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Michael Gundill : les podcasts

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Michael Gundill : les podcasts

Messagepar tonio69 le 24/01 23h04

Je trouve inutile de commencer une serie fatiguer car elle sera peu productive.
Faire 10*80 au DC,prendre 2min de repos,et faire 7rep apres,je vois pas l'interet.
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Messagepar Jean-Denis le 24/01 23h10

J'ai progressé le jour où j'ai lâché le chrono pour prendre des vrais temps de repos. Je prends parfois 10 minutes et plus entre les séries et je perds quand même des reps...

J'ai du mal en revanche à voir le problème dans les propos de MDG: soit il est en forme et il essaye de battre ses records lourds, soit il est encore fatigué et il essaye de battre ses records légers, point. Faire du lourd alors qu'on est déjà épuisé, c'est la meilleure façon de flinguer le nerveux et donc sa récupération.
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Messagepar Patrick K. le 24/01 23h40

Je plussoie JD, maintenant MDG me parait clair comme de l'eau de roche et je ne vois rien de choquant/non compréhensible dans ce qu'il dit :super_lol:
Avec cette nouvelle grille de lecture depuis que j'ai capté le truc, toutes ses remarques et ses écrits prennent un autre sens... :cool:
Patrick K.
 
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Messagepar Michael Gundill le 25/01 00h09

Ca me parait simple sauf pour un mec qui récupère impec
mais avec l'âge, ceux qui n'ont pas compris vont finir par comprendre
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Messagepar Michael Gundill le 25/01 00h57

tonino's a écrit:en toute logique si tu est fatigué ,on devrait repousser la seance au lendemain ,


ton muscle le plus faible dicte la progression des autres
nivellement par le bas
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Messagepar Seb33 le 25/01 10h16

tonio69 a écrit:Je trouve inutile de commencer une serie fatiguer car elle sera peu productive.
Faire 10*80 au DC,prendre 2min de repos,et faire 7rep apres,je vois pas l'interet.


Salut
Moi non , c'est pour ça que je préfèrerai baisser légèrement la charge pour faire mes Xx10x80k en arrivant au taquet à la dernière reps de la dernière série.

@Demerzel.
Tu ne m'as pas compris (je me suis mal exprimé). Il y a une différence, pour moi, entre un BB n'ayant aucun condition physique et un BB ayant une condition physique. Tu as parfaitement raison sur ton principe: en prenant un maxi de récupération, tu refais la même charge, les mêmes reps et tu travailles donc à une intensité (charge) et un volume (reps) plus important, apportant un gain plus conséquent (force = masse)

Par contre, ce que j'ai essayé de dire, c'est que cela n'apporte absolument rien (ou si peu) pour la condition physique qui est la base du sport. Tu peux avoir des muscles imposants et ne pas tenir 3 étages à monter. Tu peux faire 10 reps à 100k pour 120 k de maxi. Mais avec la condition physique, tu pourras faire 10x105 pour tes 120k de maxi (chiffres exemples).

Les 2 sont sources de progrès; et tu devras dans ta carrière sportive, utiliser les 2 (voir les autres techniques d'entraînement) pour progresser sans paliers.

Je n'ai pas parlé, par contre, de 1m30 pur l'endurance, 3 minutes pour la masse, etc. Car cette approche n'a jamais existé, même il y a quelques années. La récupération est liée au temps de tension par rapport au temps de récupération pour travailler sur l'aspect énergétique de l'organisme. Ces lois existent et restent valables. Mais il est vrai qu'elles ne sont pas l'optimum pour la prise de muscle en un temps mini.

Enfin, il y a un autre aspect qu'il faut prendre ne compte: La récupération des qualités est variable d'une filière à l'autre, d'une qualité à l'autre. La baisse de l'acidité sanguine (lactate) n'a pas la même vitesse que la récupération des réserves en sucre dans la cellule musculaire. L'évacuation des déchets de la contraction du muscle possède encore une vitesse différente (il faudrait que je retrouve mes notes sur ces vitesses).

Lorsque tu prends un repos long, tu récupères tout. On est d'accord. Mais la filière énergétique a atteint sa récupération complète bien avant la baisse de l'acidité locale. La baisse de cette acidité est exponentielle durant les quelques secondes/minutes suivant l'exercice, puis baisse très très lentement à la suite. A l'inverse, après ces 3 minutes (pour l'exemple) de travail de BB, tu as pratiquement tout récupéré au niveau énergétique (réserves glucose). Tu as également l'aspect raideur musculaire et le déconditionnement (faible) avec la récup longue.

