A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Livre : Nutrition de la force

Ceintures, bandes de poignets, sangles, élastiques...

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Messagepar Archimède le 23/09 08h32

Je me pose une question concernant les glucides durant l'entraînement et la relecture du chapitre de ton livre me laisse perplexe !

Voici le "problème". Je prends un petit déjeuner copieux à 8h00 (flocons d'avoine, fruits, ...) et j'effectue une séance de musculation à 10h00. La séance comporte un volume assez important de série avec des pauses courtes et dure environ 70 minutes. Cette séance ayant lieu 90 minutes après la fin de mon petit déjeuner, dois-je consommer des glucides durant celui-ci ? Dois-je en consommer moins que pour mes autres séances de la semaine qui ont lieu en fin d'après-midi ?

Merci d'avance pour ton aide !

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Messagepar Julien V. le 23/09 10h19

Décris nous ton petit déjeuner en détail.
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Messagepar Archimède le 23/09 12h40

Petit déjeuner "standard"
flocon d'avoine 75gr
flocon de soja 30gr
Germes de blé 5gr
Lait de riz 40gr
Yaourt au soja 150gr
noix 10gr
Fruits environ 200gr
Total : protéines 33gr, glucides 100gr, lipides 23gr, calories 740kcal
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Messagepar Julien V. le 23/09 17h32

Végétarien?
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Messagepar Archimède le 23/09 18h04

J'ai un peu de peine à manger de la viande le matin. Parfois un oeuf !
Pas de produit laitier car j'ai une très forte intolérance au lactose.
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Messagepar Julien V. le 23/09 19h01

Bon et bien je prendrais malto, peptopro et bcaa pendant l'entraînement en commençant une fois que vous sentez que le petit déjeuner ne vous reste plus sur l'estomac.
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Messagepar Archimède le 24/09 17h45

OK, merci beaucoup pour tes conseils.
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Messagepar Loïc76 le 24/09 19h00

Je tenais à m'excuser pour m'être emporté la dernière fois..j'ai vraiment du mal à progresser et je traverse une période difficile donc j'ai craqué sur le coup. Navré.

Amicalement. Loïc.
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Messagepar Julien V. le 24/09 19h17

Pas de soucis.
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Messagepar sebinou91 le 02/10 14h47

Julien V. a écrit:
Alban a écrit:Du coup j'ai quand même une question : est-il possible de cumuler les inconvénients des types N1 et N3 et aucun des avantages des deux ? Parce qu'en tant qu'ancien obèse super doué pour les sports d'endurance et pas du tout pour la force, ayant tendance à engraisser juste en regardant la vitrine d'une patisserie je ne pose la question...


Question intéressante. Il est vrai que l'obésité perturbe de nombreux mécanismes, ton passé a sans doute perturbé certains d'entre eux mais tu gardes certains avantages au niveau cardiaques ou artériels normalement, d'autant que tu es revenu à un poids santé. Le fait de grossir plus facilement provient sans doute des adipocytes mais peut-être aussi d'une "conscience" de ton corps plus poussée que la moyenne et peut-être même légèrement trop ;)


Bonjour Julien :)

Je me permets de remonté une discussion datant quelques peu. Je suis un peu dans le même cas de figure qu'Alban, je me reconnais en N1 (endurant) et N3 (engraissage facile). J'ai été très maigre jusqu'à l'école primaire puis ma famille a eu la bonne idée de me donner que la merde à manger pour que je grossisse, j'ai fini par me prendre en main tout seul en 2005 et perdre 23kg. Les adipocytes sont donc pas mes copains :idiot:

Faut-il plutôt se tourner vers le régime N3 (haut en protéine/lipide et limité en glucide) ou N2 (modéré sur tous les points) ? Je sais déjà que le N1 n'est pas pour moi... trop de glucide et je suis bon pour faire concours de sumo :idiot:

Merci
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Messagepar Julien V. le 02/10 15h05

Si tu veux progresser plus vite ce sera plutôt N2. Si tu veux être plus propre ce sera plutôt N3.
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Messagepar sebinou91 le 02/10 18h02



Merci !

