Nouvelle tendance sans maillot

par **JMichel du 08** le 12/04/2011 20h21

mymybodyman a ecrit :
J'ai deux exemple les mecs allan grenier 165 RAW 215 220 equipe et willy viel 175 180 RAW 202.5 EQUIPE alors avec votre théorie à deux balle que les meilleurs RAW sont les meilleurs équipé lol sinon je sais plus le noms c'est facile de faire une barre à 180 kg raw quand on pèse 100kg voir plus lol

ce fameux villy viel, il les a fait ou ses 175-180 raw? en compétition ou a la salle...
et allan grenier, qui dit qu'il ne fait pas plus raw...
faire 180 raw à 100 de pdc, ce n'est pas si mal...

par **JMichel du 08** le 12/04/2011 20h35

comme passer 140 raw en - de 90kgs...lol..
et puis c'est vraiment une guerre sans fin votre truc...
tu es encore jeune, dans 15ans on en reparlera..tu verras
plus tu viellis et plus tu es content d'avoir un maillot pour te proteger les épaules.Et bien sur que le maillot aide et fait faire de + grosses perfs...
Mais bon , on ne fait pas 200 équipé en poussant 130 raw...
Et je le répete : les vainqueurs de la finale france ffhmfac, sont les + forts raw..
allan grenier doit avoir ton age et meme s'il ne fait que 165 raw, c'est une tres bonne perf a son age...
ce qui compte c'est les perfs validées en compétition, pas les maxis faits avec les copains..
moi j'ai fait 235 a la cale et me suis dejà mis sous 300 a la salle..
ce n'est pas pour celà que je les leve.. :cool:

par **Rodéric** le 12/04/2011 22h34

Horaz a écrit:
Rodéric a écrit:
Sa empeche les pays pauvre de participer à la discipline.

Dans les nominés IPF, ils me semblent que les athlètes des pays "pauvres" font partie des meilleurs (cf Russie, Kazakhstan, Ukraine, Pologne...). Donc soit c'est qu'ils ont plus de moyens et de matos que nous et donc dans ce cas les pauvres, bah c'est nous, ou alors c'est que le matos fait pas l'athlète.

ha bon? ce sont des pays pauvres? OK merci pour l'info. Je parle de pays vraiment pauvres pas de pays Européens qui ont un bon niveau de vie relatif. Prend les africains, et certains pays d'asie et tu comprendras de quoi je parle.

Les + forts raw sont plus fort équipés? prenons un exemple:
Allan grenier squat raw 185, squat équipé 250 tranquille au régionaux.
Rodéric L'EXACT squat raw 207.5 squat équipé 220...

Aie sa marche pas à tous les coups...

Prenons le DC et des athlètes connus:
Cucuzzela 230 assisté et 170 avec les bras
Poinson 210 assisté et 165 avec les bras l'an dernier
Comme quoi sa change la donne le maillot non? je rappelle pour certains que 20kg d'écart au DC à ce niveau c'est énorme!

Je ne prend que deux exemples mais il y en a pleins, tu prend certains du forum qui ont des perfs hallucinantes équipées mais sans combi c'est déjà beaucoup plus humain.

C'est sur rajouter 50 kg a son DC sa flatte l'égo, surtout si après on dit je pousse 250, alors qu'en vrai on pousse 200!!! ce qui est pas mal, mais des mecs à 200 sans maillot il y en a pas mal dans les salles, mais ils ont pas de maillot (bon je l'accorde ils ont autre chose mais bon es ce que le tan sa fait pousser la barre? je ne sais pas...)

par **Martin** le 12/04/2011 23h06

salut Roderic

j'ai lu ton mp, merci d'avoir répondu à ma question

sur les exemples que tu m'as donné au squat (en mp) , je veux bien te croire, comme je l'ai déjà dit je n'y connais rien au combis + bandes au squat, je te fais confiance

je sais juste que dans mon club il y a Cyril Marée, (350kg au squat), eh bien je peux te dire que raw ou équipé à l'époque il etait le meilleur

pour les exemples au couché, je doute fortement qu'Alphonse soit encore à 170 raw avec ce que j'ai vu cette année...

ce que je sais également c'est que dans les catés que je fréquente (-110, -125), je connais la plupart des gars qui y tirent et je pense toujours que équipé ou raw l'ordre serait le meme

pour moi si on avait tous tiré raw aux France de couché à Port la Nouvelle, tous les champions de France auraient été les mêmes. A part evidemment en -82,5 où Cyril Pinguet n'aurait sans doute pas bullé en raw
Partant de là, je ne vois pas où est le "bouleversement de classement" que certains annoncent en passant de l'équipé au raw.
parce que le débat est quand meme parti de là, et que l'important est à mon sens de savoir qui est le meilleur français par caté, non ?

pour ce qui est du maillot qui flatte l'égo, je ne sais pas à qui tu penses mais honnetement je ne me reconnais pas du tout là dedans, par contre je me reconnais bien dans le fait qu'il protège les epaules et que je compte aller jusqu'en masters, si possible

c'est vrai que ça sent le debat sans fin tout ça :cool:

par **tonino's** le 13/04/2011 11h15

c de la merde le maillot :idiot:

par **Horaz** le 13/04/2011 12h35

Rodéric a écrit:
Horaz a écrit:
Rodéric a écrit:
Sa empeche les pays pauvre de participer à la discipline.

