Livre : Nutrition de la force

par **Le Docteur** le 26/02 16h45

Personnellement ça ne me choque pas d'avoir plus ou moins de protéines (surtout si ce qui change c'est la collation post training).
D'une façon générale il faut recharger après l'entraînement, et pas seulement en protéines.

par **alexei31** le 26/02 16h58

Oui après c'est important d'en consommer suffisamment les jours de repos pour bien récupérer . En plus younesb a un bon niveau quand même , c'est pas comme si il débutait .

par **YOUNESB** le 26/02 19h29

alexei31 a écrit:
YOUNESB a écrit: Mais qu'en est-il de la whey en pré-training et de la whey en post-training, faut-ils les comptabiliser?

Pourquoi tu les compterai pas ? Surtout que 50 g c'est pas rien . 40 g en off en collation sa semble correct.
Ce n'est que mon avis .

Merci de ta réponse. Je préfère un forum comme ça avec des gens comme toi qu'avec des mecs qui sont chaud bouillant à la recherche du moindre petit hic de quelqu'un, bref.
60gr oui (pas 50gr

). D'accord je vais les compter. En fait je veux vraiment que ma diète soit au top, c'est pour ça que je suis miticuleux.
Donc aucune distinction entre les jours ON et les jours OFF dans le livre de Julien? Les 60gr que je prend en plus en jour ON je vais les prendre en jour OFF.

Aussi, une autre question (j'espère que Julien pourra me répondre) : que penses-tu des "mega-doses" de protéines préconisait au petit-déjeuner car apparemment il y a un détournement massif des protéines par notre système et du coup seul la moitié vont pour les muscles".
3 oeufs au plat suffisent le matin?
Ou bien c'est le total calorique en terme de protéines qui importe?

par **alexei31** le 26/02 20h38

Pour moi c'est de la connerie (argument marketing des vendeurs de whey)
3 œufs font environ 20 g de protéines je pense que c'est suffisant.
Surtout si tu reprend 30 g de prot 3 ou 4 heure après ton petit dej.
Après pour les jours off t'es pas à 10g de prot près. Mais en effet 60g peuvent influencé la balance azoté.

En tous cas si tu es au régime sache que les protéines ne sont pas aussi anticatabolique que sa.
Chez les naturels l'effondrement hormonal survient obligatoirement au bout d'un moment et chacun a ses techniques pour le limiter ( cheat meal principalement ).

Je ne suis pas julien mais je me permet

par **Alban** le 27/02 08h59

Marrant. Que des trucs dont j'ai déjà parlé sur le forum, en long, en large et en travers.

Pour ceux qui veulent apprendre... un nouveau mot : offset !

par **Chuck Morice** le 05/03 13h35

Bonjour tout le monde.
Julien, tu préconises de prendre de l'extranase afin d'accélérer la guérison des tendinites.
Ne recommandes tu ce produit que pour sa teneur en bromélaine et pour le fait que les gélules de ce produit sont gastro résistantes ?
Si oui, ne serait-il pas préférable de privilégier éventuellement d'autres marques qui elles aussi commercialisent des gélules de bromélaine mais dont la concentration en bromélaine est plus importante tout en présentant l'avantage d’être elles aussi gastro-résistantes.
J'ai bien compris que si c'est pas gastro résistant, cela ne sert (quasiment) à rien.
Voici ce que j'ai trouvé et dont il est dit que c'est gastro-résistant:

par **Julien V.** le 05/03 16h59

Quand j'ai écrit le livre je ne connaissais pas d'autre produit gastro résistant. Et là cela que tu donnes a l'air cher je ne sais pas si c'est plus intéressant.

par **Chuck Morice** le 06/03 22h22

Merci pour ta réponse Julien et au passage félicitations pour ton livre, tu fais montre d'un sérieux et d'une honnêteté intellectuelle dont beaucoup feraient bien de s'inspirer plutot que de répéter bêtement ce qu'ils ont entendu.

