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High Intensity Experiment : nouveau test de l'entraînement HIT !

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

High Intensity Experiment : nouveau test de l'entraînement HIT !

Messagepar Vincent le 13/09/2003 17h23

Mike s'est entrainé avec du HD mais forcément pas à ses débuts puisqu'il a passé le reste de sa vie (après l'arret de la compétition) à développer la théorie HIT et créer sa propre méthode (proche du HIT) le Heavy Duty !!!!

à mon avis, Mike a vu juste niveau PRATIQUE, mais je doute au niveau de la théorie, SI tout ce qu'on dit actuellement sur le système nerveux est vrai et il me semble tout à fait logique que se soit vrai. Il y a plein d'évidence qui montre l'importance du système nerveux dans la force.

Je pense qu'il y a 2 méthodes vraiment intéressantes, qui sont comme le Ying et le Yang : opposées => le Heavy Duty et l'Hypertrophy Specific Training. Une méthode basé sur la théorie en labo et une méthode basée sur l'empirie !!! En combinant ses 2 méthodes on doit pouvoir obtenir quelque chose d'extrement intéressant/efficace.

reste que quelque soit la méthode, si tu peux pousser lourd, meme sur une série de 10 reps, tu seras forcément gros.

qui pourrait dire qu'il est possible de faire 10x80kg au triceps extension et d'avoir des triceps merdiques ?!!! ca n'a pas de sens..
Dernière édition par Vincent le 13/09/2003 17h30, édité 3 fois.
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Messagepar Seb33 le 13/09/2003 17h25

heu vincent, je fais 15x50 avec la barre ez (prise legèrement inf epaules), et j'en fait qu'une fois par mois, et j'ai des petits bras.
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 17h29

Des petits bras ou petits triceps ? Et qu'est-ce qui est "petit" pour toi, 40cm 38m 45cm ?

Bon 15x50kg c'est bien mais 10x80kg c'est autre chose tout de meme ! et c'est possible d'atteindre à peu près ce niveau sur cet exo.
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Messagepar Seb33 le 13/09/2003 17h31

38cm, tout petit quoi.
et une bonne def tri, mais aucun volume (uniquement biceps)
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 17h36

c'est vrai j'ai vu tes photos, tes tris sont plutot petits, bon tu fais l'extension une fois par mois, meme pour du HD ca fait peu quand meme, plutot 1x toutes les 2 semaines.

par contre pas mal les biceps !!

On stock pas mal de gras sur les triceps aussi, donc vu ta définition niveau biceps et pour le reste... ca peut jouer aussi !

tu mesures combien ?

dernière chose, tu fais l'extension derrière la tete ou barre front ?
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Messagepar Seb33 le 13/09/2003 17h40

couché sur le dos, bras perpendiculaire au sol et je descend, donc au front, sinon les triceps sont en suretirments et risque de blessures.

mais je disais ca juste pour dire que c'est pas le 10x80 qui fait avoir de gros muscle, mais comment tu arrive à 10x80. c'etait juste pour t'emmerder un peu quoi :D
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 17h42

tu m'emmerdes pas du tout !!!!!! au contraire tu es un cas très intéressant puisque tu recherches la force et pas la masse. C'est vrai que si tu arrives à 10x80 en faisant un entrainement 3x2 ou 3x3 t'arrives à 3x90 et tu tentes une fois 10x70-80 c'est clair que la...

quoique j'aimerais voir quand meme le mec peu importe sa méthode s'il arrive à te faire 10x80kg au triceps extension.... j'imagine qu'il doit quand meme avoir de la viande !!!

ok le CNS joue un grand role mais il doit quand meme utiliser les muscles ! :p

ce qui peut arriver, avec un entrainement PUR power, c'est que quelqu'un comme Pousseur de fonte qui te passe 1x110 au DM, ne peut faire que 10x80kg, 10x80kg moi ca me parait faible pour 1x110, et ses épaules ont certainement le niveau de 10x80kg, pas plus (ce qui est déjà excellent cela dit en passant !)
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Messagepar Seb33 le 13/09/2003 17h51

c'est exactement ou je voulais en venir, c'est la manière avec laquelle tu arrives à la charge qui importe, pas la charge.
c'est pourquoi on ne peut pas se focaliser sur une perf, meme en 10reps, car meme si tu fais 115 au DC, tu peux très bien ne pas pouvoir faire 10x90 si tu fais exclusivement du power, alors que le body lorsqu'il fait 10x90, il est plus gros et il pousse moins lourd en maxi (on va dire pour l'ex 110). mais cela ne veut pas dire qu'il n'a pas les 115 dans les bras (ou les pecs), il n'est simplement pas entrainé pour.

par contre pour la limitation dont tu parles, à mon avis elle est bcp plus haute qu'on ne le pense (sauf probleme anatomique personnel comme pour moi avec les epaules pour le DC).
Seb33
 

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Messagepar Vincent le 13/09/2003 17h53