J'ai fais N2 sur les 6 premiers mois de l'année, j'ai progressé en faisant tout de même du gras du la fin, je vais essayer N3 sur 6 mois aussi pour comparer.

Je ferais un feedback pour ceux que ça intéresse.
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Messagepar skaz le 02/10 18h45

sebinou91 a écrit:Je ferais un feedback pour ceux que ça intéresse.


Moi ! je suis un peux dans ton cas ! ;)
La perfection n'est atteignable que par la répétition
http://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=15698
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Messagepar emk le 23/10 15h43

Moi j'ai jamais été obèse, mais j'ai eu une periode ou j'ai beaucoup mangé (sans faire de sport), j'avais pris beaucoup de poids très rapidement (+10kg en 2mois), le top pour créer une ferme d'adipocytes autour du ventre.
Je precise que j'ai tjrs été fort dans les sport d'endurance etant jeune.

La je suis en pdm, malgré que celle ci soit lente et que je fasse du sport (5 seance d'1h30 par semaine), je fais tres facilement du gras autour de la taille.
En lisant les derniers message de ce topic, peut etre faudrait-il que je passe sur du N2 voir du N3 ?
emk
 
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Messagepar Julien V. le 23/10 16h03

Je commencerais d'abord par diminuer un peu les calories qui sont manifestement un peu élevées pour votre objectif. Et je jetterais un œil à l'article du site sur les graisses abdominales.
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Messagepar emk le 23/10 16h59


merci pour les conseils, sinon j'ai deja lu l'article. effectivement peut etre qu'il faut que je reduise les calories, et donc les glucides.
ce qui est etonnant chez moi c'est que sans prendre 5g/kg de pdc de glucides, mais plutot 3 ou 3.5g je grossis quand meme facilement. (Je suis plutot haut en prot (2g/kg de pdc mini) et dans les 1,2g/kg de pdc pour les lipides. Avec ça je grossis ... Pourtant je suis N1)
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Messagepar emk le 24/10 20h53

Dans le chapitre concernant la boisson pré training, lorsque tu parles de glucides, tu conseilles entre 30 et 70g.
Peut on considérer cette valeur comme la quantité de cereales plutot que de "glucides" au sens strict du terme ? exemple : 30g de flocon d'avoine.

(je suis en train de baisser mes apports en glucides sur la journée :idiot: )
emk
 
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Messagepar alex_SP le 24/10 21h05

30 à 70g de glucides ça veut bien dire ce que ça veut dire non? :wtf:
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Messagepar emk le 28/10 22h42

Oublions cette dernière question, j'en ait une autre peut-être plus intéressante :
Lorsque je n'ai pas le temps de manger des légumes en quantité suffisantes, est il une bonne idée de tamponner via du citrate de magnésium au cours d'un repas ?

je ne mange pas des masses de legumes (oui julien t'a remarque sur l'autre topic ma quand même fait prendre conscience de ma bêtise ...) mais je compte régler le probleme d'ici là.
emk
 
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Messagepar Julien V. le 28/10 23h27

emk a écrit:Oublions cette dernière question, j'en ait une autre peut-être plus intéressante :


La question précédente n'était pas plus bête qu'une autre mais quelqu'un vous a répondu.

emk a écrit:Lorsque je n'ai pas le temps de manger des légumes en quantité suffisantes, est il une bonne idée de tamponner via du citrate de magnésium au cours d'un repas ?


Il n'y a pas du tout les mêmes bénéfices. Vous pouvez le comprendre rien qu'en lisant le chapitre sur les fibres.
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Messagepar emk le 29/10 00h29

Julien V. a écrit:
emk a écrit:Oublions cette dernière question, j'en ait une autre peut-être plus intéressante :


La question précédente n'était pas plus bête qu'une autre mais quelqu'un vous a répondu.

emk a écrit:Lorsque je n'ai pas le temps de manger des légumes en quantité suffisantes, est il une bonne idée de tamponner via du citrate de magnésium au cours d'un repas ?


