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Système cardio-vasculaire à la traine après 4 mois de musculation ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Système cardio-vasculaire à la traine après 4 mois de musculation ?

Messagepar Eihwaz le 30/08/2003 00h27

bah voila ca va faire 4 mois que j ai pas travailler mon coeur specifiquement ,

jusqu avant je me disais que la muscu seul suffisait a l entrainer , puis vu mon rythme au repos qui est de 58-60 , je me suis aps fait de souci !

jusqu au jour ou je suis venu a faire un basket , et la surprise au bout de 5 min de jeu , paf le coeur a 180 , difficile de recuperer , c'est tt je continue a jouer , et c'etait encore pire, j ai arrette avant de vomir , tout ca en 1/4 d h eure de jeu a peine !

alors je vias faire du fractionne histoire d aider un peu , mais j aimerais bien qu on m eclaire pke je pense pas que ca soit si normale que ca !

merci
Eihwaz
 
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Système cardio-vasculaire à la traine après 4 mois de musculation ?

Messagepar Invité le 30/08/2003 00h44

hahaha! ;)

he bien non la muscu ne va pas faire travailler ton cardio... désolé pour toi... ;)

Tu es tout-à-fait normal! Si tu ne fais aucune activité "cardio" depuis plusieurs mois ou années, he ben tu ne risques pas de courir très longtemps avant de t'écrouler... ;)

Bref, jogging, bicyclette stationnaire, tapis roulant, sport individuel ou collectif ou ce que tu veux... choisis... ;)

En faisant monter ton rythme cardiaque au-dessus de 120 pendant au moins 30 minutes de suite 2-3 fois par semaine tu devrais te refaire un cardio "acceptable" d'ici quelques mois... :D
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Système cardio-vasculaire à la traine après 4 mois de musculation ?

Messagepar Eihwaz le 30/08/2003 00h51

lol

fractionne ou jogging ?
Eihwaz
 
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Messagepar Seb33 le 30/08/2003 01h07

commence par du footing tranquille, pour crer le volume (2x45mn pepere par semaine) et ensuite, après 3 semaines, tu fais des acceleration de 1 min très vite (3/4 au debut, puis jusque 10 après qques temps).

si tu etais proche du gerbi, felicitation, tu as fait un bon entrainement type 400m
Seb33
 

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Messagepar Eihwaz le 30/08/2003 01h19

je reprends les Arts martiaux dans une semaine ! ca le fait trop aps je vias etre trop a la traine ! !

demain j irai courir puis je ferais de la corde a sauter !
Eihwaz
 
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Messagepar Sébastien le 30/08/2003 08h45

Le SQT pratiqué en endurance c'est aussi pas mal pour le coeur.
Quand je fais des sorties à vélo, j'arrive à foutre 100 km dans la vue avec 24 de moyenne donc côté cardio ça doit être assez efficace.
Sébastien
 
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Messagepar Seb33 le 30/08/2003 10h42

ouais, mais là c'est pas un prob de coeur et de respiration qu'il a. c'est un probleme de capacité lactique.
il n'est pas assez entrainé pour usivre une seance d'acceleration. et le squat n'y changera rien. le squat te permettra juste de travailler la puissance lactique (utilisation ded la capacité lactique).
Seb33
 

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Messagepar Sébastien le 30/08/2003 10h44

Oais mais si tu fais du SQT genre 20/30 rep avec des poids moyens, tu peux améliorer ton souffle et ta capacité cardiaque.
Moi c'est ce que je fais quand je me prépare à faire des sorties à vélo, ça me procure une bonne pêche quand je dois franchir des bosses.
D'ailleurs j'ai fait un footing ce matin (20 min) car je devais me défouler (et oui, même après 5 entrainements cette semaine de muscu ;) ) et je n'ai même pas peiné :)
Sébastien
 
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Messagepar Eihwaz le 30/08/2003 18h58

merci de m'aider !

seb que veut tu dire par capacite lactique ! ?

au repos il est de 60 et des que je travaille un peu fort il tape tres facilement ds les 160 ! ca a un rapport avec ca ?


aujourd hui je suis aller courir , j ai fait du fractionne + footing normal !

a l echauffement je peinais deja ! ensuite fractionne je me dis allez on y va tranquille 40sec dee repos 20 de travail ! au bout d'une douzaine de cycle je me sentais pas bien , et pr les accelerations n'etais pas terrible !

puis j ai fini avec un jogging de 10 minutes que j ai eu extremement de mal a faire !

