Lien entre charge lourde et prise de masse ?

par **Ryder75** le 02/10/2010 21h46

Bonjour,

Je vous explique mon problème, j'ai entamé une diète et un entraînement de prise de masse. Mon plan alimentaire et mon entraînement ont été validé sur le forum donc aucun problème de ce coté là. Hors je constate que 1 mois après mon poids à la balance stagne à 69kg même si je vois quelque léger changement devant la glace, mais au niveau de la force les charges décolles: +12kg développé couché (68 à 80kg), +12kg rowing barre, + 5kg curl...
Ma force augmente donc grandement à l'entraînement sans que je prenne de poids. Est ce normal?

par **Fabrice SP** le 02/10/2010 22h18

Ça va venir.

Ceux qui annoncent prendre 1 ou plusieurs kg par mois c'est en partie du gras.

Les kg de poids de corps, ça monte très doucement et c'est normal : 1 kg de muscle c'est bcp !

par **Patrick K.** le 02/10/2010 22h21

Pour info, 1kg de muscle, c'est à peu près ce que j'ai pris entre 2009 et 2010. Regarde les photos de ma galerie, tu verras que ça fait une différence

par **Parfum** le 02/10/2010 22h27

C'est plus ou moins 1kg. A répartir sur le corps ça change déjà pas mal.

par **Ryder75** le 02/10/2010 22h37

Ok , donc tant que je vois que mes charges augmente à l'entraînement il faut pas que je m'inquiète c'est sa?.

par **Patrick K.** le 02/10/2010 22h40

Exactement :cool:

par **tonio69** le 02/10/2010 22h41

Bah augmentation de perf ne veut pas dire augmentation de masse non?

par **fulgrim** le 02/10/2010 22h50

a moins de travailler spécifiquement la force si

par **tonio69** le 02/10/2010 22h54

Ah ok.

par **neo** le 03/10/2010 01h22

tiens je me posais également la question (perfs qui augmentent et pas ma masse)

par **tonio69** le 03/10/2010 01h27

La perf peut tres bien augmenter sans prendre de muscle(les nerf).

par **xot** le 03/10/2010 08h01

neo a écrit:tiens je me posais également la question (perfs qui augmentent et pas ma masse)

idem ici
j'ai même l'impression de sécher alors que mes perfs augmentent

par **fulgrim** le 03/10/2010 09h27

si , c'est forcément lié

si tu prends 2 rep sur un exo dos , ton dos sera pas plus gros

mais si tu prend plusieurs kilos sur tous les exos en quelques mois , là tu constateras une évolution , c'est obligatoire

par **musclusbicepsus** le 03/10/2010 12h02

Et sinon, question bête j'en conviens, est ce qu'il y a moyen de devenir énorme avec des poids relativement légers en faisant des séries longues et en jouant sur la réduction maximum des temps de repos inter-séries ?

par **MatS** le 03/10/2010 12h32

non, ca a ses limites cette méthode, je fais de la muscu chez moi, pendant une période ou je manquais de charges, j'arretais pas de rallonger les séries, temps de pause de 1 min, et j'ai très vite stagner (je montais a des séries de 50 des fois -_-")

par **Gilles Boid** le 03/10/2010 14h25

faut étre fort pour étre massif mais entre deux personnes qui ont les mémes perfs le physique peut étre très différent... tout dépend le cheminement qu'ont eu ces personnes pour avoir ces mémes perfs; d'ailleurs c'était assez confus dans ma téte et rudy m'a bien expliqué ça; en fait la force doit découler de la masse ;elle doit pas étre forcée; le mec qui fait cycle force sur cycle force il aura beau avoir 10 a 120 pas sur qu'il soit énorme

par **hulk70** le 03/10/2010 14h35

Perso je ne suis pas sur que sa ai obligatoirement un lien. Je contrôle assez se que je mange, je privilégie toujours les protéines au glucides et la mon poids stagne ou presque (je mange pas suffisamment en se moment pour éviter de prendre du gras) et je trouve que j'ai des perfs pas trop en rapport avec mon poids.
Niveau format je travail pas dans un format force.