Il n'y a pas du tout les mêmes bénéfices. Vous pouvez le comprendre rien qu'en lisant le chapitre sur les fibres.

Oui je comprend, je mange des legumes le repas du midi et du soir (+ 1 banane) mais ce n'est pas de grosse quantité ça c'est claire ... Sur mes féculents, je met du coulis de tomate à chaque fois, mais encore une fois, pour le transit et aussi pour l'equilibre acido basique je devrais manger plus de légumes, j'ai bien compris votre message.

Je ne l'ai pas precisé, mais depuis peu je prend de la vitamine c à haute dose (je me suis interressé aux lectures de Bruno S, d'ailleurs merci de m'avoir orienté tous ce que j'ai lu ma passionnée, meme si je manque de bagage scientifique pour tous comprendre ...) et j'ai été plutot convaincu par ce qu'il rapportait à ce sujet.
Par conséquent, en plus du manque d'aliments basifiant dans ma diet, je me rajoute encore un "handicape" avec la vitamine c à haute dose (4g au petit dej, au dej, et au diner en ce moment) puisque tres alcanisant.

Je vais rectifier le tir d'ici peu en ce qui concerne les légumes,
mais pour le moment, juste dans l'optique de basifier mon pH, est ce que 200mg de citrate de magnesium sur les 3 gros repas de la journée, peuvent solutionner ce problème d'acidité ?
emk
 
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Messagepar Julien V. le 29/10 09h13

Je n'en sais rien. C'est expliqué dans le livre qu'il faut mesurer son pH.
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Messagepar emk le 29/10 10h12

ok, impossible de juger à l'oeil en fonction des aliments basifiant/alcanisant dans mes repas, j'irai acheter des bandelettes pour m'en assurer.

merci pour votre disponibilité

edit : je crois avoir dit une connerie aussi sur la vitamine c, l'indice pral est de cb ?
emk
 
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Messagepar Julien V. le 29/10 13h16

Ça doit être neutre.
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Messagepar emk le 30/10 09h44

merci pour l'aide
emk
 
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Messagepar emk le 14/11 22h52

Bonsoir Julien,
j'ai trouvé un ancien sujet sur le forum à propos du peptopro et tu dis en 2009 avoir trouvé "moins chere" avec un degré d'hydrolyse approximativement identique.

Peux tu nous dire le nom du produit STP et ou tu l'as commandé ?

J'ai à peine 2 ans de musculation (1 an à la maison avec les moyens du bords) et bientôt 1 an salle, je ne suis pas sur que ce produit soit "indispensable" pour moi, mais je suis curieux, et je cherche donc à ameliorer ma facon de m'alimenter autour de l'entrainement.

A l'heure actuel, voici ce que je fais :
- 1h avant l'entrainement : 50g de poudre d'avoine + concentrat de whey melangé à de la caseine micellaire (30g au total)
- pendant l'entrainement : eau et rien d'autre (Je trouve que les BCAA coutent chère, et vu que je prend quand même des protéines avant, j'imagine donc que j'ai un minium d'acide aminé dans l'organisme. Pour les glucides à IG haut j'évite je suis un peu paranos à ce niveau là :idiot: et puis je pense que mon avoine d'avant l'entrainement m'aide quand meme un peu à limiter la casse au niveau du cortisol.)
- directement après l'entrainement : 40g de concentrat de whey + 5g de leucine
- 1h apres : repas solide

Je ne sais pas exactement comment faire, mais l'idée à la base serait de (et aussi de rendre la supplementation peri training un peu plus optimisé) virer la whey post training et passer plutot sur un repas solide.