Justement, tu dis que l'extranase est (très?)efficace pour accélérer la guérison d'une tendinite aussi aurais-je aimé savoir sur quelle étude/témoignages tu t'étais basé pour dire ça.
Malheureusement je ne trouve pas de témoignages aussi j'essaierai de diffuser le mien car je vais tester ce traitement et je pense que c'est susceptible d'intéresser les gens car malheureusement bcp de gens souffrent de tendinites. Pour l'instant je teste le serrapeptase... sans beaucoup d'effets

par **Julien V.** le 06/03 22h53

C'est uniquement basé sur mon expérience personnelle auprès des sportifs. Et ça ne marche pas toujours mais quand on le combine aux autres conseils ça marche généralement bien.

par **Viatrophy** le 08/04 22h09

Bonjour,

Dans le livre "nutrition de la force" tu n'abordes pas la glucosamine.

Selon toi, la glucosamine est-elle indispensable pour sportif (musculation) afin de prévenir de maux articulaires ?

Merci

par **Julien V.** le 09/04 08h51

Non, pas du tout.

par **alex_SP** le 15/04 20h58

alex_SP a écrit:Salute Julien,

Tu conseilles un apport glucidique intra-training d'environ 60g/heure d'entraînement.
J'ai plusieurs séances qui ne sont constituées que de 3 exercices (Ex pour les épaules : développé haltère 4x - oiseau 4x - élévations latérales 4x).
Comme je prends de relativement longs temps de pause inter-série, en y incluant l'échauffement et les abdos j'en ai pour 1h30, mais je ne dois de loin pas faire à proprement parler 1 heure d'effort lors de ces séances.

Est-ce qu'il serait excessif dans ce cas de prendre 60g de glucides intra-training
Car je cherche à augmenter encore mon total calorique sur la journée et il me devient difficile de le faire via les repas et les collations.

Julien V. a écrit:Non ce n'est pas excessif. Moi aussi quand je dois augmenter mon apport calorique je fais souvent comme ça (je charge un peu à l'entrainement).

Hello,

Je reviens sur cette ancienne question de ma part, car je vais commencer une phase de régime et je me demandais si :
:arrow:

je suivais strictement la règle de conserver les glucides autour du training le plus longtemps possible dans cette situation.
:arrow:

ou si je réduisais déjà maintenant les glucides que j'avais ajouté en intra-training, étant donné qu'ils avaient pour but d'augmenter mon total calorique journalier.

par **Julien V.** le 20/04 10h46

Tu commences par diminuer les glucides les plus éloignés de l'entrainement.

par **alex_SP** le 21/04 10h15

Ok, merci Julien.

par **YOUNESB** le 30/04 00h11

2 questions pour Julien Venesson qui ont leur place je pense dans ce topic.

- Pourquoi ne pas comptabiliser le peptopro en intra-training dans son total calorique?
- Je souhaite poser cette question à Julien : pourquoi une prise de protéine est inutile le soir?
Sur Facebook, tu dis exactement "qu'il n'y a aucune étude qui montre que c'est intéressant" et vous dites également "La caséine ne sert à rien et qu'il faut laisser le corps se reposer". Pour moi il y a deux problèmes à votre point de vue.
Le premier problème c'est que les études, il y en a et elles sont assez sérieuses :
Voila en une : Protein Ingestion Prior To Sleep Improves Post-Exercise Overnight Recovery
Medicine & Science in Sports & Exercise: POST ACCEPTANCE, 9 February 2012

Le deuxième problème c'est que Julien Venesson est contre la prise de caséine le soir. Mais pourquoi parle-vous de caséine? Les études parlent de protéines Donc l'argument "c'est du baratin marketing de la part des vendeurs" ne tient pas la route car prendre des protéines solides avant de dormir est également intéressant le soir avant de dormir.

par **Julien V.** le 01/05 08h22

Tu as l'air bien sûr de toi. As-tu cette étude scientifique dans son intégralité ?

Car on peut y voir que les participants ont tous suivi une alimentation standard pour cette étude et que leurs apports totaux en protéines dans la journées étaient faibles. De plus ils se sont entrainés très tard dans la journée et n'ont pas mangé après l'entrainement (ils ont pris uniquement une collation en poudre avec un peu de protéines et de glucides juste après).

Avec tous les éléments que je donne dans "Nutrition de la Force" on comprend donc facilement pourquoi le rajout de protéines a été efficace mais aussi pourquoi il n'est pas indispensable d'une manière générale si la nutrition est bonne.

par **YOUNESB** le 01/05 12h06

Oui, oui je l'ai lu en intégralité.