encore une fois j etait proche du gerbi :)
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Messagepar Seb33 le 30/08/2003 23h48

la capacité lactique n'a rien à voir avec le cardiaque. c'est ta capacité à produire de l'acide lactique pendant l'effort (donc travail anaérobique lactique. type prise de masse en muscu).
sur un plan d'entrainement, tu commences par augmenter ta capacité lactique, en travaillant à une vitesse produisant du lactique, mais pas trop, pour apprendre progressivement à tenir le lactique.
et plus tu avances dans l'entrainement, plus tu peux tenir des vitesses hautes, en ne perdant pas de vitesse à cause du lactique.
après qques semaines (en principe une douzaine), tu travailles la puissance lactique, c'est à dire que tu apprends à tes muscles à tenir un effort quasi maxi, produisant un maximum de lactique, le plus longtemps possible.
en schématisant, tu commences par augmenter ton réservoir d'essence de ta voiture avant de rouler à fond jusqu'a ce qu'il n'y ait plus d'essence.
plus ton reservoir sera petit, moins tu fera de km à fond.
Seb33
 

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Messagepar Eihwaz le 31/08/2003 19h28

qu'en est il de mon coeur ?

pkoi il est bas au repos et monte tres haut au moindre effort !

de nombreuses fois qd je dansais en soirees j ai atteint le plafond cardiaque et je me suis addosse contre un mur pr ... me soulager!
Eihwaz
 
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Messagepar Invité le 31/08/2003 19h44

Eihwaz a écrit:qu'en est il de mon coeur ?

pkoi il est bas au repos et monte tres haut au moindre effort !

de nombreuses fois qd je dansais en soirees j ai atteint le plafond cardiaque et je me suis addosse contre un mur pr ... me soulager!


58-60 au repos je n'appelle pas ca "bas"... j'appelle ca "normal"...

et s'il monte très vite au moindre petit effort, c'est que t'es simplement dans une forme physique à chier et que tu n'es pas du tout en forme niveau cardio! C'est pas compliqué me semble! :p
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Messagepar Eihwaz le 31/08/2003 21h24

58 60 je epnse que ca reste ds la normal mais c aps mal !

j ai jamais eiu de grande forme cardio ! faut bosser tout ca !
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Messagepar Invité le 01/09/2003 00h35

Eh bien s'il y'a bien un moment ou il faut parler génétique, c'est là je crois...

et oui la pompe cardiaque est tres dependante de la génétique (certains avancent meme qu'elle a un nombre defini de battement avant de s'arreter, ce qui expliquerait pourquoi certains sportifs meurent jeunes alors que c'est paradoxal)...

en fait on peut effectivement grandement ameliorer sa condition cardiaque via un sport adapté....

mon coeur bat aussi aux environs de 54/58 repos ce qui reste pas "normal" mais deja tres bien...

la normale chez un homme à activité modérée est de 60/70...

apres ton coeur est peut etre moins gros ou puissant..
mon cardiologue m'a expliqué par exemple que mon coeur etait bien gros et qu'il n'avait pas besoin de pulser vite mais juste fort !

ton coeur peut aussi avoir une mauvaise capacité à battre vite et a soutenir un effort, ce qui se corrige avec un entrainement cardio bien controlé.

sans vouloir te faire peur tu peux aussi souffrir d'une malformation cardiaque, ou d'un desordre hormonal.
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Messagepar Seb33 le 01/09/2003 16h28

tu as un manque d'entrainement et tu passes en dette d'oxygene trop vite, donc ton coeur accelere et ta respiration aussi, pour la rembourser.
travailles sur des footing long et de très faible vitesse (fais 30mns pour debuter, quitte à faire marche/footing) et qugment la durée (pas l'intensité) petit à petit.
et vas voir un medecin pour voir s'il t'es conseillé de faire du sprot
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Messagepar Eihwaz le 01/09/2003 17h16

je reprends les Artss martiaux bientot...
Eihwaz
 
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Messagepar Seb33 le 01/09/2003 17h19

aucun rapport avec le travail cardiaque
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Messagepar Eihwaz le 01/09/2003 20h12

fait un combat de 3 minutes, tu verras si y a pas de travail cardiaque ! !
Eihwaz
 
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Messagepar Seb33 le 01/09/2003 20h15

non, la respiration sera moins importante que la glycolyse anaerobie lactique.
c'est pas parce que tu es en hyperventilation à la fin de l'entriaainement que tu travailles le cardio, c'est simplement parce que ta dette en oxygène est plus grande.
et ta dette en oxygène est plus importante en anaerobie lactique (c'est d'ailleurs pour ca qu'en travail en anaerobie lactique tu tiens moins longtemps quand travail d'endurance: aerobie).
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Messagepar Eihwaz le 01/09/2003 20h39

EDIT
simple question qd tu travailles en anaerobie c pas considere comme un travail cardiaque ?

