.superphysique.org/foru ... =mcg#29555

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