Je me demande si malgré une alimentation correcte (qui n'est pas présente dans cette étude), une prise de de caséine n'a t-elle pas un bénéfice aussi minime soit-il.
M'enfin, comme tu l'à déjà expliqué, un jeun de 8 heures serait problèmatique durant la journée mais la nuit ce n'est pas du tout la même chose (monté de l'hormone de croissance).
Il n'y a pas d'étude qui montre également que la prise de protéine avant de dormir ne sert à rien?

par **Julien V.** le 02/05 12h36

Si tu veux absolument prendre de la protéine en poudre avant de te coucher, personne ne t'en empêche. Tu verras bien si le résultat est à la hauteur de tes espérances.

par **YOUNESB** le 02/05 13h24

Pas forcément de la poudre Julien. Juste des protéines avant de se coucher.
Personnellement, j'utilise de la poudre (c'est un choix personnel, ça peut très bien être un repas solide mais j'ai déjà 4 repas solides/jour) avant de me coucher et honnêtement je récupère beaucoup mieux et c'est le seul paramètre que j'ai changé (et mon alimentation à coté est limite "parfaite").

par **buldozzzer** le 15/05 17h39

Bonjour Julien,
Je suis tombé sur cette publication récemment :

Comment dire, c'est très différent de vos conclusions que vous proposez dans votre livre pourtant à première vue les études listés semblent sérieuses ...

par **Julien V.** le 16/05 08h53

Ce n'est pas très différent. Il y a des différences qui sont liés à des éléments qui sont très loin du consensus scientifique. Par exemple ils conseillent jusqu'à 3,1 gr de protéines alors qu'il n'existe qu'une seule étude qui ait montré des bénéfices de cette quantité, ce n'est donc pas suffisant pour tirer des conclusions.

Les conseils de "Nutrition de la Force" ne sont pas issus d'une seule étude scientifique mais de l'analyse de plusieurs centaines et de plus de 10 ans d'expérience dans les sports de force au moment où j'ai écrit le livre.

par **buldozzzer** le 16/05 12h48

Merci Julien, la remarque sur les protéines m'avait justement interpellé.

par **yonas93** le 22/05 09h21

Bonjour
Je voulais savoir ce que vous pensiez de cette nouvelle protéine hydrolysé

http://fr.MP.com/nutrition-sport ... 23726.html

Voici un autre lien

elle est hydrolise entre 23 et 29 pour cent presque autant que le peptopro ?

Pour un post training et une récupération accru cette protéines peux telle remplacer un isolat de whey

Pendant le training selon vous le peptopro est mieux que cette protéine ?

Merci

par **Julien V.** le 22/05 09h35

Bonjour,

Je ne connais pas du tout ce produit alors je ne sais pas. Il faudrait que je puisse le tester.

par **yonas93** le 22/05 09h55

d'accord merci de votre réponse
mais il à l'air pas mal du tout ?
sachant que le pepropro son pourcentage est hydrolisé à hauteur de 27 pour cent d'après le site NM
Nous somme entre 23 et 29 , c'est une whey
Donc le profil en acide animé peut etre plus approprié au post du a teneur en leucine plus elevé que la caséine
D'après les information techniques on se rapproche du peptopro ?

Merci

par **Aestetik** le 22/05 12h45

Bonjour Julien,

Dans nutrition de la force, il était fait mention dans le paragraphe sur la glutamine que la nouvelle forme peptide, je cite : " [permettait] une digestion correcte et montr[aient] une certaine efficacité"
J'ai de plus lu votre article ci-contre :

J'ai donc décidé d'effectuer l'achat de peptides glutamine d'une part dans un but santé, histoire d'améliorer l'efficacité de ma digestion mais aussi et surtout dans un but musculaire histoire de vérifier l'efficacité par moi même.

-Je me demandais dans quelles proportion les peptides parvennaient à atteindre les muscles.
-De plus, la posologie indiquée est ici : 4 g de 1 à 3 fois par jour. Pensez vous qu'il faille différer la statégie de prise par rapport à la L-glutamine (moment de la prise, quantité en fonction du PDC...) ?
-Enfin une question plus générale : la glutamine a-t-elle la capacité de faire monter les niveaux de cellules immunitaire (neutrocytes, leucocytes...) et des thrombocytes ?