mais ca muscle le coeur tt de meme?
Eihwaz
 
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Messagepar Seb33 le 01/09/2003 20h51

mais le coeur n'a rien à voir avec ton epuisement au bout de 3 mins.
c'est simplement que tes capacité respiratoires sont insuffisantes et que tu ne peux pas amener au sang tout l'oxygene necessaire. donc ton coeur augmente le pulse. ais ca sert à rien, car les ^poumons ne suivent pas.
le but de l'aerobie, c'est d'augmenter ton trevail respiratoire, pour que sur 1 inspiration tu puises amener + d'oxygene et donc pouvoir tenir plus longtemps l'entrainement en optiisant la fabrication d'energie.
le ryhtme cardique, ca ne sert à rien, c'est juste un indicateur pour nous. ce qui nous interesse c'est la quantyité do'xygène transporté. et l'acceleration du coeur implique une augmentation d'oxygène transporter. mais si tu n'as pas la base, ca sert à rien, juste une simple tachycardie pour rien.
relis les posts et demande à ton medecin. la base c'est l'endurance. ca sert à quoi un gros moteur (coeur) avec une essence de qualité (nourriture) si tu n'as pas d'aspiration (entrée d'air moteur)?: le moteur s'etouffe et s'arrete.
point barre.
toutes les discussion sur la musculation implique que tu es une bonne base aerobie (pas un rpo du footing, mais un minimum de capacité). c'est pour cela que quand un debutant commence la muscu, il commence toujours par 1 ou 2 mois d'endurance (series de 20/30 trsè rapide et legère, sans recup ou très peu), pour augmenter les capacité aerobique. et c'est la meme chose en debut de chaque saison, tu fais un travail de recuperation de qualité (plus pareil, car tu as progressé). sans la respiration adequate, tu n'arriveras à rien dans aucun sport, sauf devant la tele.
il n'existe aucun sport ou pour progresser il ne faille travailler en priorité l'endurance.
et après tu travailles les qualités specifique à ta discipline: l'anaeriobie lactique et la vitesse pour les sports de combat.
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Messagepar Eihwaz le 01/09/2003 20h58

si je travaille pdt deux semaines du leger ca pourrait m aider ?

je peut faire un travail de force ou un travail a l echec avt ? ca nuira en rien les resultats ?
Eihwaz
 
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Messagepar Seb33 le 01/09/2003 21h01

avec ce que tu decris, le minimum à faire c'est du velo ou du footing et pas que 2 semaines. tu n'as aucune endurance, c'est meme chaud à mon gout, j'ai jamais vu ca.
ou bien vas faire un electrocardiogramme pour voir si je me trompe (c'est tout a fait possible), mais j'en doute: tu manque s cruellement d'endurance et c'est pas 5-6 seance qui y remedierons, c'est un cycle complet en // à la muscu.
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Messagepar Eihwaz le 01/09/2003 21h06

je continue la muscu
et en plus des AM travail d endurance !
Eihwaz
 
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Messagepar Invité le 01/09/2003 21h10

Eihwaz a écrit:fait un combat de 3 minutes, tu verras si y a pas de travail cardiaque ! !


J'ai 7 as d'arts martiaux dans le corps et je t'assure que c'est loin d'équivaloir à des séances de jogging...
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Messagepar Eihwaz le 01/09/2003 21h11

ce phenomene s est accrue depuis que j ai gagne en masse musculaire/volume !
Eihwaz
 
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Messagepar Eihwaz le 01/09/2003 21h12

oi je sais que je suis essoufle a mort et que j ai trop de mal a recuperer
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Messagepar Seb33 le 01/09/2003 21h16

bin oui, reflechis, c'est logique. tu a besoin d'encore plus d'oxygene.
deja qu'avant tu etais limité, ca donne quoi si ton besoin est encore plus grand?
pour les 3mn de combat, t'inquiètes pas, j'ai donné à la boxe francaise
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Messagepar Eihwaz le 01/09/2003 21h21

cool :)

ton avatar me fait penser a l ankou

bon alors maitre Seb que me conseilles tu et qd ?

dis moi les consequences sur la msucu sur ce que Doc seb va me prescrire

Merci :)
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Messagepar Sébastien le 01/09/2003 21h23