Concretement, voila comment j'ai imaginé cela.
Je garde mon shaker pre entrainement (whey/caseine/glucides ig modéré), je prend 20g de peptopro à la moitié de ma séance, et au lieu de prendre whey + leucine directement apres, je prend un repas solide agrémenté de 5g de leucine mais c'est là que je me pose une question importante à mon sens :
J'ai a peu pres combien de marge de temps entre le moment ou j'ai fini l'entrainement et le moment ou je dois prendre ce repas solide (car il me semble avoir un peu plus de marge vu que j'ai pris un hydrolisat pendant la séance ...) ???

En ce qui concerne ce repas solide post training, il faudrait prendre environ 40g de protéines mais j'ai deja fait mon plan alimentaire de fait et j'ai reparti mes prots de maniere plutot equitable tout au long de la journée, cela m'oblige donc à deplacer une parti des proteines pour les mettres à un moment plus opportun en l'occurence le repas post training, est ce une bonne idée ?

Penses tu au final que cela serait "plus optimisé" que ma façon de faire actuel ?
emk
 
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Messagepar Julien V. le 15/11 12h46

Pour l'hydrolysat, j'avoue ne plus me rappeler où je l'ai acheté mais si je ne m'en rappelle pas c'est probablement parce que ça ne se fait plus.

Votre solution est bonne mais par contre, non, vous n'avez pas plus de temps pour manger après l'entraînement.
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Messagepar emk le 15/11 13h52


"bonne" ok mais meilleur qu'actuellement ?
je dispose de combien de temps max pour manger mon repas post training ?
Pour faire les choses bien, sur les 1.6xmonpdc de g de proteine que je dois prendre chaques jour, il serait donc logique que j'en réserve au moins 40g sur ce repas là ?

merci pour ton aide comme d'hab :cool:
emk
 
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Messagepar tleilaxu le 15/11 14h27

Tu devrais garder la whey en post, et continuer à prendre un repas solide dans l'heure.

La vitesse d'assimilation des protéines liquides est 2 fois plus rapide que celle des protéines solides :
http://www.all-musculation.com/forum/in ... =28979&hl=

Au cas où mon lien serait censuré, voici l'étude en question :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22807528
tleilaxu
 
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Messagepar NICO-71 le 15/11 19h38

Monte à 1.8-2Gde protéine/kg de PDC.
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Messagepar Julien V. le 15/11 22h17

emk a écrit:"bonne" ok mais meilleur qu'actuellement ?
je dispose de combien de temps max pour manger mon repas post training ?


Un peu mieux.
Plus c'est vite mieux c'est.
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Messagepar Julien V. le 15/11 22h22

tleilaxu a écrit:Au cas où mon lien serait censuré, voici l'étude en question :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22807528


Pourquoi voudriez-vous qu'il soit censuré? On n'est pas sur un forum nationaliste... Surtout dans ma section où je suis modérateur.

Mais le problème c'est que votre étude ne dit rien de concret. Nous ce qui nous intéresse c'est de faire du muscle pas de calculer des vitesses fictives. Vous ne trouverez jamais aucune étude qui trouvera une différence entre manger 5 minutes après l'entraînement et manger 15 minutes après. Et jamais une étude qui montre que prendre de la poudre est mieux qu'un repas complet juste après l'entraînement. d'autant que vous oubliez qu'il n'y a pas qu'un seul paramètre, il faut tenir compte de ce qu'on prend avant et pendant l'entraînement. Vos allégations sont celles des vendeurs de protéines dont le seul but est de vendre un maximum.
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Messagepar tleilaxu le 16/11 08h04

Les liens provenant de AM ou PM sont souvent censurés sur SuperPhysique (à cause des boutiques concurrentes) :confused:

Manifestement, vous avez mal lu l'étude. C'est très concret, et elle démontre bien la supériorité des protéines liquides sur les protéines solides. Et ce ne sont pas "mes allégations", mais une étude d'un site que vous citez régulièrement ;)
De plus, c'est une étude citée par Gundill, avec qui vous écrivez régulièrement, et qui est un spécialiste de la nutrition et de la musculation :D
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Messagepar Julien V. le 16/11 10h02

C'est tout à fait normal qu'une protéine liquide provoque un pic d'acides aminés plus élevé et plus rapide. Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il y aura plus de gain de masse musculaire.
Par exemple si vous aviez lu mon livre ou celui de Gundill que vous semblez aimé tant vous auriez appris qu'une combinaison whey + caséine fait prendre plus de masse musculaire à long terme que de la whey seule malgré un pic d'acides aminés plus faible au départ...


