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Le HIT meilleur que le cardio pour développer l'endurance ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Le HIT meilleur que le cardio pour développer l'endurance ?

Messagepar Vincent le 06/09 12h27

que penses-tu du cas Cooper ? C'était THE expert of Cardio... jusqu'à qu'Arthur lui prouve que le Strength training est supérieur.

--- bon pour moi c'est fini ce combat anti-bullshit du moins sur la plio... mais les arguments.... PRO does it.. au lieu de LIRE que meme les avocats de la plio ADMETTENT qu'il y a un manque de preuve quant à l'efficacité de la Plio !!! but PROS do it ! so----- we should also do it !!!

toujours le meme truc.... PROS do IT so you must do IT ! J'ai vu que Guy Forget mange des céréales X le matin pour avoir la forme, ptêtre que je devrais m'y mettre...
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Messagepar Lanvin le 06/09 12h37

Vincent, je ne pense pas que l'entrainement de force est superieur au cardio tout simplement parce que ce n'est pas le meme chose.
J'aime bien Jones sur certain truc mais d'un autre coté, il est trop dans son delire.
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Messagepar Vincent le 06/09 12h45

mais Lanvin LIS bon dieu LIS !!!!! Jones a prouvé a de multiples reprises qu'un entrainement type HIH INTENSITY TRAINING (circuit training) est 10x supérieur a n'importe quelle forme de cardio pour augmenter la capacité cardiaque....

c'est pas pour rien qu'en 1970 Jones insistait dans son chapitre TIME AS A FACTOR sur la nécessité d'enchainer les exos le plus vite possible....

mais Jones est un idiot, après tout, il n'a pas de diplome décerné par les experts de l'Etat...

PS si ca continue on va entendre parler des vertues du cardio pour perdre du gras. :rolleyes:
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Messagepar Sébastien le 06/09 12h47

Sur ce point je suis d'accord avec Vinz.
Si tu fais REELEMENT du HIT, ie : sans pause entre les exos, un maximum de tension musculaire, série à l'echec tu améliores à fond ta condition physique et ton coeur.
C'est le seul point positif du HIT que j'en ai retiré pendant ma courte expérience.
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Messagepar Seb33 le 06/09 12h51

dernier post, vincent.
pas besoin d'etude, regarde la video que l'on nous a proposer sur le forum (ici ou plutot l'ancien) avec une course de 40m entre un sprinter (anglais, j'ai plus osn nom) et un body.
ridicule le body, pourtant il a une grande force. et bien un lanceur de marteau irait 2x plus vite. et le lanceur de marteau, il fait quoi pdt 30mn tous les jours: de la plio.
boubka, il faisait quoi 1 heure à l'echauffement: de la plio
powell, sa muscu, c'etait quoi? 80% de plio.
.....
quand aux diplomes, je n'y crois pas et tu le sais très bien, donc pas besoin d'en parler.
mais persos, je viens de te donner qques ex vrai.
de ton cote, je vais t'en donner 1 seul, toi. regardes, tu pleures sans arret parce que tu n'a pas les resultats escompté, pourtant, je ne connais personne aussi féru que toi en jones.

perso, jones=weider, pseudo expert, dont les entrainement peuvent donner tout ce que l'on veut avec de la dope. et ne me dit pas que jones assure que ces athlètes ne se dopent pas, j'attend des preuves. aucun athlètes pdt sa carrière ne dira qu'il se dope, idem pour son entraineur.
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Messagepar Lanvin le 06/09 12h55

Vincent a écrit:mais Lanvin LIS bon dieu LIS !!!!! Jones a prouvé a de multiples reprises qu'un entrainement type HIH INTENSITY TRAINING (circuit training) est 10x supérieur a n'importe quelle forme de cardio pour augmenter la capacité cardiaque....

Tu me fais rire Vincent, quand c'est jones qui le prouve c'est vrai mais quand c'est quelqu'un d'autre c'est faux.
Si le HIT est le meilleur moyen d'ameliorer sa capacité cardiaque alors je me demande bien pourquoi les marathonnien ne font pas du HIT.
Soyons serieux, meme si le HIT est bon pour le systeme cardio-vasculaire il ne peux en aucun cas remplacer le travaille cardio.Et ce n'est pas les pseudo étude bidonné de Jones pour vendre sont truc qui me ferons penser le contraire.
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Messagepar Vincent le 06/09 13h00

et Cooper qui change d'avis ? tu sais qui c'est/était Cooper ?


le marathon c'est trop extreme, je connais pas l'avis de Jones sur la marathon mais je pense qu'il dirait stay away from marathon.