Là, il va y avoir un choix à faire, à chaque séance, pour choisir la qualité visée.

On peut tricher (c'est ce que je fais), avec la récupération active (marche, vélo lent, travail léger du muscle antagoniste, etc.), accélérant légèrement toutes les phases de récupération, permettant un repos moindre pour une même capacité de contraction à la reprise de la série.

Tout ça pour dire que la récupération longue n'est pas une erreur, ni la récupération courte. Mais tu travailles différentes qualités, et à ne faire que de la récupération longue, ta condition physique est mauvaise (à l'inverse de la spécialisation).
Seb33
 

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Messagepar Patrice N. le 25/01 10h21

Michael Gundill a écrit:Ca me parait simple sauf pour un mec qui récupère impec
mais avec l'âge, ceux qui n'ont pas compris vont finir par comprendre
Amen :cool:
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Messagepar Abilio le 25/01 12h29

De manière empirique j'ai remarqué que je perdais plus de force que de résistance avec la fatigue.

Je parle de fatigue nerveuse, induite par d'autres entrainement (sports de combats).

Par exemple, je faisais 8-10 reps à 32 kilos au DCH ou 16-18 à reps 26 kilos (grosso merdo, j'ai plus les chiffres en tête).

Le jour où je suis un peu naze à cause de sparring un peu violent la veille ou l'avant veille, ben je vais faire 6 reps à 32 kilos en ayant l'impression qu'il y a 40 kilos alors qu'à 26 kilos je peux faire 15 voire 16 reps sans avoir des sensations dégueulasses.

Et puis quand on s'entraine avec de la fatigue nerveuse, on augmente les risques de blessures si on bosse lourd.
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Messagepar Elsabre le 25/01 12h51

C'est évident qu'en prenant 10 min de repos c'est plus facile de réaliser une nouvelle série qu'en ne prenant que 3mn, mais le but de l'entrainement ce n'est pas qu'il soit facile, comme l'explique Seb attendre que tout les paramètres physiologiques soient revenus à leur état initial ce n'est pas forcement une bonne stratégie, même si ca permet de "gratter" quelques reps, par exemple Free quand je lis que tu réalise tes séances en 2h30-3h00 ca me choque un peu étant donné leurs contenus, avoir des temps de repos illimités c'est faire abstraction de toute notion d'intensité.
Michael Gundill a écrit:Ca me parait simple sauf pour un mec qui récupère impec
mais avec l'âge, ceux qui n'ont pas compris vont finir par comprendre

Michael tu exagère un peu avec ca, parfois on a vraiment l'impression d'avoir affaire à un mec de 60 ans en te lisant.
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Messagepar Jordy P. le 25/01 12h59

Pareil depuis que j'ai augmenté mes temps de repos surtout au DC (jusqu'à 10min) j'ai explosé
mais bon faut pas faire 1000 exos par muscle quoi
moi c'est parce que le DC c'est mon seul exo pecs

C'est pas la même quand tu fais du DC à 80kg qu'à 100kg par exemple
quand tu commences à mettre lourd les temps de repos court c'est bon pour se faire des séances de merde je pense , a moins d'avoir l'influx magique pour peu que tu veuilles forcer bien sur

Enfin je pense :idiot:
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Messagepar Patrick K. le 25/01 13h17

Elsabre a écrit:par exemple Free quand je lis que tu réalise tes séances en 2h30-3h00 ca me choque un peu étant donné leurs contenus, avoir des temps de repos illimités c'est faire abstraction de toute notion d'intensité

Non, je suis assez stricte sur mes repos inter-set, et ils ne sont pas "exagérés" (le max que je m'autorise quand je suis vraiment en lourd c'est aux alentours de 4 min à 4 min 30).
Par contre, entre les exos, je prends un peu de temps (parfois trop c'est possible, il y a le facteur "je m'entraine à la maison" qui joue, on se pose sur le forum, et le temps de lire 2-3 trucs et de faire une réponse, hop 10 min sont écoulés...). Mais j'ai toujours fait comme ça, et on ne peut pas vraiment dire que ça nuise à ma progression...
Mais ceci dit, quand tu fais une vraie séance de A à Z, avec un bon échauffement, 5-6 exos au total en pyramidal avec le temps de repos qu'il faut, les abdos, les étirements... Ben c'est impossible à faire tenir en moins de 2h...
Et pour moi la muscu c'est pas une course...
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Messagepar guillaume71 le 25/01 13h18

Gilles Boid a écrit:seb: il vaut mieux attendre 5 minutes et étre pret pour sa série et la réussir qu'attendre 3 minutes et la faire et se ramasser non?