Ensuite concernant cette étude spécifique, Gundill ne l'a pas "citée" dans un de ses ouvrages, il relaye l'information sur un forum (all-muscu) avec qui il a un lien commercial et pour lequel il vante les produits NM avec qui il travaille. Dans le même ordre d'esprit je rapporte souvent des études qui sont de l'actualité, ça ne veut pas dire que je suis complètement d'accord avec l'étude en question... Donc inutile de venir avec vos gros sabots comme si vous aviez trouvé le Saint-Graal.

Et pour finir sachez que vous êtes dans le sujet dédié aux lecteurs de mon livre. Pour faire de la polémique sans intérêt vous pouvez créer un sujet ailleurs.
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Messagepar tleilaxu le 16/11 10h17

Julien V. a écrit:C'est tout à fait normal qu'une protéine liquide provoque un pic d'acides aminés plus élevé et plus rapide. Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il y aura plus de gain de masse musculaire.
Par exemple si vous aviez lu mon livre ou celui de Gundill que vous semblez aimé tant vous auriez appris qu'une combinaison whey + caséine fait prendre plus de masse musculaire à long terme que de la whey seule malgré un pic d'acides aminés plus faible au départ...


Encore du sarcasme, pour pas changer, c'est génial ^^
Je n'aime pas plus Gundill que qui se soit ^^
Si dès le départ, vous aviez parlé de la synergie whey caséine, on n'en serais pas arrivé là. Mais vous prenez votre pied à tenter d'écraser les autres par votre incommensurable savoir ^^
Quoique ça ne remet pas du tout en cause l'étude en question, puisque whey et caséine, ça reste un produit liquide.
Donc, vous proposez une autre solution, qui reste supérieure à celle du lecteur, et qui va dans mon sens : privilégier un produit liquide post-training ;)
Mais en général, c'est whey seule qu'on privilégie juste après le training, et whey + caséine juste avant.

Julien V. a écrit:Ensuite concernant cette étude spécifique, Gundill ne l'a pas "citée" dans un de ses ouvrages, il relaye l'information sur un forum (all-muscu) avec qui il a un lien commercial et pour lequel il vante les produits NM avec qui il travaille. Dans le même ordre d'esprit je rapporte souvent des études qui sont de l'actualité, ça ne veut pas dire que je suis complètement d'accord avec l'étude en question... Donc inutile de venir avec vos gros sabots comme si vous aviez trouvé le Saint-Graal.


J'ai jamais dit qu'il l'avait cité dans un de ses ouvrages :eek: J'ai dit qu'il l'avait citée, c'est tout. D'alleurs, j'ai mis le lien en question, je peux pas être plus clair :lol:

Julien V. a écrit:Et pour finir sachez que vous êtes dans le sujet dédié aux lecteurs de mon livre. Pour faire de la polémique sans intérêt vous pouvez créer un sujet ailleurs.


Encore de l'agressivité gratuite :lol:
Je ne faisais que répondre à un lecteur. On est là pour débattre, pas pour se tirer dans les pattes. Si ma réponse ne convenait pas, il suffisait de le dire gentiment, et intelligemment. Pas de faire comme vous le faites systématiquement : avec agressivité, mauvaise foi, et supériorité :confused:
Ça en devient pathétique et fatiguant ce complexe de supériorité et ce ton prétentieux.
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Messagepar Cedric11111 le 16/11 12h10

Hello Julien

Je me suis acheté ton livre et je l'ai DÉ-VO-RÉ :lol:
Super clair, super didactique et facile à utiliser pour un néophyte en nutrition sportive comme moi!