SEb ok fait de la plio !!! et sois heureux avec ca ! mais c'est toujours le meme argument : PROS font ci PROS font ca... pas génial tout de meme...

je n'ai malheureusement jamais suivi Jones longtemps du fait que je suis un déséquilibré qui recherchait toujours une solution magique !!! :cool: doublé d'un fou et d'un débile etc
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Messagepar Lanvin le 06/09 13h12

bien sur que je connais cooper, j'ai deja pris son test comme exemple sur des discutions sur le VO2.
Je suis d'accord avec Jones sur le fait qu'un petit sportif ferais peu etre mieux de travailler sa force plutot que d'allé courir mais quand on parle de quelqu'un qui veux reellement developpé son endurance, un simple entrainement de force ne suffit pas c'est claire.
J'ai lu se texte qui explique tout les mefaits du travaille aérobic et tout les bienfaits du travaille anaérobic et j'ai deja dit se que j'en pensais dans l'ancien forum, c'est un tissu de connerie et de resultat mal interpreté ou plutot interpreté de facon tres malhonnete et subjective.
Meme sans parler de marathon, tu a beau entrainé ta force, tu ne feras jamais le poids en course face à un mec qui à l'habitude de courir meme à petite dose.
Pour qu'un entrainement cardio-vasculaire soit efficace il faut que le coeur monte à un certain nombre de bpm et y reste pendant un certain temps et un entrainement musculaire n'en est pas capable.
meme un circuit training ne peux pas amélioré le systeme cardio vasculaire.
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Messagepar Vincent le 06/09 14h33

Lanvin a écrit:bien sur que je connais cooper, j'ai deja pris son test comme exemple sur des discutions sur le VO2.
Je suis d'accord avec Jones sur le fait qu'un petit sportif ferais peu etre mieux de travailler sa force plutot que d'allé courir mais quand on parle de quelqu'un qui veux reellement developpé son endurance, un simple entrainement de force ne suffit pas c'est claire.
J'ai lu se texte qui explique tout les mefaits du travaille aérobic et tout les bienfaits du travaille anaérobic et j'ai deja dit se que j'en pensais dans l'ancien forum, c'est un tissu de connerie et de resultat mal interpreté ou plutot interpreté de facon tres malhonnete et subjective.
Meme sans parler de marathon, tu a beau entrainé ta force, tu ne feras jamais le poids en course face à un mec qui à l'habitude de courir meme à petite dose.
Pour qu'un entrainement cardio-vasculaire soit efficace il faut que le coeur monte à un certain nombre de bpm et y reste pendant un certain temps et un entrainement musculaire n'en est pas capable.
meme un circuit training ne peux pas amélioré le systeme cardio vasculaire.


mais Lanvin qui es-tu pour remettre en question les études INDEPENDANTES de Jones qui ont été faites pour démontrer l'efficacité 10x plus élevée (c'est pas exagéré ce sont les chiffres) du strength training. Cooper n'en revenait pas et pourtant ce sont des GARS a LUI qui ont participé aux recherches.. Il fallait des années pour X progrès et en quelques semaines de high intensity training les sujets montraient des progrès bien meilleurs.

on ne parle PAS de performance sur un 1000m ou marathon ou quoi que se soit, mais d'augmenter la capacité cardiaque. Maintenant j'en sais rien, peutêtre qu'il faut un entrainement spécifique en course (certainement meme) pour faire des meilleures perfs.

c'est comme les études pour démontrer l'inutilité du cardio pour bruler les graisses et pourtant les gens continuent de penser cardio = bruleur de graisse..... bon il y a le HIIT qui fait son aparation et qui semble mieux marcher car c'est plus INTENSE que des heures de cardio.

PS essaye une FB HIT style, tu vas voir ce que c'est un entrainement pour Jones, c'est DUR !!! c'est pas 15 séries de DC avec 10 min entre.
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Messagepar Lanvin le 06/09 17h17

Vincent a écrit:mais Lanvin qui es-tu pour remettre en question les études INDEPENDANTES de Jones

:D :D et toi qui est tu pour remettre en question l'efficacité de la plio que les meilleurs preparateur au monde préconnisent à leur poulain???Toi tu remets en question toute les études qui ne vont pas dans ton sens et tu ne garde que celle de Jones pour vrai.
Comme tu le dit souvent il faut se mefier des études.
Qu'es qu'il a prouvé tonton Jones?? que le "strength training" est 10x plus efficace que l'entrainement cardio-vasculaire pour developper la capacité cardiaque??
cette affirmation n'a rien de scientifique, elle est meme completement bidon, elle ne veux rien dire.