Tant que tu gardes le même format de temps de récupération entre chaque séance.

Car sinon je ne vois pas comment tu réussis à voir ta progression si le temps de repos change tout le temps :eek:
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Messagepar Silver le 25/01 13h29

ma dernière séance pecs, 50 minutes d'échauffement avant de passer sous la barre :eek: :idiot:
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Messagepar Jordy P. le 25/01 13h34

guillaume71 a écrit:
Car sinon je ne vois pas comment tu réussis à voir ta progression si le temps de repos change tout le temps :eek:


Bah si globalement le poids monte , donc tu le vois pas forcément d'une séance à l'autre mais bon sur le long terme tu vois que ca monte donc tu progresses

Sylver : :eek: :idiot:

Tu fais quoi en échauffement ? :idiot:
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Messagepar Jean-Denis le 25/01 13h36

Elsabre a écrit:C'est évident qu'en prenant 10 min de repos c'est plus facile de réaliser une nouvelle série qu'en ne prenant que 3mn, mais le but de l'entrainement ce n'est pas qu'il soit facile, comme l'explique Seb attendre que tout les paramètres physiologiques soient revenus à leur état initial ce n'est pas forcement une bonne stratégie, même si ca permet de "gratter" quelques reps, par exemple Free quand je lis que tu réalise tes séances en 2h30-3h00 ca me choque un peu étant donné leurs contenus, avoir des temps de repos illimités c'est faire abstraction de toute notion d'intensité.


Je pense que je n'ai absolument pas la même notion d'intensité que toi. Réussir à enchaîner vite ses séries, cela sous-entend pour moi que tu n'as justement pas poussé intensément. Plus tu vas loin dans ta série et plus tu as besoin de récupérer avant de répéter ton effort.
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Messagepar Gilles Boid le 25/01 13h43

50 minutes ça parait énorme mais si on fait les "petits exos" de prévention ça prend du temps sans compter qu'une chauffe sur le dc bien faite dure aussi (4 séries de chauffe environ). Perso 30 minutes mon echauffement au couché depuis que je me suis fisté l'épaule sinon avant c'était moins de 5 minutes :idiot:
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Messagepar Rudy le 25/01 13h49

En résumé, vive le pyramidale.
3 h d'entrainement par séance.
Et surtout, ne travaillez plus et dormez 10h par nuit.

:idiot:
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Messagepar Patrick K. le 25/01 14h30

Rudy a écrit:En résumé, vive le pyramidale.
3 h d'entrainement par séance.
Et surtout, ne travaillez plus et dormez 10h par nuit.

:idiot:

Le rêve quoi :super_lol:

NB: Je précise à tout hasard que j'ai toujours fait des séances aussi longues, pyramidal ou pas, même quand Rudy me coachait , et qu'au final, j'ai assez peu d'exos en pyramidal :super_lol:
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Messagepar Elsabre le 25/01 15h12

Jean-Denis a écrit: Réussir à enchaîner vite ses séries, cela sous-entend pour moi que tu n'as justement pas poussé intensément

Ça dépend ce que tu entend par "vite" entre 30s, 3min, 15 ou 30 min il y a une différence, à l'extrême on pourrai prendre son après-midi pour faire ses 5 séries, mais dans ce cas la difficile de dire que tu as fait 5 séries de 10 reps, en réalité tu fait 1 serie de 10 reps puis, plus tard dans la journée, 1 autre série de 10 reps, et ainsi de suite, tu fais des séries, prise individuellement très intenses, mais pour moi ta séance, dans son ensemble, ne l'est pas.

Faire 5 séries en 20 min ce n'est pas la même chose que de faire 5 séries en 1h00.
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Messagepar Michael Gundill le 25/01 15h28

Rudy a écrit:En résumé, vive le pyramidale.
3 h d'entrainement par séance.
Et surtout, ne travaillez plus et dormez 10h par nuit.


ce n'est pas parce qu'on ne peut pas le faire, que les séances courtes en deviennent idéales
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Messagepar Michael Gundill le 25/01 15h29

Patrick K. a écrit:Par contre, entre les exos, je prends un peu de temps


je recommande les sites porno à condition de ne pas éjaculer
il faut rester sur une frustration
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Messagepar Patrice N. le 25/01 15h32

ça maintient le taux de testo :cool:
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Messagepar tonio69 le 25/01 15h34

Pour la condition physique,faut faire du cardio,pas du body :idiot:
Si t'arrive encore a forcer apres 3h de training,soit tu force pas,soit....bah tant mieux ^^
Apres si c'est 3h avec 15min entre les series,c'est normal.