Etre essouflé rapidement est clairement un manque de cardio et c'est valable pour n'importe qui.
Si il m'arrive d'être + essouflé lors d'une scéance de muscu et de souffler comme une baleine, je sais que je dois retourner à l'endurance un petit moment.
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Messagepar Seb33 le 01/09/2003 21h33

pour l'avatar, c'est arnold dans conan (donc mon opposé quoi :p )
pour le prog, relis les post du topic, la reponse est deja donné.
pour le doc, c'est pas moi, vas voir le tien: en faisant du sport tu devrais faire un electro tout les 2 ans, c'est primoridal, comme les radios du dos tous les ans, par prevention. c'est plus soft
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Messagepar Seb33 le 01/09/2003 21h34

d'ailleurs, hors sujet, c'est dans quel conan: le barbare ou le destructeur, j'ai un trou de memoire? (c'est l'age ca :\
Seb33
 

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Messagepar Herve Picard le 01/09/2003 21h35

moi je fais 150 bornes en velo par semaines et je cours 1 h par semaine .je peux pas plus trp blesse.La derniere fois g ft 1 foot d 1/2 heure avec des jeunes 13-14 ans.
Je courais comme 1 fou apres les ballons g cru moi aussi que j allais vomir et g eu mal aux jambes pendant 2 jrs.
Quand gt jeune je courais 60 70 kms par semaine et meme chose je mourrais ds 1 match de foot alors ds 1 combat de 3 mns n en parlons pas ....
pourtt il m est arrive à l entrainement de faire + 16 kms ds l heure en comptant l echauffement ss trp forcer mais je ne peux pas supporter les efforts s accades
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Messagepar Sébastien le 01/09/2003 21h35

et une analyse d'urine et de sang, ça aussi ça peut être bon.
Mon médecin me fait faire ça chaque année : examen sanguin, urinaire, du dos, du coeur (comme en plus je suis en hypertension) et des reins.
Tous les sportifs devraient faire ça.
Sébastien
 
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Messagepar Seb33 le 01/09/2003 21h45

herve, pour toi ce serait plutot un probleme de specialisation d'entrianement.
fais du fartleck, tu verras que ca passeras mieux. c'est le probleme avec les entrainement en ryhtme
Seb33
 

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Messagepar Laurent R. le 01/09/2003 21h50

Herve Picard a écrit:moi je fais 150 bornes en velo par semaines et je cours 1 h par semaine .je peux pas plus trp blesse.La derniere fois g ft 1 foot d 1/2 heure avec des jeunes 13-14 ans.
Je courais comme 1 fou apres les ballons g cru moi aussi que j allais vomir et g eu mal aux jambes pendant 2 jrs.
Quand gt jeune je courais 60 70 kms par semaine et meme chose je mourrais ds 1 match de foot alors ds 1 combat de 3 mns n en parlons pas ....
pourtt il m est arrive à l entrainement de faire + 16 kms ds l heure en comptant l echauffement ss trp forcer mais je ne peux pas supporter les efforts s accades
Perso je n'ais pas de prob au foot, mais ce n'étais pas le cas avant, par ce que je n'avais pas la capacité de sprinter et d'exploser, un entrainement de force m'à bien aidé, now je peux foutre toute les accélérations que je veux, au pire je marche 10 sec (p'tain de clope!) et sa repart!
Mais par contre je suis toujour aussi nul au foot,lol
Celui qui dit se fixe ses propres limites, pensez au bourdon!
Le bourdon à une surface d'aile de 0,7cm2 pour 1,2g de pdc, d'après toutes les études menées en aérodynamique, il est impossible pour le bourdon de voler avec cette relation. Le bourdon ne le sait pas, alors il vole!
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Messagepar Seb33 le 01/09/2003 21h51

comme moi. t'as les pieds carré? putain je vise un truc et ca part à l'opposé.
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Messagepar Herve Picard le 01/09/2003 21h56

seb je suis trp vieux et trp casse pour faire du fartlek.mais c vrai que c genial c ce qui m avait ft le + progresse mieux encoure que la piste pure ..je faisais comme les culto je courais à la sensation
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Messagepar Laurent R. le 01/09/2003 21h57

Ouai, tout cubique mes pieds! :eek:

La derniére fois que j'ais joué, ça m'a aidé, j'étais au centre du terrain, j'ais voulu faire une passe à un gars qui était en attaque, j'ais loupé mon shoot, le ballon à fini dans les filets :D
Ce genre de truc n'arrive malheureusement pas souvent :confused:
Celui qui dit se fixe ses propres limites, pensez au bourdon!
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Messagepar Laurent R. le 01/09/2003 21h59

Hervé, tu peux pas faire des séries de sprints en montée? Y'a rien de telle!
Celui qui dit se fixe ses propres limites, pensez au bourdon!
Le bourdon à une surface d'aile de 0,7cm2 pour 1,2g de pdc, d'après toutes les études menées en aérodynamique, il est impossible pour le bourdon de voler avec cette relation. Le bourdon ne le sait pas, alors il vole!
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