Je ne remet pas en doute l'efficacité du HIT ou la superiorité de la musculation pour bruler des graisses mais si le HIT était le meilleur moyen de developper sa capacité cardiaque donc sa fc maxi (parce que c'est ca la capacité cardique) ca se saurait et ce serait la base de l'entrenement des sportifs d'endurances or, ca ne l'est pas.

Pour ce qui est du docteur Cooper il n'a jamais dit que le HIT était meilleur que la course à pieds pour developper la capacité cardiaque, il a juste reconnu qu'il avait fait erreur en pretendant qu'il y avait je cite "une corrélation entre les performances en endurance aérobie et la santé, la longévité, ou la protection contre les maladies cardiaques"

Tout ce que les experts qui vont dans le sens de Jones disent, c'est qu'il est preferable pour ce maintenir en forme de pratiquer une activité de musculation qui aidera mieux à perdre sa graisse qu'une activité aerobic qui ne presente pas vraiment d'interet au niveau musculaire.
Il ne faut pas tout melanger.
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Messagepar Chris Burel le 06/09 17h19

et toi qui est tu pour remettre en question l'efficacité de la plio que les meilleurs preparateur au monde préconnisent à leur poulain???Toi tu remets en question toute les études qui ne vont pas dans ton sens et tu ne garde que celle de Jones pour vrai.


AMEN !
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Messagepar Sébastien le 06/09 20h26

Vincent a écrit:concernant le cardio... PERSONNE n'est pret à faire du "Jones" pour augmenter sa capacité cardiaque, c'est tellement DUR !! demande à Seb... les mecs finissaient par terre après avoir fait un entrainement avec Viator ou les footballers.

Je confirme, j'ai même failli un jour dégueulé tellement c'était hardcore et je ne te dis pas la récup' après une telle scéance .. au moins 1 semaine off facilement ! T'ain j'étais fou d'en faire 2x par semaine à cette époque, ça m'a bien sur-entrainé !
Le split c'est quand même plus confortable qu'un entrainement à la Jones pur et dur.
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Messagepar Lanvin le 07/09 12h28

Vincent a écrit: Cooper a admis et c'est très rare s'etre complètement trompé et on en avait déjà parlé avec Bruno Spagnoli d'ailleurs...


ne prete pas à des gens des choses qu'ils n'ont pas dit, Cooper à juste dit que finalement il n'y a pas de correlation entre perf aérobie et santé.C'est tout, alors ne lui fait pas dire ce qu'il n'a pas dit.

Il faut etre vraiment crédule pour croire que les préparateur physique des champions leur font faire des exos dont ils ne sont pas certain de l'efficacité.

Voila un texte de Gilles Cometti sur la Plio,ce texte s'appuit sur de veritable étude, pas sur les élucubrations d'un chasseur d'éléphant en manque de reconnaissance :D .


Si apres avoir lus ce texte vous osez encore dire que l'efficacité de la plio n'est pas prouvé c'est que vous etes de mauvaise foie.
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Messagepar Eihwaz le 07/09 18h58

Vince,

le topic s'appelle debat sur le cardio et le HIT de jones, d apres ton titre tu dis vouloir debattre , franchement tu ne fais que proner ce en quoi tu crois
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Messagepar Vincent le 07/09 19h19

non c'est un topic rafistolé par Seb et avec mon premier msg on y comprend plus rien, en plus je l'avais écrit en étant bien chauffé ! :D

mais c'est vrai que je prone ce en quoi je crois et j'ai 10x plus confiance en Jones qu'en un autre expert. J'ai suffisement lu de Jones pour avoir une idée à propos de l'homme, bien sur je peux me tromper...

quant à Cooper, Jones en parle dans l'AJ collection, alors on pourrait dire que Jones fait dire ce qu'il veut à Cooper, le débat est interminable.

fin du débat pour moi !!! La suite dans le perfboard !
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Messagepar Eihwaz le 07/09 20h05

suite ds le perf board !

lol

faudrait deja que tu te fixe une routine plus d'un mois ;)
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Messagepar Vincent le 07/09 20h07

mécréant, tu sousestimes la puissance de Mike !!!!

cela dit c'est vrai que j'ai des problèmes pour trouver un split qui me plaise vraiment !!
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Messagepar Laurent R. le 07/09 20h16

Tu manques d'ouverture d'esprit Vince! :)
Celui qui dit se fixe ses propres limites, pensez au bourdon!
Le bourdon à une surface d'aile de 0,7cm2 pour 1,2g de pdc, d'après toutes les études menées en aérodynamique, il est impossible pour le bourdon de voler avec cette relation. Le bourdon ne le sait pas, alors il vole!
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