Perso je m'entraine 2h max,et sa me va.
Dernière édition par tonio69 le 25/01 15h36, édité 1 fois.
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Messagepar Gilles Boid le 25/01 15h35

Michael ,
j'ai remarqué qu'en pyramidale quand je monte en poids je perds peu de répétitions entre ma premiére série et ma derniére série du style en augmentant de 12 kilos sur l'ensemble de mes séries je perds seulement 4 répétitions au dc ce qui me semble une faible perte, c'est du au fait que sur du pyramidal quelque soit la personne on exploite au mieux son potentiel de force dans les deux derniéres voire derniére séries du pyramidal ou bien que je suis simplement de nature plus fort sur du court que du moyen reps?
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Messagepar Patrice N. le 25/01 15h45

Un traduction ? :wtf: :idiot:
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Messagepar Gilles Boid le 25/01 15h50

l'enfoiré :super_lol:
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Messagepar Patrice N. le 25/01 16h01

Sérieux, c'est pas évident de te suivre là. :wtf:
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Messagepar Jean-Denis le 25/01 16h16

Elsabre a écrit:
Jean-Denis a écrit: Réussir à enchaîner vite ses séries, cela sous-entend pour moi que tu n'as justement pas poussé intensément

Ça dépend ce que tu entend par "vite" entre 30s, 3min, 15 ou 30 min il y a une différence, à l'extrême on pourrai prendre son après-midi pour faire ses 5 séries, mais dans ce cas la difficile de dire que tu as fait 5 séries de 10 reps, en réalité tu fait 1 serie de 10 reps puis, plus tard dans la journée, 1 autre série de 10 reps, et ainsi de suite, tu fais des séries, prise individuellement très intenses, mais pour moi ta séance, dans son ensemble, ne l'est pas.

Faire 5 séries en 20 min ce n'est pas la même chose que de faire 5 séries en 1h00.


Faire 5 séries de 10 reps avec un poids moyen et 3 minutes de repos est également très différent de 5 séries avec une charge lourde, qui plus est accrue de série en série. A choisir, je préfère aussi le léger, la récupération est bien différente...

A titre purement indicatif, MDG a avait parlé, il y a de cela un petit moment maintenant, d'une championne de DC qui, pour préparer le record du monde de sa catégorie, prenait une demi-heure entre les séries:


Elsabre a écrit:C'est évident qu'en prenant 10 min de repos c'est plus facile de réaliser une nouvelle série qu'en ne prenant que 3mn, mais le but de l'entrainement ce n'est pas qu'il soit facile


Le but de l'entraînement, s'il n'est pas d'être facile, se doit au moins d'être efficace. Après, tout est une question d'objectifs.
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Messagepar sebinou91 le 25/01 16h57

Gilles Boid a écrit:Michael ,
j'ai remarqué qu'en pyramidale quand je monte en poids je perds peu de répétitions entre ma premiére série et ma derniére série du style en augmentant de 12 kilos sur l'ensemble de mes séries je perds seulement 4 répétitions au dc ce qui me semble une faible perte, c'est du au fait que sur du pyramidal quelque soit la personne on exploite au mieux son potentiel de force dans les deux derniéres voire derniére séries du pyramidal ou bien que je suis simplement de nature plus fort sur du court que du moyen reps?


Moi j'ai compris :cool:

J'ai remarqué la même chose à la presse à cuisse dans mon cas.
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Messagepar Rudy le 25/01 17h21

Michael Gundill a écrit:
Rudy a écrit:En résumé, vive le pyramidale.
3 h d'entrainement par séance.
Et surtout, ne travaillez plus et dormez 10h par nuit.


ce n'est pas parce qu'on ne peut pas le faire, que les séances courtes en deviennent idéales


Je faisais juste remarquer que tes conseils d'entrainement ne concernait une très faible partie de la population.

Que fait la personne qui travaille 10h par jour (transport compris), à une famille et est toujours fatigué ?

:D

L'idéal, une notion bien relative.
Ce sera déja d'avoir un système nerveux performant.
Tout ca pour dire qu'il n'y a pas d'idéal universel ce que beaucoup oublient sur ce topic.
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Messagepar Manu le 25/01 18h56

Rudy a écrit:
Michael Gundill a écrit:
Rudy a écrit:En résumé, vive le pyramidale.
3 h d'entrainement par séance.
Et surtout, ne travaillez plus et dormez 10h par nuit.


ce n'est pas parce qu'on ne peut pas le faire, que les séances courtes en deviennent idéales


Je faisais juste remarquer que tes conseils d'entrainement ne concernait une très faible partie de la population.