Par exemple je pèse 61 ou 62 kg je sais pas trop et niveau perf je suis à 5*80kg au développé couché, 10 dips penché lesté 20kg, traction pro je dois avoir un max de 20 je pense... et surtout mon dos est un gros gros point faible j'ai quasi rien.

par **fulgrim** le 03/10/2010 14h40

le mec qui tape 10 fois 120 il aura des pecs

si t'as pas de dos avec 20 tractions , c'est que soit faut forcer plus et lester , soit tu fais tout avec les bras

tu veux du muscle , alors c'est toujours plus de reps , plus de charges et plus d'intensité

et pour les séries longues sa marche , regarde franck B , il a des jambes énormes et il faisait du squat a 55kg .... mais 365 rep son record !

par **Gilles Boid** le 03/10/2010 14h43

[quote="fulgrim"]le mec qui tape 10 fois 120 il aura des pecs
quote]

ben justement je pense que déja tu peux avoir peu de pecs avec cette perf malgré que c'est très bon; tu peux ne rien prendre dans les pecs puis méme avec cette perf tu peux ne pas étre un monstre physiquement..
le mec qui fait que de la force il arrivera tot ou tard a ça et il prendra pas forcément beaucoup de masse

par **hulk70** le 03/10/2010 14h45

fulgrim : c'est vrai que j'ai en gros point fort les bras.

par **fulgrim** le 03/10/2010 14h53

Gilles Boid a écrit:
fulgrim a écrit:le mec qui tape 10 fois 120 il aura des pecs
quote]

ben justement je pense que déja tu peux avoir peu de pecs avec cette perf malgré que c'est très bon; tu peux ne rien prendre dans les pecs puis méme avec cette perf tu peux ne pas étre un monstre physiquement..
le mec qui fait que de la force il arrivera tot ou tard a ça et il prendra pas forcément beaucoup de masse

ouais je parlais d'un mec qui pousse avec les pecs

ba regarde les powers de la team et dis moi s'ils sont pas musclés

ok en body tu gagne plus de masse par rapport a ta force mais tu verras jamais un mec taper 10°120 sans pecs , surtout sur un 10rm

sur un maxi , a perf égales , le mec qui fait du body aura surement plus de masse mais sa n'intervient que jusqu'a un certain point

par **Gilles Boid** le 03/10/2010 15h06

regarde fulgrim petite discussion que j'ai eu avec rudy :

Rudy, Friday 17 September 2010 à 19h19
La force doit venir avec la masse.
Si tu forces la prise de force, c’est rare que la masse vienne avec.
Un cycle basé sur des % en Body, non.
Un cycle basé sur l’augmentation progressive des charges, si ?

gilles boid, Friday 17 September 2010 à 20h20
ui je vois ce que tu veux dire; en gros si par exemple je fais un cycle de force style casanblaca et que je passe a 8 a 100 par exemple ben il n’y aura pas de prise de muscle mais juste de force; en gros prendre de la force permet de travailler ensuite avec des poids plus lourds et ainsi de fabriquer davantage de muscle, j’ai bon rudy?

Rudy, Saturday 18 September 2010 à 15h15
J’y crois pas du tout perso.
Ca m’a jamais fait ca.
Une fois que tu as la force, tu as la force de toute façon.
C’est beaucoup moins efficace que ce j’ai dit plus haut.

d'ailleurs je l'ai remarqué a ma salle; un type qui fait que de la force et des compéts de force il souléve très lourd au dc mais pourtant passe vraiment inaperçu il est normal le mec niveau muscle...
les mecs de la team superpower , je crois qu'ils font du body aussi d'ou leur masse

par **fulgrim** le 03/10/2010 15h36

ba sa dépend des cas je pense

mais dans une certaine limite

un mec qui fait du power sera jamais très maigre , s'il travaille que la force il aura moins de muscles qu'un mec qui fait du body a charges égales , c'est sur , mais les nerfs sa soulève pas la charge , c'est les muscles qui font le boulot quand même

par **BodyGilles** le 03/10/2010 16h01

Clairement pas. La masse musculaire n'est que l'un des cinq facteurs qui justifient la force, les quatre autres dépendant des nerfs.
Tu prends un mec comme Ponnier, il pèse moins que toi ou moi et il nous allonge au couché sans passer par la case biceps cage.

par **tonio69** le 03/10/2010 16h05

Un peu d'acord avec Fulgrim.