Je ne fais pas de musculation mais du cardio, 3 fois par semaine "Full HIIT Tabata"

Et depuis peu donc, je suis ton programme page 83 et je me régale surtout au p'tit dej'.
Mais j'avoue j'ai un peu de mal avec le repas du soir, je le mange sans plaisir et les quantités sont pour mon petit appétit un peu trop importante. :cry:

Existe-t'il une alternative? Ou est-ce la prix à payé si l'on veut obtenir les meilleurs résultats?

Merci à toi ;)
Cedric11111
 
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Messagepar Julien V. le 16/11 13h47

tleilaxu a écrit:Si dès le départ, vous aviez parlé de la synergie whey caséine, on n'en serais pas arrivé là. Mais vous prenez votre pied à tenter d'écraser les autres par votre incommensurable savoir ^^


Si dès le départ vous aviez lu mon livre avant d'intervenir vous ne sortiriez pas autant d'âneries dans le but de semer la discorde...

Si vous avez des questions sur la nutrition en général c'est sur le forum qu'il faut les poser et pas dans le sujet dédié au livre.
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Messagepar tleilaxu le 16/11 14h19

Julien V. a écrit:
tleilaxu a écrit:Si dès le départ, vous aviez parlé de la synergie whey caséine, on n'en serais pas arrivé là. Mais vous prenez votre pied à tenter d'écraser les autres par votre incommensurable savoir ^^


Si dès le départ vous aviez lu mon livre avant d'intervenir vous ne sortiriez pas autant d'âneries dans le but de semer la discorde...

Si vous avez des questions sur la nutrition en général c'est sur le forum qu'il faut les poser et pas dans le sujet dédié au livre.


Oh, mais j'ai lu votre livre. Mais comme d'habitude, vous êtes le seul à comprendre ce que vous avez écrit dans celui-ci ^^

Et la discorde, vous la semez très bien tout seul, pour pas changer. Arrêtez de rejeter votre immaturité sur les autres. Il va vraiment falloir se remettre en question un jour, et apprendre à débattre intelligemment, humblement et patiemment. Mais ça a l'air au dessus de vos capacités.

Et depuis quand c'est une ânerie de dire à quelqu'un de plutôt prendre de la whey après le training plutôt que de la nourriture solide ?? C'est ce qui se dit PARTOUT, et même dans votre livre, relisez le :lol:
Vous me donnez même raison, en disant qu'il vaudrait mieux faire whey+caséine en post. Dans ce cas, vous dites aussi une ânerie, huuum ? ^^
De plus, en général, on conseille cela uniquement quand le repas solide post training est très éloigné, ou avant le training, pour éviter une éventuelle hypo due à la whey seule.

Et encore une fois, je n'affirme rien, je ne fais que citer des gens et des études. Si vous voulez vous battre, c'est avec Gundill, ou l'auteur de l'étude qu'il faut le faire, pas avec moi.
Tenez, une autre étude qui montre que la whey est plus anabolique que la caséine :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22289570
Je n'affirme rien, hein, bonne lecture ^^

Et je n'ai aucune question à poser, juste des réponses à donner. Mais avec votre monstrueux savoir écrasant (moi aussi, je peux faire du sarcasme ^^), vous et les débats, ça fait deux :p
J'attends donc votre prochain sarcasme et votre mauvaise foi habituelle avec impatience ^^ C'est très amusant, voir risible de vous voir essayer d'avoir le dernier mot :lol:
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Messagepar Julien V. le 16/11 14h50

Je pense que les lecteurs comprendront tout seul à qui ils ont affaire. par contre je vous avertis que si les messages agressifs perdurent vous serez bannis du forum.
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Julien V.
 
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Livre : Nutrition de la force

Messagepar tleilaxu le 16/11 15h01



Je le crois aussi, votre réputation commence à être bien connue sur de nombreux forums ^^

Quand à l'agressivité, je vous retourne le compliment, et les lecteurs intelligents sauront voir lequel de nous deux est le plus agressif et prétentieux :)

Bonne après midi, très cher :p
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