Seb33 a écrit:par contre pour la limitation dont tu parles, à mon avis elle est bcp plus haute qu'on ne le pense (sauf probleme anatomique personnel comme pour moi avec les epaules pour le DC).


tu veux dire, l'importance du facteur CNS ?! J'ai pris comme example l'extension triceps car c'est un exo ou il y a une plus grande relation perf-muscle que sur un exo comme le DC qui fait intervenir plusieurs muscles et accroit donc le facteur CNS.
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Messagepar Seb33 le 13/09/2003 18h42

ouais, enfin le cns est un peu trop mis en avant ces temps ci.
il y a un facteur primordial qui n'est jamais pris en compte sur ce forum, c'est l'apprentissage de la coordination motrice intra musculaire (contraction synchrone des fibres d'un meme muscle et surtout contraction/relachement des agonistes).
Seb33
 

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Messagepar Vincent le 13/09/2003 18h43

Seb33 a écrit:ouais, enfin le cns est un peu trop mis en avant ces temps ci.
il y a un facteur primordial qui n'est jamais pris en compte sur ce forum, c'est l'apprentissage de la coordination motrice intra musculaire (contraction synchrone des fibres d'un meme muscle et surtout contraction/relachement des agonistes).


ouoi tout à fait d'accord avec toi, on dit "CNS" on fait un amalgame de plein de facteurs (y a pas que le recrutement des fibres) mais bon on se comprend ! Bien sur qu'un exo compound demande bcp de coordination, mais ca se fait via le CNS principalement aussi...
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Messagepar Rudy le 13/09/2003 18h46

juste pour dire que dans le MDM de ce mois ci dans l article de gundill ya la pub que faisait mike mentzer pour entrainer des gars : il preconisait 8 a 12 séries :p
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 19h00

Body a écrit:juste pour dire que dans le MDM de ce mois ci dans l article de gundill ya la pub que faisait mike mentzer pour entrainer des gars : il preconisait 8 a 12 séries :p


si vraiment il y a ca dans le MDM c'est qu'ils se foutent de la gueule de Mike et donc de ceux qui s'entrainent ou alors que tu as mal lu et c'était 8-12 séries par semaine, voire par mois ! ou 8 à 12 REPETITIONS !

car c'est absolument impossible que Mike dise de faire 12 séries par muscle ou exercice.

ou alors tu fais une "blague" pas géniale
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Messagepar Rudy le 13/09/2003 19h02

tu demanderas a gundill ! c la veritable pub que mike faisait a l epoque ! il disait passer a 8-12 series en prefatigue au lieu de vos 20séries interminables lol ! c la chute de mike !
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 19h29

Body a écrit:tu demanderas a gundill ! c la veritable pub que mike faisait a l epoque ! il disait passer a 8-12 series en prefatigue au lieu de vos 20séries interminables lol ! c la chute de mike !


a peutêtre au tout début... 8-12 séries en Full Body comme le disait Jones, Mike a suivi Jones longtemps... mais la ca serait déformer la réalité si on ne donne pas le contexte.

En effet, Jones disait 8-12 séries voire meme 12-20 en Full Body 3x par semaine puis il a peu à peu diminué.... C'était à l'époque du combat vs le Moustachu
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Messagepar Rudy le 13/09/2003 20h13

non lol jai relu la pub hehe c 8 a 12 séries en prefatigue 2 fois par semaine en plus :p
mike avait finalement raison lol :p
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 20h35

je pense que c'est basé sur une info qui date de 1970-75 alors ! pas très honnete si c'est le cas.
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Messagepar Rudy le 13/09/2003 20h39

bah c marqué que ca date fin 70, debut 80! juste quand mike a arreter les competes !
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 20h42

bah wai pendant sa période "Jones", Jones disait de faire 3 full body semaine avec 12-20 exos, donc 12-20 séries, et puis Jones et Mike en sont arrivé à 8-12 et Mike trouvait encore trop et il a crée les différents split Heavy Duty : routine idéale et routine parfaite aussi appelée routine athlétique.

Mais meme quand il s'agissait de 8-12 séries c'était en full body, 1 série par exo.
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Messagepar Rudy le 13/09/2003 20h44

non lol la ct juste pour l entrainement des epaules 8 a 12 séries ! :p
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 20h47

alors c'est la routine que Mike utilisait pour lui meme, la circus routine des années 1970, routine que tu peux retrouver sur l'ancien forum.

enfin 8-12 séries me semble bcp ! j'aimerais vraiment voire l'article signé de Mike ou il conseille 12 séries.... tout le monde sait que Mike a crée le HD et a répéter pendant pres de 20 ans qu'il n'y a pas besoin de plus d'une série, que plus d'une série = overtraining.
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Messagepar Rudy le 13/09/2003 20h49

il a peut etre inventé le HD quand il s entrainait plus :p
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Messagepar Reep le 13/09/2003 21h06

20 séries pour un groupe musculaire ca passe mieux que 20 séries par exo :eek: . Enfin la dedans vous comptez les séries de chauffe ou pas ?
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