Dans les nominés IPF, ils me semblent que les athlètes des pays "pauvres" font partie des meilleurs (cf Russie, Kazakhstan, Ukraine, Pologne...). Donc soit c'est qu'ils ont plus de moyens et de matos que nous et donc dans ce cas les pauvres, bah c'est nous, ou alors c'est que le matos fait pas l'athlète.

ha bon? ce sont des pays pauvres? OK merci pour l'info. Je parle de pays vraiment pauvres pas de pays Européens qui ont un bon niveau de vie relatif. Prend les africains, et certains pays d'asie et tu comprendras de quoi je parle.

Oui.
Et selon toi c'est à cause du maillot des "vilains riches" que les pays "pauvres" ne peuvent pas faire de force, pourtant localement ils fixent les minimas qu'ils veulent, avec ou sans maillot, non ?
Y'a aussi une question de culture du sport à mon avis.

par **JMichel du 08** le 13/04/2011 20h45

Le classemernt au france ffhmfac resterait le meme point barre...
le + fort raw reste le plus fort équipé..
et puis ceux qui veulent tirer raw, n'ont qu'aller en fsfa..au vu du nombre de gars par caté, celà n'attire pas bc de monde...
il faut etre fort raw pour etre le + fort équipé..
at arreter de se trouver l'histoire du maillot comme pretexte..

par **PowerJess** le 13/04/2011 21h34

Le maillot c'est de la m.rde, moi je fais 190kg avec et pourtant j'ai 200kg raw, mais o me dit qu'l faut le mettre. $:\$

par **Rodéric** le 13/04/2011 21h36

Il y a une fédé "officielle" qui impose le maillot, sa t'arrange bien à toi on a compris. Cependant la masse elle ne veut pas du matos, point barre. va dans une salle et demande leur si ils veulent mettre la camisole pour s'entrainer. Je pense que le matos est un frein à la discipline, regarde la montée du raw en GPC (qui oeuvre avec très peut de moyens).

je pense qu'il faut deux catés et non imposer une pratique des plus discutables à tout le monde. Sur le fait que ce débat sera sans fin, je suis assez d'accord le monde est composé de gens très différents.

Pour cyril marée OK, mais c'était il y a longtemps, on peut parler de Brulois aussi... mais à l'heure actuelle, les gains ne sont pas comparables! le couché de Kazmaier pour moi a 100 fois plus de valeur que n'importe quelle barre a 300kg actuelle. Mais je respecte le point de vue des équipés.

Pour les épaules et les blessures, c'est très discutable, même hergott qui défendait cette idée (infondée selon moi) se met au raw.

par **Martin** le 13/04/2011 22h20

Rodéric a écrit:Il y a une fédé "officielle" qui impose le maillot, sa t'arrange bien à toi on a compris.

je ne sais pas si tu parles à jm ou à moi , mais si c'est à moi effectivement ça m'arrange, dans le sens où j'avoue qu'à partir de 180kg raw en prise large, j'ai les epaules qui commencent à tirer serieusement, ce qui fait que je n'ai jamais fait de compét' officielle raw en prenant plus de 55cm de prise, alors qu'avec le maillot je peux tirer sans douleurs

Rodéric a écrit:je pense qu'il faut deux catés

pourquoi pas? on m'avait dit que c'était "à l'étude" , qu'en est -il ?
mais je pense que ça compliquerait pas mal les choses

Rodéric a écrit:Mais je respecte le point de vue des équipés.

perso, je respecte le point de vue des partisans du raw meme si je ne suis pas d'accord.
par contre je connais beaucoup de "raw" qui respectent peu les "équipés", dans le sens où on entend souvent le pathétique "ouais mais avec le maillot, c'est facile".
je ne me souviens pas avoir été vers un raw en lui disant, "ouais tu pousses 140 raw, c'est pas terrible"

bon après, peu importe, à chacun son point de vue finalement, je ne pense pas que les 2 "opinions" arriveront à tomber d'accord
pour l'instant en ffhmfac ça se joue "équipé", le jour où on changera le règlement eh bien on les enlèvera tous, et ceux qui ne veulent pas du tout tirer raw passeront à autre chose, voila tout

par **Rodéric** le 13/04/2011 22h43

Je parlais à jm.

pour tes épaules qui tirent je ne pense pas que sa soit quelque chose que les étirements et un entrainement approprié ne puisse s'arranger. Le maillot protège peut être certaines zones, mais il en agresse d'autres, le report de la charge se fait sur les coudes, et clavicules, le fait d'être comprimé n'est pas idéal pour la ceinture scapulaire. L'argument de protection ne tien pas vraiment puisque du coup tu mets 40kg de plus, et donc tu rajoutes un stress sur les os, les tendons etc...