Par avance, merci.

par **Julien V.** le 22/05 23h02

Si tu veux que la glutamine ait des effets sur ta digestion, ta barrière intestinale ou ton immunité c'est de la L-glutamine classique qu'il faut mais elle est 100% inefficace pour tes muscles.

A l'époque où Nutrition de la Force a été écrit les peptides de glutamine venaient de sortir, on pouvait donc supposer un bénéfice (d'où ma phrase) mais pour ma part je n'ai pas connaissance de bénéfices qui ait été démontrés depuis). Fais l'essai et dis nous ce que tu en as pensé dans quelques temps ?

par **Aestetik** le 23/05 08h57

Merci pour votre réponse !

J'ai essayé la L-glutamine pendant environ 1 mois, mais je doute que cela ait été suffisement long en fin de compte pour mesurer les effets bénéfiques $:\$ . Le livre "Guide des compléments alimentaires pour les sportifs" parle lui aussi brèvement des peptides, indiquant lui aussi qu'ils permettent de contourner le soucis de l'absorbtion intestinale.

Je ferai donc un compte rendu sur mon cahier diététique (viewtopic.php?f=41&t=30979) : je pense la prendre conjointement avec mes collations péri-training (musclewhey + avoine en pré-training et musclewhey/créatine/leucine en post-training), les baisses de glutamines ayant majoritairement lieu durant l'entrainement je ne vois pas l'utilité de l'utiliser durant les repas comme préconisé pour la glutamine classique.

Je pense prendre le peptide a hauteur de 5g x 2 correspondant à 1.5 g/PDC, cela semble t-il correct (les doses fixées de "4 x 1 à 3" me semblant bien aléatoires") ?

par **edge67gagd** le 31/05 09h36

Bonjour,

Lors d'une phase de régime je consomme 300g de sarrasin (riche en magnésium) par jour.
Je voudrais me supplémenter en citrate de magnésium pour améliorer l'équilibre acido-basique, mais je ne risque pas d'apporter trop de magnésium ? On sait par exemple qu'il existe des quantités de calcium néfastes pour l'organisme mais quand est-il du magnésium ?

Merci d'avance pour votre réponse.

par **Julien V.** le 31/05 10h09

On ne sait pas car il y a peu d'études dans des situations comparables mais je ne prendrais pas de complément alimentaire de magnésium supplémentaire personnellement.

par **Vassilis** le 02/06 09h58

Salut Julien,

Pourquoi pour les types N2 et N3 tu déconseilles de ne pas dépasser 1,5 gr de lipides par pdc ?

par **Julien V.** le 02/06 15h07

C'est expliqué juste après le chapitre des morphotypes.

par **Vassilis** le 02/06 20h10

Ok merci Julien

Une derniere question, je me définis clairement comme N3, penses tu que je peux uniquement prendre mes glucides autour du training dans une optique de progression sportive( pas dans une optique de prise de muscle). J'ai un métabolisme tres lent et j'engraisse si j'en prends a d'autres moment de la journée

par **Julien V.** le 03/06 09h05

Qu'est-ce que tu entends par "progression sportive" si tu ne veux pas prendre de muscle ?

par **Vassilis** le 03/06 11h40

Mon objectif est de progresser dans mon sport (boxe) sans monter en catégorie de poids.

Si possible je souhaite éviter de cycler les glucides comme tu préconises dans le livre pour les sports a catégorie car ca ne me réussit pas trop

par **yonas93** le 03/06 13h46

Le matin dans mon petit déjeuner je prend 100 gramme de flocon d'avoine 3 œufs 5 blanc en poudre bio
je voulais me faire des crêpes sauf que le petit déjeuner correspondant à mon repas post training

la cuisson des jaunes altéra t'il le cholestérol dont le muscle à besoin en post.

J'ai une diète ou je tourne à 1.5 de lipides ( dont plus de 60 grammes d'huile oméga 3 carlsons )Citron
En protéines environ 2,5 animal, et en glucides plus de 6 gramme par kilo de poids de corps , mon poids stagne il n'y a pas de limite à monter les glucides si la prise de poids se ralenti ?

En se moment beaucoup de ballonnement pourtant je ne prend que du peptopro et de la whey hydrolysé à 29 pour cent
selon vous cela peut t'il venir des flocons d'avoine ? ou des légume je suis à 1,2 kilos par jour ( brocoli , épinard ) ??

merci

par **Julien V.** le 04/06 09h42

Vassilis a écrit:Mon objectif est de progresser dans mon sport (boxe) sans monter en catégorie de poids.

Si possible je souhaite éviter de cycler les glucides comme tu préconises dans le livre pour les sports a catégorie car ca ne me réussit pas trop

Ok. Alors oui tu peux ne prendre tes glucides qu'autour de ton training mais tu es le seul à savoir si la quantité ainsi consommée est suffisante par rapport à ton besoin calorique et les apports conseillés dans "Nutrition de la Force" (au niveau des tableaux prots/glu/li). Car si tu n'en manges pas assez tu auras du mal à récupérer et tu seras fatigué. Il faut trouver la juste dose, ce qui peut demander un peu de tâtonnement, il faut être attentif à ton corps.

par **Julien V.** le 04/06 09h45

yonas93 a écrit:Le matin dans mon petit déjeuner je prend 100 gramme de flocon d'avoine 3 œufs 5 blanc en poudre bio
je voulais me faire des crêpes sauf que le petit déjeuner correspondant à mon repas post training

la cuisson des jaunes altéra t'il le cholestérol dont le muscle à besoin en post.

J'ai une diète ou je tourne à 1.5 de lipides ( dont plus de 60 grammes d'huile oméga 3 carlsons )Citron
En protéines environ 2,5 animal, et en glucides plus de 6 gramme par kilo de poids de corps , mon poids stagne il n'y a pas de limite à monter les glucides si la prise de poids se ralenti ?

En se moment beaucoup de ballonnement pourtant je ne prend que du peptopro et de la whey hydrolysé à 29 pour cent
selon vous cela peut t'il venir des flocons d'avoine ? ou des légume je suis à 1,2 kilos par jour ( brocoli , épinard ) ??

merci

Cela peut venir de beaucoup de choses : trop de légumes introduits trop vite, un hydrolysat que tu ne digères pas, trop de gluten, etc.
Pour le fait de grossir on peut toujours augmenter les quantités mais c'est bien d'essayer de conserver une proportion proche de son type nutritionnel.

par **karmmammama** le 09/06 08h06

Bravo Julien,

Non seulement pour tes livres, mais aussi pour ta disponibilité, tes réponses sans jamais prendre de haut tes interlocuteurs malgré tes connaissances.

Je pratique une méthode musculation par poids de corps, créée par un auteur bien connu, mais qui lui, a complètement pris la grosse tête (l'intelligence réelle, c'est bien d'être capable de prendre sur soi, et de répondre calmement, clairement, simplement et ni de manière prétentieuse ou faussement complexe, voire agressive).

Je vais laisser un commentaire sur nutrition de la force que j'ai acheté il y a un an, et là, je suis train d'acheter Gluten et j'achèterai ton livre Paléo à venir qui m'intéresse encore plus que celui sur le Gluten (bah oui, le plus gros conseil dans le titre, mais je l'offrirai).

On pourrait croire que je suis débutant, et non, déjà presque 20 ans de musculation, 15 ans en haltères, puis en poids de corps, 2 à 3 ans de compétition universitaire en force athlétique (cela remonte ;-)).

Bref, je ne dis pas que je crois tout savoir, loin de là, mais tes livres et tes réponses apportent de vraies infos inédites, utiles et efficaces, même pour des personnes qui lisent presque tout sur le sujet depuis des années.

Pour moi,tu es tout simplement le meilleur expert en nutrition force francophone : scientifique, pragmatique, concret, limpide, disponible et sympathique.

Je n'ai pas de question car je lis toutes tes réponses en ce moment de ce topic (j'en suis à la page 46), car je trouve que cela complète bien le livre, même si tout ne me concerne pas.

par **Julien V.** le 11/06 09h35

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