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Les incroyables mystères du placebo et de la psychologie !

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Les incroyables mystères du placebo et de la psychologie !

Messagepar Patrice N. le 30/12/2010 12h55

Tout ça est très suspect, moi je pense que l'industrie du placébo nous ment depuis toujours... surement qu'ils ont été achetés par l'industrie du sucre afin de créer une épidémie mondiale de diabète chez tous ceux qui ont un pet coincé. :cool:
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Messagepar Nezumi le 30/12/2010 14h01

Moi j'y crois au placebo, c'est la preuve que ca marche :idea:
"Quand on a envie d'un pain au chocolat, il vaut mieux le manger tout de suite que de craquer plus tard et s'en enfiler deux."
Une grosse.
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Messagepar Fred le 30/12/2010 21h48

Le pouvoir de la suggestion en quelque sorte.
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Messagepar No_Pain_No_Gain le 30/12/2010 23h58

Le fait que les personnes fassent un geste tout les jours(l'absorption de comprimés bidon) qui sont mis inconsciamment en rapport avec la maladie les aiderait à guérir, il est bizarre ce topic :D
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Messagepar R. Wagner le 31/12/2010 00h00

Nezumi a écrit:Moi j'y crois au placebo, c'est la preuve que ca marche :idea:


Je propose le traitement des ruptures d'anévrismes par placebo. :idea:
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Messagepar delacouleur le 31/12/2010 02h46

Gromit a écrit:
Etonnant de la part de quelqu'un qui se vante de travailler dans la recherche de ne pas savoir que même sans traitement il y a souvent des résultats positifs.


Je ne pensai pas m'être vanté, si c'était le cas, je m'en excuse.
Après des résultats positifs à 35% c'est quand même énorme... Je ne connais pas cette maladie, et ma spécialité est la synthèse organique, donc en amont, du drogue design quoi. ça ne fait que 2 ans que je fais des tests bio, ce qui n'est pas mon fort je l'avoue :)
Donc en aucun cas je ne suis spécialiste en médecine :)

Gromit a écrit:Et qu'est-ce que cela voudrait dire selon vous? Qu'une maladie qui touche le cerveau n'est pas réelle? Que sous prétexte que l'on a un cerveau il est possible de se débarrasser de l'effet placebo volontairement ou avec l'intelligence?


Je n'ai pas dis que maladie qui touche le cerveau n'est pas réelle (faudrait en peut plus préciser quand même :cool: car une tumeur au cerveau est bien réelle. Mais j'ai compris ta (je peux te tutoyer, ne soyons pas si formel) question. Ok, mêmes pour des maladies purement psychique, généralement il y a des causes physique, mais même sans causes connues, je ne dirais jamais une maladie n'est pas réelle.

Je pense que tu as quand même du mal à me comprendre quand je parle, ou alors je m'exprime mal.
je disais donc que dans cette étude, à mon avis, il est possible, vu que l'on touche à une maladie psychosomatique, que seul l'effet d'être pris en charge permet peut être une diminution de l'anxiété et donc des troubles liés à la maladie.

Cela expliquerait que ceux avec la pilule bleu et prise en charge, 59% d'amélioration, et sans la pilule bleu, mais une prise en charge, seulement 35%. L'effet pilule peut permettre de diminuer les troubles de l'anxiété.

No_Pain_No_Gain a écrit:Le fait que les personnes fassent un geste tout les jours(l'absorption de comprimés bidon) qui sont mis inconsciamment en rapport avec la maladie les aiderait à guérir, il est bizarre ce topic :D

il m'a compris :p

C'est comme la clope, c'est chargé d'excitants (si je ne me trompe pas), pourtant, quand on fume lorsque l'on à les nerfs, ca calme. Seul le geste de fumer permet une diminution des troubles.

Suis-je compris cette fois ?

Les chercheurs soulignent que ces données montrent que l'attente positive (l'espoir qu'un produit marche) n'est sans doute pas nécessaire pour que l'effet placebo existe et qu'il existe aussi même lorsqu'on le sait.


Ou alors que la prise en charge d'un patient pour une étude fait aussi parti de l'effet placebo.
Ce qui est chiant avec ce genre d'étude, c'est qu'il n'y a pas assez de données pour avoir des vrais conclusions...
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Messagepar R. Wagner le 31/12/2010 04h04

No_Pain_No_Gain a écrit:Le fait que les personnes fassent un geste tout les jours(l'absorption de comprimés bidon) qui sont mis inconsciamment en rapport avec la maladie les aiderait à guérir, il est bizarre ce topic :D


C'est la théorie du conditionnement pavlovien.
pdf.edk.fr/archive/ms/2005/3/82212_315_319_.pdf

On à déjà montré que les réponses immunitaires chez les animaux et chez l'Homme sont susceptible d'un conditionnement pavlovien.
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Messagepar delacouleur le 31/12/2010 04h18

R. Wagner a écrit:
C'est la théorie du conditionnement pavlovien.
pdf.edk.fr/archive/ms/2005/3/82212_315_319_.pdf

On à déjà montré que les réponses immunitaires chez les animaux et chez l'Homme sont susceptible d'un conditionnement pavlovien.


Connaissait pour le toutou, pas pour la médecine...
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Messagepar Invite le 31/12/2010 12h27

delacouleur a écrit:je disais donc que dans cette étude, à mon avis, il est possible, vu que l'on touche à une maladie psychosomatique


Le terme "psychosomatique" est d'origine psychanalytique, pas médical. Médicalement je ne connais aucune maladie qui n'ait pas d'impact sur le psychisme ou inversement. C'est indissociable. Tout au plus on peut dire que les proportions varient.
Certains illuminés ont bien voulu nous faire croire il y a 30 ans que le cancer était d'origine psychologique. Et beaucoup y ont cru! Aujourd'hui on sait qu'un bon état psychologique est favorable à la guérison.


delacouleur a écrit:Cela expliquerait que ceux avec la pilule bleu et prise en charge, 59% d'amélioration, et sans la pilule bleu, mais une prise en charge, seulement 35%. L'effet pilule peut permettre de diminuer les troubles de l'anxiété.


Oui mais cela n'est pas une donnée nouvelle et l'IBS ne se traduit pas que par des symptômes d'anxiété.
Cela dit ce raisonnement est biaisé puisque la pilule fait partie du raisonnement interne de "prise en charge".



delacouleur a écrit:C'est comme la clope, c'est chargé d'excitants (si je ne me trompe pas), pourtant, quand on fume lorsque l'on à les nerfs, ca calme. Seul le geste de fumer permet une diminution des troubles.

Suis-je compris cette fois ?


Je pense que je vous comprends mais l'exemple lui-même n'est pas vraiment adéquat. "seul le geste de fumer permet une diminution des troubles", c'est parfaitement vrai. Par contre la clope n'est pas chargé d'excitants et ça ne calme que les fumeurs. Si vous êtes non fumeur et que vous fumez un jour de stress vous verrez que ça ne fait rien (ou pas plus qu'un placebo dans le cas présent :p ).
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Messagepar Nezumi le 31/12/2010 12h41

R. Wagner a écrit:
Nezumi a écrit:Moi j'y crois au placebo, c'est la preuve que ca marche :idea:


Je propose le traitement des ruptures d'anévrismes par placebo. :idea:

C'était une boutade ;)
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Messagepar delacouleur le 03/01/2011 02h20

Gromit a écrit:
delacouleur a écrit:Cela expliquerait que ceux avec la pilule bleu et prise en charge, 59% d'amélioration, et sans la pilule bleu, mais une prise en charge, seulement 35%. L'effet pilule peut permettre de diminuer les troubles de l'anxiété.


Oui mais cela n'est pas une donnée nouvelle et l'IBS ne se traduit pas que par des symptômes d'anxiété.
Cela dit ce raisonnement est biaisé puisque la pilule fait partie du raisonnement interne de "prise en charge".


effet psychologique (Prise en charge + pilule) > effet psychologique (Prise en charge)
Ce qui donne 59% > 35%
Je trouve pas de biais la dedans... m'enfin...

Gromit a écrit:Je pense que je vous comprends mais l'exemple lui-même n'est pas vraiment adéquat. "seul le geste de fumer permet une diminution des troubles", c'est parfaitement vrai. Par contre la clope n'est pas chargé d'excitants et ça ne calme que les fumeurs. Si vous êtes non fumeur et que vous fumez un jour de stress vous verrez que ça ne fait rien (ou pas plus qu'un placebo dans le cas présent :p ).


L'exemple est adéquate vu que tout le monde prends des médicaments, donc tout le monde est un fumeur potentiel...

Je me répète, c'est pas que je suis communiste ou autre, on va pas s'appeler camarade, mais afin de détendre l'atmosphère, que je trouve un tontiné tendu de votre cotés, je te permet de me tutoyer :)
La bise et bonne année :)
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Messagepar Benjamin Serret le 03/01/2011 22h15

Je parlais avec ma copine qui est infirmiere du fait de mentir en donnant un placebo .
Et elle se voit mal avoir un patien qui se plaint de douleur ou autre , et lui dire , tener , voici du susucre , ca n'agit pas contre ce que vous avez mais on espere quand meme que ca marchera ...

Elle fera un metier a risque le jour ou elle devra faire ca
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Messagepar BOBYSIXKILLER le 03/01/2011 22h31

Je ne pense pas que le but de l'expérience soit au final de demander au infirmière de donner des placebo à leurs patient en leurs précisant que c'est un placébo, mais plutôt d'évaluer la puissance ou la véracité de l'effet placebo.
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Messagepar Pierre C. le 03/01/2011 22h37

L'effet nocébo Julien tu en penses quoi ? C'est pas considéré comme potentiel d'effet nocébo une campagne contre le tabagisme qui énumère les problèmes de santé encourus :idiot: ?
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Messagepar alex_SP le 21/12/2011 13h07

Deux reportages intéressants sur le sujet :

:arrow: [youtube]QvbQnMvhQFw&noredirect=1[/youtube]

:arrow:
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