Que fait la personne qui travaille 10h par jour (transport compris), à une famille et est toujours fatigué ?

:D

L'idéal, une notion bien relative.
Ce sera déja d'avoir un système nerveux performant.
Tout ca pour dire qu'il n'y a pas d'idéal universel ce que beaucoup oublient sur ce topic.

Rudy a parfaitement résumer, je suis entièrement d'accord.
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Messagepar Fabrice SP le 25/01 19h10

Perso je ne comprends pas pourquoi MDG ne recommande pas plus le travail en alternance antagoniste.

Ca permet de conserver grosso modo le même temps de repos mais de diviser par 2 la séance.

En plus, MDG a souligné plusieurs fois que travailler l'antagoniste pendant la récup inter série permet d'accélérer la récupération du muscle "principal".

Donc je ne comprends pas pourquoi dans les faits, dans les programmes qui sont proposés dans Méthode Delavier cela ne se traduit pas, par :

Développé couché : 4 série alterné (2 minutes de repos) avec
Tractions : 4 séries

etc

On a ainsi 4 minutes de repos entre 2 séries de couché et une séance tenable en terme de durée.
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Messagepar Rudy le 25/01 19h33

J'ai le triceps qui ne récupère pas avec ton exemple Fabrice. La longue portion n'en finit plus de congestionner.
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Messagepar Benjamin Serret le 25/01 20h15

Remarquer qu'on arrive a refaire une serie avec plus de reps lorsqu'on prends des temps de repos tres long c'est une chose .
Mais y'a plein d'autre truc qui vienne apres ca .
Est ce vraiment mieu de diviser les serie comme si celle d'avant n'avait pas compter ?

Parce que d'un coté on va nous dire de faire 4 serie pour un muscle . mais pour quel raison ?
Pourquoi faut il faire 4 serie ( c'est un chiffre donné en exemple ) et pas qu'une seule serie ?
Si c'est le cas , pourquoi doit on attendre que la serie que l'on vient d'executer ne porte presque plus a consequence sur celle qu'on VA faire ? ce n'est que nerveux ?
Si vraiment c'est le cas , doit on ne pas avoir de vie pour avoir du muscle ?
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Messagepar Nezumi le 25/01 20h38

Benjamin Serret a écrit:Si vraiment c'est le cas , doit on ne pas avoir de vie pour avoir du muscle ?


C'est comme tout, si tu t'investis peu mais régulièrement, tu auras des résultats déjà plus que décents et au-dessus de la moyenne, et plus tu t'investis intelligemment plus les résultats suivent...
"Quand on a envie d'un pain au chocolat, il vaut mieux le manger tout de suite que de craquer plus tard et s'en enfiler deux."
Une grosse.
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Messagepar Benjamin Serret le 25/01 20h39

oui mais en meme temps c'est facile de repondre a cette question par un truc qui semble logique sans repondre au autre :D
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Messagepar Michael Gundill le 25/01 20h46

Rudy a écrit:Je faisais juste remarquer que tes conseils d'entrainement ne concernait une très faible partie de la population.


il faut faire la distinction entre ce que je recommande et ce que je fais personnellement
on me demande ce que je fais je réponds mais je n'aime pas trop en parler pour cette raison
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Messagepar Nezumi le 25/01 20h49

Benjamin Serret a écrit:oui mais en meme temps c'est facile de repondre a cette question par un truc qui semble logique sans repondre au autre :D


C'est toi qui a formulé ta question ainsi :
Benjamin Serret a écrit:Si vraiment c'est le cas , doit on ne pas avoir de vie pour avoir du muscle ?


Je ne vois pas comment on peut y répondre par l'affirmative, quelque soit la réponse aux questions précédentes :idea:
"Quand on a envie d'un pain au chocolat, il vaut mieux le manger tout de suite que de craquer plus tard et s'en enfiler deux."
Une grosse.
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Michael Gundill : les podcasts

Messagepar Michael Gundill le 25/01 20h50

Fabrice P. a écrit:Donc je ne comprends pas pourquoi dans les faits, dans les programmes qui sont proposés dans Méthode Delavier cela ne se traduit pas, par :


moi non plus je ne comprends pas
regardes p 332 et 333 de la méthode 2, p 232 dans le 1 par exemple, et tu comprendra encore moins pourquoi je ne comprends pas que tu ne comprennes pas
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Michael Gundill
 
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