A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Echec musculaire

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Echec musculaire

Messagepar Mike_83 le 05/01 21h49

Salut ! En relisant un peu la méthode delavier tome 1, je suis retombé sur ce passage "une autre stratégie consiste à pousser au moins sa dernière série jusqu'à l'échec".

J'ai pour habitude des fois de procéder comme cela quand je sens que mon muscle peut encore forcer lors de la dernière série ou n'a pas atteint le niveau d'entrainement que je voulais pour la séance...

Donc je voulais savoir si on pouvais faire cette stratégie au niveau de la dernière série pour tous les exercices, ou si au contraire, il ne fallait pas trop en abuser de ce type d'echec ?
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Messagepar Bubulle le 05/01 22h10

Avant que tu relances une discussion qui a eu lieu des dizaines de fois et que tu te fasses engueuler je te propose de la lecture :

https://www.superphysique.org/musculatio ... org%2F#914

Si tu l'as déjà fait : à tes risques et périls ! :D
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Messagepar jordaness59 le 05/01 22h18

lk'echec...
un debat qui n'en finirat jamais
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Messagepar Mike_83 le 05/01 22h20

Ben en fait je sais que ca se fait et que y'en a qui pousse jusqu'à l'échec a la dernière série, donc comme l'écrit Delavier, je fais aussi cela. Mais la question c'est pas est ce que c'est possible de le faire, mais plutot est-ce qu'on peut le faire tout le temps ? Ou un séance sur 2 par exemple histoire de pas pousser a l'échec a chaque fois et de pas trop fatiguer le système nerveux.
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Messagepar Bubulle le 05/01 22h34

Si Rudy te dit d'aller à l'échec tout le temps, tu le feras ?
Si Delavier écrit qu'il faut faire des cycles d'échecs tous les 7,3 jours tu le feras ?

On a déjà presque tout dit sur l'échec musculaire : la fatigue nerveuse, etc. Ce que veulent vous faire comprendre les spécialistes c'est qu'il y a de multiples façons de s'entrainer qui sont issues de personnes différentes dans des contextes différents pour autant d'objectifs différents.

Si Franck B. fait des séries longues et progresse avec ça c'est pas sûr que ça vaille pour Rudy (je les prend en exemple au hasard) ; ils se sont testé longtemps avant d'arriver à établir de bons training dans lesquels il progressaient.

Le mieux que l'on puisse te dire c'est : Teste-toi et gère-toi !
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Messagepar Mike_83 le 05/01 22h49

Oui oui je sais, chacun est différent, tkt j'ai pas attendu de poster ici pour savoir ca ;)

Tester ? ben je te dis que je fais comme ca moi souvent, mais après c'était juste pour savoir si je pouvais le faire régulièrement ou si au contraire, utiliser abondemment, il n'y avait pas de risque de regresser au lieu de progresser, et ca, meme si sa peut ètre individuel, je pense que on peut quand meme donner une certaine généralité sur ce fait la...
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Messagepar Vinche le 06/01 14h33

Je ne vois pas pourquoi tu régresserais si tu fais ta dernière série jusqu'à l'échec. Y en a qui font du dégressif, ils vont au-delà de l'échec musculaire et ils progressent.
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Messagepar Mike_83 le 06/01 15h31

Ben je pensai peut ètre que a la longue, sa fatiguerai plus le muscle que sa ne le renforcerai...
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Messagepar ben le 06/01 17h27

sur ce que j'ai lu,le vrai echec,est de rester comme un con sous la barre au couché par exemple
si tu fait tes reps et que tu sent que la prochaine ne passera pas,la tu pose,et tu a reussi ta serie,si tu veut progresser en charge,il ne faut pas aller trop loin dans l'echec
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Messagepar Vinche le 06/01 18h20

Comme il l'a dit, jusqu'à l'échec musculaire et non en reps forcées.
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Messagepar Mike_83 le 06/01 19h53

Oui on s'est comprit :idiot:
Mais c'est surtout que c'est frustrant quand tu arrive a la dernière série de ton exo, que tu as l'impression d'avoir mit lourd mais que sur la fin, tu peux encore arracher 4-5 répet à la dernière série... tu te dis pourquoi arrêter la ?
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Messagepar Benjamin Serret le 06/01 20h13



Tu parles d'echec et puis tu nous parles que sur ta derniere' serie tu peu encore lacher 4 ou 5 reps ?
tu travail comment toi ? tu fais 3ou 4 serie ou tu pourrais faire 10 reps de plus que ce que tu fais ?
et puis sur la derniere tu arrive a 12 reps et tu t'arret alors que tu pourrais en faire 4 ou 5 de plus ?