Les nerf travaillent,mais ce sont les muscles qui font la grosse partie du travail,donc avoir de bonne perf veux surement dire etre muscle,apres la difference niveau masse entre un power et un body c'est sur que sa change.
(du moins c'est ce que je pense)

par **fulgrim** le 03/10/2010 16h29

c'était mon point de vue , si on me prouve par A + B que j'ai tort ok je m'incline

par **Gilles Boid** le 03/10/2010 16h39

mince fulgrim je pensais que mon histoire sur le mec de ma salle qui souléve lourd et qui pas très massif t'avais convaincu $:\$ :idiot:

par **tonio69** le 03/10/2010 16h55

Apres faut voir,le mec qui mesure 2m,pese 90kg et pousse 120kg est fort mais sans plus,contrairement au mec d'1m80 et qui pese 75kg.

Le premier a peu de chance d'etre muscler,alors que le deuxieme est surement du musclé.

par **xot** le 03/10/2010 17h11

niveau force, les petits sont avantagés car ils ont moins d'amplitude et moins de bras de levier
le grand est musclé mais il parait moins massif à niveau égal car ses membres sont plus longs

par **Fabrice SP** le 03/10/2010 17h15

La relation Masse/Force marche "bien", quand on parle de résistance de force (séries autour de 10 reps).

Un individu ne peut pas passer de 10 reps à 80 au couché à 10 reps à 100 kg sans prendre du muscle. C'est impossible.

Ça ne veut pas dire pour autant qu'il aura forcément plus de pecs qu'un gars qui fait 10@90, les comparaisons entre individus, ça ne marche pas très bien, il y a trop de facteurs.

Par contre on peut passer de 1@100 à 1@120 en travaillant avec des triplés, des doublés, des maxi, sans trop grossir, en jouant sur des facteurs uniquement nerveux, comme il a été déjà dit dans le topic.

Cela dépend des individus, mais le nerveux peut permettre de lever des charges colossales, il y a qu'à voir les poids léger catégorie en power ou en haltéro.

par **xot** le 04/10/2010 01h41

quand le maxi il augmente (grace a un entrainement spécifique orienté force), le 10RM il peut ne pas bouger?

par **tonio69** le 04/10/2010 15h58

Les courbatures,elles sont purement musculaire,ou les nerf y sont pour quelques choses aussi?

Parce que les mec qui font des cycle de force genre 2-3rep,ont aussi des courbatures les lendemain.

par **JSebastien** le 04/10/2010 17h36

La relation Masse/Force march

on ne peut pas parler de relation masse/force seul, il faut inclure l'alimentation... qui est déterminant..

@tonio lit l'article sur les courbatures de MDG !

@xot ca vas être très rare que le 10 rm vas pas bouger, mais oui dans une certaine mesure il peut ne pas progresser

!

Les nerf travaillent,mais ce sont les muscles qui font la grosse partie du travail,donc avoir de bonne perf veux surement dire etre muscle,

''les nerfs'' tu veut surement parler du système nerveux...

tu serais surpris de l'implication du système nerveux lors d'un mouvement

!

mais oui, généralement lorsqu'on a de bonne perf, le physique suit avec

!

par **Galactus patator** le 04/10/2010 19h06

Cela doit dépendre également de l individu:
Certains avec un entrainement force vont grossir d autres beaucoups moins, surtout si d un côté on a un individu qui travaille bien ses exercices d assistance et de finition...mais même comme ca on est sûr de rien!
Regardez gil et romain de la team superpower:
Avec un pdc inférieur, romain talonne gil sur les perfs( oui je sais j uniformise un peu les perfs... pardon)
On peut donc se dire qu il doit avoir un physique plus massif surtout s il est capable de soulever presque autant que gil avec un pdc inferieur...
Lorsqu on regarde les photos, gil paraît énorme alors que romain paraît presque "normal"
En même temps je n ai pas vu de photos de romain torse nu, mais j ai quand même vu sur une vidéo qu il avait de bon biceps
Ce que je veux dire par là c est qu ils semblent avoir un physique bien différent

Romain, fais moi dire des bêtises et montre nous que tu es énorme aussi :idiot:

Sinon, au passage j en profite:
Bravo aux deux pour les perfs :cool: