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L'hypertrophie selon Tom Platz : varier les entraînements lourds et légers !

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

L'hypertrophie selon Tom Platz : varier les entraînements lourds et légers !

Messagepar BlackMantis le 28/08/2003 00h47

Je suis aller me promener sur son site car je cherche toujours un bon programme pour le Squat, et je suis tombé sur une phrase qui m'a marqué.

Il it que toujours faire des training lourd ca empeche l'hypertrophie. Qu'il faut alterner. D'ou l'intéret des jours light et des jours heavy.

C'est mots exacts sont:
Prevent hypertrophy, and in fact, reduce muscle size.Your stabilizer muscles will not develop.


Ca fait réfléchir!
Pain is good; extreme pain is extremely good
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L'hypertrophie selon Tom Platz : varier les entraînements lourds et légers !

Messagepar Fabrice SP le 28/08/2003 09h42

Comme bcp de ceux qui sont doués génétiquement et grossissent facilement, Tom Platz montre surtout qu'il ne comprend rien... :rolleyes:

Ainsi, plus tu prends léger, plus les muscles stabilisateurs travaillent ? Franchement, c'est grave de sortir des conneries pareils.

C'est le fait de faire certains mvts compososés qui fait travailler + ou - les stabilisateurs. Et évidemment, plus c'est lourd, plus y travaillent...

De là à se développer, c'est une autre affaire, puisque la tension exercée sur ceux-ci peut être insuffissante pour les stimuler, et par ailleurs, ils se contractent essentiellement en statique.
Dernière édition par Fabrice SP le 28/08/2003 12h02, édité 1 fois.
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L'hypertrophie selon Tom Platz : varier les entraînements lourds et légers !

Messagepar Bovidus le 28/08/2003 09h52

La clé de l'hypertrophie c'est de poussez tjs plus lourd mais tjs proprement pour ne pas faire prédominer le neuromusculaire sur le musculaire.

C'est le seul moyen d'avoir des bonnes perfs avec de la masse, sinon c'est de la puissance du tonique purs aux détriement de la masse.
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L'hypertrophie selon Tom Platz : varier les entraînements lourds et légers !

Messagepar Seb33 le 28/08/2003 11h53

tomplatz oubli de dire combien de piqures il s'est fait pour l'hypertrophie.
ne prenez pas exemple sur des dopés, ils ne réagissent pas de la meme manière que nous à un entrainement.
Seb33
 

L'hypertrophie selon Tom Platz : varier les entraînements lourds et légers !

Messagepar Herve Picard le 28/08/2003 14h52

Je pense que Fabrice a raison.Les gens tres doues n ont pas a se casser la tete pr progresser.g connu 1 gars qui grossissait des bras a vue d oeil rien qu en faisant les vendanges .Du coup si il avait dit les vendanges st la clef de l hypertrophie tout le monde serait il alle faire les vendanges ?
C valable ds ts les sports .G connu 1 national en velo qui faisait qu 1 heure de velo par semaine et qui disait qu au dela cela ne servait a rien.
Sincerement je prefere prendre conseil aupres de gars qui ont vraiment galere
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L'hypertrophie selon Tom Platz : varier les entraînements lourds et légers !

Messagepar Sébastien le 28/08/2003 15h43

En parlant d'hypertrophie, un article intéressant pour ceux qui ne connaissent pas :
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Messagepar Nicolas Delporte le 28/08/2003 15h48

Il est là le problème, les pro et surtout les anciens pros s'improvisent spécialistes, hors quand on a jamais eu à galérer pour chercher des moyens naturels afin d'optimiser son entraînement comment peut on savoir de quoi on parle ?
les pros on dans leur jeune temps montré un talent pour l'hypertrophie, style Bulk, donc déja ils sont génétiquement supérieurs (quand on voit les photos de PLatz très jeune, Mentzer à 15 ans et ferrigno à 18 il est évident qu'ils atteindraient des sommets, je ne parle pas d'Arnold parce qu'il a commencé à se doper tellement jeune que c'est difficile de juger quel talent il à pu développer pour l'hypertrophie au naturel) )

Ces gens se sont développés puis les stéro se sont subtitués à toute démarche de réflexion concernant leur progression au naturel,
C'est pour cela qu'ils sont ignares pour la plupart au sujet de l'entraînement et c'est pour cela que les mômes qui suivent leur conseils dans les mags ne grossissent pas, ou si, ils grossissent ! Mais tout est dans le cul à cause des suppléments et de la tonne de bouffe prescrite,

J'en ai fais les frais.
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Messagepar Vincent le 28/08/2003 15h55

Don't ask to an horse race how to run !
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L'hypertrophie selon Tom Platz : varier les entraînements lourds et légers !

Messagepar Gilbert Girard le 30/08/2003 21h37

Bovidus a écrit:La clé de l'hypertrophie c'est de poussez tjs plus lourd mais tjs proprement pour ne pas faire prédominer le neuromusculaire sur le musculaire.

C'est le seul moyen d'avoir des bonnes perfs avec de la masse, sinon c'est de la puissance du tonique purs aux détriement de la masse.


faux ARCHI faux. J'ai obtenu des pecs de 120cm pour une taille de nain ( 1,7Om) en travaillant avec des charges très moyenne. En fait des séries avec 8O kg, mais aussi des séries de 5O répétitions et des séries de 70 répétitions. L'ai toujours mélangé le travail lourd en séries de 4 ou 5 reps maximum et le travail léger. Une fois de plus, il faut se fier aux résultats obtenus et jamais à ce qui est dit ou écrit ici et là. J'ai obtenu une très grande progression en volume le jour ou j'ai considérablement ralenti le travail lourd. A 56 ans, je recommence à travailler comme il y à 2O ans, avec des séries géantes de plus de 30 reps. Le volume reviens au galop et la qualité musculaire n'a jamais été aussi bonne. Vivement que j'ai 6O ans :p
L'important n'est pas de briller, mais de durer.
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Messagepar Vincent le 30/08/2003 22h55

j'étais un fan des high reps, mais tout de meme, rien ne semble remplacer le travail lourd... A CONDITION QUE CE SOIT EN PROPER FORME !!!

évidement faire du DC explosif en utilisant tout le corps à 140kg ca sera moins productif (pour augmenter la masse musculaire des pecs) que du DC super bien fait avec 90kg.

des séries de 50-70 reps, peutetre pour les mollets, avant-bras, voire cuisses, mais sinon...

Le problème avec les pros et ceux qui s'entrainent depuis 10 ans ou plus, c'est que finalement ils sont incapables de dire ce qui a marché réellement puisqu'ils ont tout essayé, et qu'à partir d'un moment, rien ou tout marche puisqu'il s'agit de se maintenir ou de revenir à un certain niveau suite à un arret.

mais les muscles répondent à une chose, la tension exercée sur ces derniers ainsi que le volume, on peut faire plus de 100 tractions et plus de 150 dips avec son poids de corps sans pour autant etre très musclé, mais faire 10 tractions avec 70kg attaché ca, c'est le gage d'un dos musclé voire meme énorme !!!!
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L'hypertrophie selon Tom Platz : varier les entraînements lourds et légers !

Messagepar Nicolas Delporte le 30/08/2003 23h37

Gilbert à trouvé le secret de la jeunesse éternelle avec les séries géantes, je commence actuellement un travail en alternance lourd léger avec des séries de 6 suivies de séries de 20 à 30 reps et les sensations sont extras, bine plus intenses qu'avec du léger exclusif et bien plus intenses qu'avec du lourd exclusif

Tu sais Vincent, des fois tu me donne l'impression de penser en 2D,
comme si tu avais mis un point final à ta façon d'appréhender le culturisme,
Tout ce que tu gagne à travailler lourd en permanence c'est d'être cassé à 30 ans, j'en ai 27 et mes dix ans de travail lourd commencent à porter leur fruit, j'ai le dos cassé et des douleurs qui ne se passent plus toutes seules comme à mes débuts, de plus c'est impossible de travailler lourd tout le temps et de garder une forme correcte dans l'exécution des exercices, parce qu'en essayant au fil des années de soulever toujours plus lourd, on finit par etre obligé de sacrifier un peu la technique pour arriver à nos fins,

Tom Platz, malgré le fait qu'il ai connu le dopage intensif, est quand même la personne qui parle le mieux de l'entraînement dans ses textes,
on s'apperçoit que finalement beaucoup de choses se passent dans la tête quand à la réussite d'un training, finalement l'intensité est plus importante que la charge elle même, je me demande combien de personne sur Smart savent réellement ce qu'est l'intensité ? Parce qu'il y a tellement de façon de prolonger ses séries (même le compex!) quelque fois on croit travailler dur et puis on s'apperçois qu'en utilisant telle ou telle technique et bien on peu encore augmenter l'intensité, c'est plus ce coté là du Body qui m'intéresse, la facilité c'est d'augmenter l'intensité en augmentant ses charges, mais ça ne marche qu'un temps,
je sens que cette année le gain de force seul ne m'apportera pas autant de volume que les autres années, j'ai l'impression qu'en plus du travail de la force je dois envisager d'autres techniques comme la préfatigue par exemple qui me permet de mieux cibler les pecs,

Je pense sincèrement que l'intensité est la clé, cherchez un moyen d'augmenter l'intensité plutot que vos charges si vous recherchez l'hypertrophie, et peu importe que vous fassiez 5 ou 20 reps ou 50 reps,
ce n'est que mon avis mais je sais que plus je m'entraîne dur et plus mon corps répond, actuellement j'ai la chance de m'entraîner avec une amie et grace à son aide j'ai pu augmenter l'intensité de 20 %, je peux vous assurer que ça fait toute la différence, je suis en train d'étoffer le haut de mes pecs comme jamais auparavant

C'que j'aime bien en fait c'est quand elle met son doigt sous ma barre pour me soulager :rolleyes: et ensuite quand elle appui dessus bien fort et que je dois tout retenir avant d'exploser :eek:
c'est la jouissance assurée à chaque séance :cool:
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Messagepar Seb33 le 30/08/2003 23h56

Nicolas Delporte a écrit:Tom Platz, malgré le fait qu'il ai connu le dopage intensif, est quand même la personne qui parle le mieux de l'entraînement dans ses textes,
on s'apperçoit que finalement beaucoup de choses se passent dans la tête quand à la réussite d'un training, finalement l'intensité est plus importante que la charge elle même


nico c'est bien toi qui à dit ca dans la journée ou hier?:
C'est pour cela qu'ils sont ignares pour la plupart au sujet de l'entraînement et c'est pour cela que les mômes qui suivent leur conseils dans les mags ne grossissent pas, ou si, ils grossissent ! Mais tout est dans le cul à cause des suppléments et de la tonne de bouffe prescrite
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Messagepar Gilbert Girard le 31/08/2003 00h01

Vincent a écrit:j'étais un fan des high reps, mais tout de meme, rien ne semble remplacer le travail lourd... A CONDITION QUE CE SOIT EN PROPER FORME !!!

évidement faire du DC explosif en utilisant tout le corps à 140kg ca sera moins productif (pour augmenter la masse musculaire des pecs) que du DC super bien fait avec 90kg.

des séries de 50-70 reps, peutetre pour les mollets, avant-bras, voire cuisses, mais sinon...

Le problème avec les pros et ceux qui s'entrainent depuis 10 ans ou plus, c'est que finalement ils sont incapables de dire ce qui a marché réellement puisqu'ils ont tout essayé, et qu'à partir d'un moment, rien ou tout marche puisqu'il s'agit de se maintenir ou de revenir à un certain niveau suite à un arret.

mais les muscles répondent à une chose, la tension exercée sur ces derniers ainsi que le volume, on peut faire plus de 100 tractions et plus de 150 dips avec son poids de corps sans pour autant etre très musclé, mais faire 10 tractions avec 70kg attaché ca, c'est le gage d'un dos musclé voire meme énorme !!!!


Je suis parfaitement capable de dire ce qui marche pour moi, justement parce que j'ai tout essayé. Lorsque je teste une méthode, je le fais sur un minimum de trois mois. Je n'ai rien à perdre puisque je ne suis pas culturiste compétiteur. C'est ainsi que j'affirme que le travail lourd et exclusivement lourd ça ne marche pas pour le volume et la qualité musculaire. Je n'ai JAMAIS arrêté de m'entraîné. Lorsque je constatais qu'une méthode ne donnais rien , je l'abandonnais et je passais à une autre. Tant que je progressais, je ne changeais rien du tout. J'ai obtenu une cage thoracique très ouverte par des séries de squats ( eh oui ) de 20 à 25 reps suivis immédiatement et sans plus de 5 secondes de repos, le temps de passer du rack squat au banc plat par une série de pull over de 20 à 25 reps également. Une série de squat alterné avec une série de pull over. Le résultat est bien là. Un fait ne ment pas, il est.Je suis donc capable de dire pour chacun des groupe musculaire, ce qui a marché pour moi, et ce qui n'a donné que des résultats médiocres, voire même pas de résultats du tout. J'ai de gros pecs parce que je ne travaille pas lourd exclusivement. Dès la toute première série d'échauffement je sais si l'entraînement sera extraordinaire et productif, ou si au contraire, je sera nul et que je me contenterai de la forme du jour, sans forcer.
L'important n'est pas de briller, mais de durer.
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Messagepar Seb33 le 31/08/2003 00h11

gilbert, lis les posts: il n'a jamais eté dit que le travail eclusivfement lourd develelopper la masse.
mais sans travail lourd, tu ne developperas jamais ta masse, tu le dis toi meme en faisant du lourd/leger.
Et ne dis pas faux et archi faux en allant ensuite en partie dans le sens du post que tu sites, c'est pas clair.
le post que tu citais, disait qu'il fallait travailler lourd, mais dans une execucion parfaite pour ne pas travailler le nerveux. tu dis faux et archi faux et tu balances 2 lignes plus loin que tu fais des longues series avec des serie de 6. c'est pas faux, simplement il manque quelque chose.
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Messagepar Nicolas Delporte le 31/08/2003 00h25

Seb 33
Je sais parfaitement ce que j'ai écrit, Si tu as pu lire un article d'entraînement de Tom Platz, tu as du voir que c'est l'un des seuls qui explique aussi bien son approche de l'entraînement, hors il ne dit pas : "je fais tant de reps et tant de séries", non lui il est plutot du style à exprimer ce qu'il va ressentir à l'approche d'une série lourde de squat, comment il se transcende quand il approche de la dernière reps d'une série, c'est mystique et en même temps très agréable à lire parce qu'on se dit après qu'on est bien loin d'avoir la même concentration et le même engagement pendant l'entraînement,

c'est pour ça que je trouve dommage de faire l'amalgame entre les bodybuilders chimique qui ne vivent que pour l'argent et le titre suprême et des gens comme Tom platz qui vivaient leur sport comme un art, comme une passion dévorante qui les attire au gym dans l'espoir de faire tomber les juges de leur sièges à la prochaîne compèt par un développement hors du commun, Tom Platz a quelque chose que les autres n'ont pas, d'ailleurs peu de Bodybuilders actuels pourraient le suivre pendant une séance, je ne sais pas quel niveau il aurait pu atteindre au naturel mais en tout cas son approche du "mental dans le muscle" est tout à fait exceptionnelle, ça lui a permis d'élever son intensité bien au delà des normes,

mais il est clair que des mômes qui lisent des articles de Platz n'en retireront pas les bénéfices escomptés, mais c'est le seul qui te motive mentalement à la lecture de ses textes, aucun autre Bodybuilder n'a réussi à retranscrir comme lui l'aventure intérieure de l'entraînement

Salut Seb
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Messagepar Seb33 le 31/08/2003 00h34

un body chimique est chimique, quelquesoit ca motivation. niveau cerebral, il n'est pas capable d'aller au bout de lui-meme sans aide.
ou alors il cautionne le système actuel (qui exsite depuis des années certes, mais est-ce une excuse?) et là c'est plus grave, c'est criminel, car la personne qui cautionne ce système est un assassin, car des gamins s'y mettront en prenant exemple sur lui et ils creveront jeunes d'un cancer ou autre.
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Messagepar Jul le 31/08/2003 00h40

Nicolas Delporte a écrit:Tout ce que tu gagne à travailler lourd en permanence c'est d'être cassé à 30 ans, j'en ai 27 et mes dix ans de travail lourd commencent à porter leur fruit, j'ai le dos cassé et des douleurs qui ne se passent plus toutes seules comme à mes débuts, de plus c'est impossible de travailler lourd tout le temps et de garder une forme correcte dans l'exécution des exercices, parce qu'en essayant au fil des années de soulever toujours plus lourd, on finit par etre obligé de sacrifier un peu la technique pour arriver à nos fins,


Je ne peux pas être plus d'accord avec toi. Il m'a fallu un certain temps pour m'en rendre compte (heureusement pas trop) avant je ne jurai que par le lourd (1~6 reps), donc ça marche mais aie aie.
Je te rejoins à 200% Nico.
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Messagepar Nicolas Delporte le 31/08/2003 00h46

Pour toi la force mentale est aussi une question de dopage? n'exagère pas please,
un môme n'est pas mis en danger parce qu'on lui dit de travailler plus dur et de se dépasser à l'entraînement; c'est tout de même mieux que de lui dire: "n'en fait pas trop mon p'tit, fais attention à toi, ne prend pas trop lourd tu vas te faire mal" faudrait rebaptiser le mag : "muscle, Grand-MèreGateau et fitness"
Je suis d'accord sur le fait de ne pas forcément suivre les programmes des pros, m'enfn tout de même, de la à leur retirer toute valeur morale...
Je te trouve un peu excessif mais je respecte ton avis, tu ne changeras pas le miens.
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Messagepar Seb33 le 31/08/2003 00h50

ou est la force mentale? il triche pour se surpasser.
je ne parle pas de faire juste ce qui est bon pour la sante, car le sport à haut niveau (d'entrianement, pas de resultat) n'est pas bon pour le corps, il 'luse prématurément. je suis ok avec toi.
mais comment une personne ayant triché et n'ayant jamais dit publiquement (c'etait un homme public) qu'il avait fait une grosse erreur à ne pas faire , peut-il se permettre de donner des conseils?
là je vois pas
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Messagepar Nicolas Delporte le 31/08/2003 00h58

Je crois que l'on pourrait en débattre pendant des heures et chacun resterai encore sur sa position donc Bonne nuit Seb, les bras de Morphée m'attendent. T'es chiant ce soir dis donc pffff :p

A +
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Messagepar Seb33 le 31/08/2003 01h00

desolé, demain je dois quitter ma campagne pour 4 jours et ca m'emmerde. et je me venge :p
bonne nuit et à jeudi ;)
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Messagepar Nicolas Delporte le 31/08/2003 01h02

Ok je comprend tout, y a pas de blèmes ! A Jeudi Seb
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Messagepar Seb33 le 31/08/2003 01h04

good night (putain plus que 5 jours et je reprend le training, YEAHHH)
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Messagepar Fabrice SP le 31/08/2003 09h36

Nicolas, désolé de te dire ça, mais tu changes d'avis autant que Vinz ne change de training.

Il n'y a AUCUNE cohérence ds tes posts.

Un jour c'est lourd, un jour c'est sensation, un jour c'est high rep, un jour c'est HD modifié, etc.

J'en perds l'intérêt de te lire... :blush:
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Messagepar Robby1 le 31/08/2003 09h36

Gilbert Girard a écrit:[quoteJ'ai de gros pecs parce que je ne travaille pas lourd exclusivement. .


Je voudrais de gros pecs et j'aimerais donc faire l em^me entraînement que toi, peux-tu donner un lien pour qu'on voie tes photos, merci.
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Messagepar Robby1 le 31/08/2003 09h54

Gilbert Girard a écrit:faux ARCHI faux. J'ai obtenu des pecs de 120cm pour une taille de nain ( 1,7Om) en travaillant avec des charges très moyenne. En fait des séries avec 8O kg, mais aussi des séries de 5O répétitions et des séries de 70 répétitions. L'ai toujours mélangé le travail lourd en séries de 4 ou 5 reps maximum et le travail léger. Une fois de plus, il faut se fier aux résultats obtenus et jamais à ce qui est dit ou écrit ici et là. J'ai obtenu une très grande progression en volume le jour ou j'ai considérablement ralenti le travail lourd. A 56 ans, je recommence à travailler comme il y à 2O ans, avec des séries géantes de plus de 30 reps. Le volume reviens au galop et la qualité musculaire n'a jamais été aussi bonne. Vivement que j'ai 6O ans :p


Dis , gilbert, on peut les voir , les résultats. Tu affiches tes mensus, ce n'est pas moins "s'afficher" que de montrer des photos...
Les photos! les photos!...

(Seb : Robby STP, laisse Gilbert tranquille, il n'a pas à se justifier devant toi ni à te rendre des comptes)
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Messagepar Nicolas Delporte le 31/08/2003 10h31

Fabrice a écrit:Nicolas, désolé de te dire ça, mais tu changes d'avis autant que Vinz ne change de training.

Il n'y a AUCUNE cohérence ds tes posts.

Un jour c'est lourd, un jour c'est sensation, un jour c'est high rep, un jour c'est HD modifié, etc.

J'en perds l'intérêt de te lire... :blush:


C'est la cohérence qui te mènera à ta perte Fabrice !

je ne t'ai pas dis que j'arrêtais le travail lourd mais après une semaine de reprise des mouvements de base je passe maintenant en phase bulking façon cultos, tu perds 'intérêt de me lire parce que tu n'est plusuniquement un culturiste, tout simplement, ce que je respecte

je constate que l'utilisation des mouvements lourds comme le squat et le rowing me tuent le dos, je veux sortir de ma phase Bulking en super forme et pas cassé, donc il y aura des séances super lourdes et des séances "différentes", après tout si je suis incohérent dans mes posts, et je le conçois, c'est simplement parce qu'un Bodybuilder n'a pas forcément besoin de toute cette cohérence, en fait le mieux est que tu suives mon training log des prochains mois, tu verras que pas une séance ne se ressemblera mais après tout, si je te passe des photos d'ici 2 mois ou je suis plus massif et mieux de partout c'est que cette incohérence m'aura finalement mené vers des résultats cohérents, seul les faits comptent, je pense que tu seras d'accord la dessus, je ne pense pas que d'augmenter mon squat de 30 kilos me donnera des cuisses bien meilleures même si c'est mon objectif d'augmenter la charge,
il ne faut pas que je perde de vue que je travaille avant tout pour l'hypertrophie, il faut que ces 30 kilos de plus sur la barre soient visibles sur la masse et les séparations de mes cuisses, hors le squat lourd et le leg ext lourd ne me donnent pas la qualité musculaire que je recherche,

une dernière chose, je ne suis plus un débutant, mais le programme que j'utilise actuellement est très personnel, chaque membre du forum doit définir clairement ses objectifs et personnaliser son programme en fonction, je ne demande à personne de faire ce que je fais, je demande simplement qu'on ne jette pas sur ce forum tout ce qui est autre que "force=masse" parce que c'est bien trop réducteur

Fabrice, on finira bien par trouver un terrain d'entente, tu sais il n'y a pas plus versatile qu'un cultos comme tu as pu t'en rendre compte, il y a juste une variable qui ne change pas chez moi c'est l'intensité, j'en veux toujours plus, plus, plus.

Robby, si tu veux une photo de Gilbert découpe son portrait dans le MDM, encadre le et met le au-dessus de ton lit, ça t'occuperas.
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L'hypertrophie selon Tom Platz : varier les entraînements lourds et légers !

Messagepar Body38 le 31/08/2003 10h48

Je crois que c'est l'expérience qui fait changer. Lorsqu'une technique marche, on a plutot tendance à la défendre sur les forums, mais dès que les résultats s'amenuisent, notre corps et nos théories doivent s'adapter. Je pense que de changer de point de vue est nécessaire car rester toujours sur un même schéma d'entrainement, c'est le statut-quo assuré. Pourquoi notre corps changerait-il si on l'entraine toujours de la même manière. Pendant l'hiver j'ai eu de super résultats avec des séries courtes et lourdes parce que je n'avais pas l'habitude de travailler avec ses charges là. Maintenant, je sens que mon corps en a ras le bol des séries courtes. Depuis quelques mois, j'étas plutot obséde à passer tel nombres de reps avec une charge déjà définie à l'avance sans me soucier des sensations. J'aurais pensé comme 95% des gens comme ce forum sur le travail lourd pendant cet hiver mais dès que le corps commence à s'adapter, je pense qu'il faut savoir mettre son égo au vestiaire et plutot penser à repartir dans une logique d'hypertrophie plutot que de s'assurer à rester sur un schéma lourd et en séries courtes.
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L'hypertrophie selon Tom Platz : varier les entraînements lourds et légers !

Messagepar Nicolas Delporte le 31/08/2003 11h10

C'est vrai que tu as de l'expérience Body 38, donc évidemment ta démarche sera différente d'un débutant qui calcule tout, il est là le problème c'est qu'après un certain nombre d'années de pratiques, pour continuer à progresser en volume ça devient bien plus difficile de progresser au naturel et le travail lourd exclusif seul n'est pas suffisant même si il reste nécessaire,
je sais que je pourrai prendre 10 kilos de plus au couché et mes pecs ne s'amélioreront que très peu, contrairement à mes débuts ou ça se voyait tout de suite (niveau volume des pecs) à chaque kilos en plus sur la barre

Dorian Yates en parle dans un article (à son niveau bien sûr ) qui date de 95
voilà ce qu'il disait "à mesure que mes gains en force augmentaient, les retours (gains en masse musculaire) diminuaient"
C'est pour cela qu'il a été amené à revoir quelque peu l'orientation de son programme sur une année, évidemment avant d'arriver à jouer avec les charges de Dorian on a encore aux moins 60 ans de pratique au naturel devant nous pour progresser :p

C'est la que l'approche de Tom Platz est intéressante pour un culturiste,
finalement peu importe ses objectifs, nombre de séries reps, etc, ce qui compte c'est de faire évoluer son intensité et d'essayer de rentrer dans le muscle à chaque séance, et la le dopage ne rentre plus en ligne de compte, la différence c'est d'aimer la douleur ou pas, si on aime pas et bien en culturisme on ne peut aller très loin, par contre si on adore on trouve toujours le moyen d'avoir un peu plus mal à chaque entraînement,
si on le veut vraiment,

en fait si parmis tout les pros actuels et passés je ne devais en garder qu'un pour m'inspirer et bien je choisirai Tom Platz, lisez son interview dans le MDM et vous n'y resterez pas indifférents, on sent la passion dans ce qu'il écrit et quand on aime le culturisme on ne peut que boire ses paroles au sujet de la motivation et de l'investissement,
Ce qui contraste avec l'interview vérité postée sur Smart (au fait vous avez une idée de qui ça peut être) ou le mec ne parle pas une fois de Body mais étale ses consommations chimiques et là curieusement ça à l'air de le passionner, ce mec ne peut parler de l'entraînement comme Tom Platz, il y a pros et pros, même chez eux on peu trouver de vrais passionnés de l'entraînement qui ne sont pas la uniquement pour le fric, enfin il faut tout de même regarder plus de 10 ans en arrière parce qu'actuellement c'est du grand n'importe quoi entre le synthol et les bides énorme.
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Messagepar Vincent le 31/08/2003 13h05

mwai mais le milieu des pros c'est certainemênt 40% de dopage 40% de génétique et ptêtre 20% d'entrainemnt (pour les BBs), en tout cas à l'heure actuelle.

quand tu vois des études faites sur des sédentaires qui gagnent en quelques semaines 3-4kg de MUSCLE avec une cure..... :rolleyes:

à mon humble avis et je me répète, mais si tu n'observes plus ou de minimes gains de muscle en augmentant significativement tes charges c'est simplement que tu es très proche de ta limite niveau masse. Remarque, ca serait bien si tu pouvais prouver le contraire !

D'après ce que j'ai pu comprendre de l'hypertrophie, les fibres répondent à la charge/tension pour peu que le volume et la fréquence soit suffisante. Le pump, burn, séries longues, giantes sets etc, ca ne permet que d'augmenter temporairement les éléments non contractiles des cellules, rien de plus.

L'hypothèse de Bryan Haycock pour "dépasser" les limites des BBs naturels, il faudrait considérer non pas la seule adaptation des muscles à la charge absolue mais aussi à la charge RELATIVE, relative aux conditionnements des tissus musculaires.

Plus la période d'entraiment est longue plus les muscles sont conditionnés et résistants au stress (tension). De ce fait, il faudrait les déconditionner pour qu'ils réagissent à nouveau, et ce meme avec des charges assez légères.
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Messagepar Gilbert Girard le 31/08/2003 17h10

Robby1 a écrit:
Gilbert Girard a écrit:faux ARCHI faux. J'ai obtenu des pecs de 120cm pour une taille de nain ( 1,7Om) en travaillant avec des charges très moyenne. En fait des séries avec 8O kg, mais aussi des séries de 5O répétitions et des séries de 70 répétitions. L'ai toujours mélangé le travail lourd en séries de 4 ou 5 reps maximum et le travail léger. Une fois de plus, il faut se fier aux résultats obtenus et jamais à ce qui est dit ou écrit ici et là. J'ai obtenu une très grande progression en volume le jour ou j'ai considérablement ralenti le travail lourd. A 56 ans, je recommence à travailler comme il y à 2O ans, avec des séries géantes de plus de 30 reps. Le volume reviens au galop et la qualité musculaire n'a jamais été aussi bonne. Vivement que j'ai 6O ans :p


Dis , gilbert, on peut les voir , les résultats. Tu affiches tes mensus, ce n'est pas moins "s'afficher" que de montrer des photos...
Les photos! les photos!...

(Seb : Robby STP, laisse Gilbert tranquille, il n'a pas à se justifier devant toi ni à te rendre des comptes)



la photo...c'est pour mettre sur ta table de nuit ?
L'important n'est pas de briller, mais de durer.
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Messagepar Invité le 31/08/2003 18h54

Non c'est pour voir ce qu'il est possible de faire au naturel , et ce qu'il est possible d'atteindre avec tant d'année d'entrainement et d'experience.
On en vient a avoir tellement de desillusion en aprenant qu'un tel est dopé , un autre syntholé , ou machin est siliconé , que l'on se refugie chez les old-timer afin d'avoir un modele accessible.
Et meme la en voyant les photos des gars de 1950 on en vient a se poser des questions.
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Messagepar Invité le 01/09/2003 20h05

c'est foutu pour gilbert en slip ?
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Messagepar Eihwaz le 01/09/2003 20h36

merde j avais une soudaine envie a assouvir
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