Tu progresse bien la ?
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Messagepar Mike_83 le 06/01 20h55

Ben je travaille sur 4 séries, et bien sur a la fin de chaque série, je peux toujours plus ou moins continuer au dela du nombre que je me suis fixé (entre 8 et 12 rep), ca peut aller de 1 a 2 ou 3 rep ou plus, mais je ne m'arrête pour avoir encore de la force pour les autres séries... mais sur la dernière, allez a l'échec consiste a aller chercher la dernière rep que l'on peut faire, fin je comprend pas trop ta question la...
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Messagepar SuperBrother le 06/01 21h02

L'échec n'est qu'une façon de s'entrainer...

Si tu progresses en ayant un format fixe, pourquoi changer ?
Si tu progresses mal ou pas avec un format fixe, pourquoi continuer ?

La question est la même pour l'échec aussi.
Tu testes et tu regardes si tu progresses ou non.

Je pense qu'on en a suffisamment parler dans le podcast et puis sur ce topic pour comprendre :
viewtopic.php?f=38&t=13300&start=660
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Messagepar Benjamin Serret le 06/01 21h05

A propos de ta derniere serie , tu dis que c'est frustrant de t'arreter alors que tu peu encore faire 4 ou 5 reps
si tu es encore capable de faire 4 ou 5 reps sur ta derniere serie c'est que tu ne met pas assez lourd .

A force de parler tout le temps de surentrainement de fatigue etc ... on en arrive a des mecs qui force meme plus du tout ...
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Messagepar Mike_83 le 06/01 21h21

Benjamin Serret a écrit:A propos de ta derniere serie , tu dis que c'est frustrant de t'arreter alors que tu peu encore faire 4 ou 5 reps
si tu es encore capable de faire 4 ou 5 reps sur ta derniere serie c'est que tu ne met pas assez lourd .

Donc si je te suis, on travaille en force absolue a chaque fois ? :idiot:
Il me semble que travailler un peu en dessous de sa force max est pas mal, d'ou le fait de pouvoir encore un peu forcer a la fin de la dernière série...
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Messagepar SuperBrother le 06/01 21h30

Et pourquoi travailler en dessous de sa force max quand t'es en pleine forme ?
Ça n'a pas de sens.
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Messagepar Mike_83 le 06/01 21h34

Oué mais la question est la même, est ce que avec son max si on peut arracher 3-4 reps de plus que ce qu'on s'était fixé, doit-on le faire ? la réponse semble logique, mais c'est le principe d'échec quoi....
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Messagepar SuperBrother le 06/01 21h39

C'est pas une question de ça.
C'est plus la notion de forcer qu'il faut comprendre.
Soit tu vas à l'échec, tu prends beaucoup de repos pour tirer le plus de rep et monter le plus lourd possible, soit tu ne vas pas à l'échec, tu montes quand même lourd, mais à l'inverse, tu fais plus de série.
Y'en a un où tu pousses tes séries loin, l'autre où tu vas faire plus de volume.
Dans les deux cas, t'auras forcer, mais d'une façon différente.

Tu te fixes une méthode pour progresser, et c'est tout.
Soit tu fais tout à l'échec, soit t'y vas pas.
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Messagepar Mike_83 le 06/01 22h12

SuperBrother a écrit:Soit tu fais tout à l'échec, soit t'y vas pas.

Donc n'y aller que sur sa dernière série n'aurai pas de sens ?
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Messagepar SuperBrother le 06/01 22h16

Bah pour moi, pas trop non.
Le but du format fixe, c'est de pas y aller pour pas te griller.
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Messagepar Mike_83 le 06/01 22h21

De toute facon j'imagine que travailler a l'echec a la longue ca doit etre contre productif, parce que sa demande au muscle d'etre tjr a 100%, il me semble avoir lu un article sur ca je sais plus trop où...

Et si on met notre max, qu'on pousse et qu'on arrive au nombre de rep qu'on s'était fixé sur un format fixe, la série d'après, on augmente poids, ou on change rien ?
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Messagepar SuperBrother le 06/01 22h25

Nan mais l'idée, c'est de toujours faire plus que ta séance précédente.
Donc en gros, de progresser.
Après, c'est à toi de voir ton schéma de progression.

Sur un format fixe, c'est simple.
Tu montes en reps, et dès que t'as atteint ton nombre de rep, tu montes en poids et redescends en rep, et tu refais.

Sur un format à l'échec, c'est de toujours en faire plus. Si t'as fait 9 reps à 90, bah t'essayes d'en faire 10 (ou plus si tu peux en faire plus).

Dès que tu commences à saturer sur un schéma d'entrainement, soit tu changes d'exercice, soit tu changes de méthode d'entrainement sur l'exercice.


C'est pas tant une question d'aller à l'échec ou non en fait.
C'est de progresser à chaque séance.
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Messagepar Mike_83 le 06/01 22h36

Oué pour le format fixe, c'est ce que je fais.
Ce qui me gêne des fois c'est d'être capable de faire par exemple plus que mes 10 rep que je m'étais fixé, et de ne pas aller au dela, justement psk je travaille pas a l'échec mais en format fixe. C'est de la que venai mon envie de "tout donner" a la dernière série histoire de pas etre trop frustré a la fin...
Mais comme dit benjamin, si j'arrive a trouver le poids qui sera le plus proche de mon max, en principe sa devrait pas se produire...
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Messagepar Benjamin Serret le 07/01 00h24

voila c'est plus ca qu'une question d'"echec en fait .
format fixe ce n'est pour moi qu'une appromixation (la plus precise que l'on peut) de ce qu'on va faire comme seance .
Apres si tu avais prevu 4x10 , ce qui revien a esperer de prendre le poids ideal qui permet de faire 10 reps et pas une de plus a la derniere serie , tu ne va pas t'arreter a 10 sur la derniere juste parce que c'est ce que tu avais prevu mais continuer ta serie en te disant qu'en fait ce que tu avait prevu est moindre de ce que tu devrais faire .
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Messagepar Loik le 07/01 11h24

Rudy en avait parlé sur un ancien post, on peut aller à l'échec sur la dernière série de l'exercice
"Pour briller, il faut durer !"
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Messagepar Mike_83 le 07/01 11h45

Un lien ?

Et oui, merci benjamin ;)
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Messagepar ben le 07/01 13h03

il faut ecouter le podcast de mdg,et lire (relire) ses ecrits

il a dit a plusieurs reprises,que si tu te fixe 8 reps,et que tu peut en faire 12,tu en fait 12,tu ne stop pas,sinon qu'apporte la serie ?

par contre tu augmente la charge ensuite,sa depend du format de travail,fixe ou pyramidal

par contre,si tu va chercher la derniere rep,et que la barre ne monte pas,tu la repose,pas au dela de l'echec (pas tout le temp),et tu prend le repos en consequence

sur la derniere serie,si tu veut conserver de la force,tu ne va pas au dela de l'echec,si tu veut chercher l'inroad,soit reps forcé,ou degressif,mais l'exercice suivant est moins lourd en general,il faut voir avec tes points fort/faible
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Messagepar Mike_83 le 07/01 13h28

ben a écrit:Il a dit a plusieurs reprises,que si tu te fixe 8 reps,et que tu peut en faire 12,tu en fait 12,tu ne stop pas,sinon qu'apporte la serie ?

par cntre tu augmente la charge ensuite,sa depend du format de travail,fixe ou pyramidal

Ok oui c'est ca. Psk en format fixe, lorsqu'on arrive a valider sa série ou mieux encore qu'on la valide et qu'on peut monter plus haut (comme l'exemple de 12rep que tu as mis la), je me demandais si on pouvais augmenter la charge, ou si on devait forcément se tenir a finir ses 4 séries avec le meme poids...
Donc si on change de poids, sa devient du pyramidal, on change de format.
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Messagepar Benjamin Serret le 07/01 13h35

Mike_83 a écrit:Donc si on change de poids, sa devient du pyramidal, on change de format.



Et la ton muscle sera pas content et refusera de grossir , une sorte de greve en faite .
Et ca c'est la porte ouverte au fameu couloir de la stagnation que tout le monde craint
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Messagepar Mike_83 le 07/01 14h48

SuperBrother a écrit:https://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=38&t=13300&start=660

Super intéressant...

Mais au final, on en revient a dire que chaque méthode a ses qualités et ses défaults, que les 2 sont exploitables et que chacune correspondra mieux a chacun suivant les personnes.

On a l'impression d'en savoir plus en lisant ca, mais quand tu as fini tu te fait quand meme la remarque que bon au final, c'est a toi de te démerder avec ce qui te va le mieux :idiot: Ce qui est vrai au fond...
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Messagepar icelove le 07/01 14h53

Tant que tu forces et que tes barres progressent, t'es dans le bon.
j'essai d'enlever les barriere qui peuve empeché mon espri de s'élevé
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Messagepar Mike_83 le 07/01 14h56

Exact ;) Le plus dur quand meme étant de savoir si oui ou non tu force vraiment...
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Messagepar Silver le 07/01 15h27

Si ça progresse c'est bon de toute façon.

Si tu en fait 4x10 easy, la semaine d'après 4x11 easy, ... arrivera bien un moment où ça ne sera plus izi :idiot:
A partir de là, si tu te bats et que ça continue de monter, t'es dans le bon chemin :cool:
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Messagepar Benjamin Serret le 07/01 17h12

Le debat n'est pas seulement de progresser , mais de progresser le plus vite possible
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Messagepar Anthony M. le 07/01 20h39

ouais sauf que super vite c'est impossible
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Messagepar ben le 07/01 21h16

Mike_83 a écrit:
ben a écrit:Il a dit a plusieurs reprises,que si tu te fixe 8 reps,et que tu peut en faire 12,tu en fait 12,tu ne stop pas,sinon qu'apporte la serie ?

par cntre tu augmente la charge ensuite,sa depend du format de travail,fixe ou pyramidal

Ok oui c'est ca. Psk en format fixe, lorsqu'on arrive a valider sa série ou mieux encore qu'on la valide et qu'on peut monter plus haut (comme l'exemple de 12rep que tu as mis la), je me demandais si on pouvais augmenter la charge, ou si on devait forcément se tenir a finir ses 4 séries avec le meme poids...
Donc si on change de poids, sa devient du pyramidal, on change de format.


je voulais dire que si tu veut faire du fixe sur 8-8-8-8 et que tu fait 12,tu augmente le poid pour faire 8 en fixe ;)
sinon oui c'est sa
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Messagepar Mike_83 le 07/01 23h46

Ok merci :)
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Messagepar Benjamin Serret le 08/01 09h40

Anthony M. a écrit:ouais sauf que super vite c'est impossible


Ca va de soi mais je voulai dire que le " tant que tu progresse c'est bon " n'as pas autant de sensz que ca .
Si tu progresse avec le fixe , qui te di que tu progressera pas mieu avec le pyramidal ? faut tester meme si tu progresse avec le premier .
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Messagepar Loik le 08/01 11h02

Mike_83 a écrit:Un lien ?

Et oui, merci benjamin ;)


Regarde dans le poste échec musculaire et prise de muscle qui se trouve en bas de page dans les sujets équivalents.

En fait, ta 2 possibilités :

Soit format fixe en reps et charges, ex 4x10 sur ta séance et dès que c'est validé, 4x11, 4x12 et là t'augmente pour repartir à 4x 10, ect... avec seulement la dernière série de l'exercice à l'échec.

Soit pyramidale, mais à savoir que si tu va à l'échec des ta 1ère série, tu n'auras plus de force pour ta 2ème tu auras monté en plus ton poids, ex 12 et 8 reps sur la série suivante, le nbre de reps va chuter énormément.
Donc aller à l'échec sur la dernière série te permettra de maintenir les poids et les reps
ex: 12, 10, 8, 6 ou 15, 12, 10, 8

Le format fixe te permet de maintenir une progression avec objectifs et améliore la congestion sur les séries longues donc progression facile car l'on gagne des reps facilement sur du 4x112/15 par ex.
Le pyramidale c'est bien pour monter dans les poids et prendre plus lourd, à toi de choisir la méthode que tu souhaites
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