Je ne pense pas que s'entrainer avec maillot soit plus facile, c'est différent, après je préfere penser que je fait 140 au couché raw que 170 avec un maillot. C'est un point de vue. Sinon pour les 140kg raw, c'est pas terrible sauf pour un poids léger.

par **Martin** le 13/04/2011 23h35

Rodéric a écrit:pour tes épaules qui tirent je ne pense pas que sa soit quelque chose que les étirements et un entrainement approprié ne puisse s'arranger.

on y travaille, mais là il faut bien avouer que je suis le seul responsable, grâce à des années d'entrainements faits en dépit du bon sens

par **Rudy** le 14/04/2011 09h20

Est ce raisonnable de mettre un maillot pour cacher des douleurs ? :cool:

Tu n'as pas peur de te détruire encore plus justement ?

La question est pour toi Martin, mais je pense qu'elle concerne beaucoup de monde.

La logique veut que quand tu aies mal, tu ne fasses pas, non ?

par **tonino's** le 14/04/2011 09h36

Horaz a écrit:Et selon toi c'est à cause du maillot des "vilains riches" que les pays "pauvres" ne peuvent pas faire de force, pourtant localement ils fixent les minimas qu'ils veulent, avec ou sans maillot, non ?
Y'a aussi une question de culture du sport à mon avis.

oui et cette différence de culture nous amène a acheté des maillots pour engraisser le patron de l usine ,cela me dérange bcp car a force d'acheter ses camisoles on fini par lui donner une certaine notoriété ,et cela finira par nous imposer par l'esprit le putain de maillot de merde :lol:

si lon veut faire un bon total enFA ou DC seule
donc au final tout le monde se sentira obligé de se mettre au maillot a part ceux qui ont tout compris :idiot:

mais pour les gens qui ont des douleur comme toi martin , c'est une bonne question?

Rudy a écrit:Est ce raisonnable de mettre un maillot pour cacher des douleurs ?
Tu n'as pas peur de te détruire encore plus justement ?

La question est pour toi Martin, mais je pense qu'elle concerne beaucoup de monde.

La logique veut que quand tu aies mal, tu ne fasses pas, non ?

par **tonino's** le 14/04/2011 09h38

tout de manière c décidé j'arrete le maillot ,a cause du maillot je me suis decplacé des vertebres donc c finit

http://www.youtube.com/user/1966Zone · par **bodyman35** le 14/04/2011 12h16

tu devrais tout simplement arrete la muscu tu vas finir par etre cassé avec toutes les blessures ^^ lol et te mettre au trico !! masi fait gaff au tendinite au poignet !!!! mdrr

De toute facon si yavais que du raw certaine personne ne serai pas si fort car certain gagne plus que d'autre donc le classement serai different apres c un choix que je respecte!!! Moi je reste tjr raw :super_lol:

Bon trainning a vous les gars !!!!!!!!!!!!!!
que la force sois avec vous

par **Martin** le 14/04/2011 12h48

Rudy tu n'as pas tort en ce qui concerne les blessures
mais dans mon cas, un arrêt n'y changera rien, puisqu'il s'agit juste d'un gros problème de souplesse des epaules, qui fait à partir d'une certaine charge, ça tire vraiment trop en prise large
c'est d'ailleurs pour cette raison que j'essaye de remédier à ce problème, car j'aimerais pouvoir m'entrainer en triplés raw lourds en prise 81cm en fin de cycle force, et ne pas faire que du maillot à ces barres là

par **JMichel du 08** le 14/04/2011 18h48

roderic,
le fait que la fédé officielle pousse a tirer équipé ne m'arrange en rien, la preuve, tant que j'ai pu,j'ai tiré raw au critérium des espoirs et fait les 2 en fsfa.Seulement ou je ne tire qu'en fsfa raw et je me mesure a 5 gars, que j'ai toujours battu en fsfa et je suis champion sans gloire, ou je mets un maillot et j'essaie de me tirer la bourre avec des gars + forts en ffhmfac... demain, on peut le supprimer totalement ce maillot, je m'en contrefous...
Pour la protection, j'assume m'etre detruit totalement a faire des entrainements de cinglés pendant des années et je le paie aujourd'hui.C 'est du vécu, j'ai beaucoup moins mal les épaules à 180 en half équipé qu'en raw en 150...
Ce qu'il faut dire aussi, c'est que tous les gars qui sont contre la maillot ici présents, ont moins de de 30ans et - de 10 ans de pratique..Je vous donne rv dans 10 ans , on en reparlera..Avec l'age, le boulot etc, les blessures arrivent bcp plus rapidement.
En suite c'est un débat sans fin..
Pour moi il n'y aucune faiblesse a tirer équipé , ni raw...le tout est de connaitre son réel niveau sans se trouver de pretexte ni d'excuses.

par **PowerJess** le 14/04/2011 20h36

C'est clair que la plupart des gens qui tirent équipés, ont tous dits la même chose que ceux qui ne mettent pas le maillot aujourd'hui : "c'est de la triche" , "il ressemble à rien sauf à des zombies" etc, et j'en ai fais parti puis comme dit JM, on vieillit et on se blesse, car tous ceux qui disent n'avoir jamais eu mal aux épaules au bench, ont finalement un jour ce problème, vous verrez à mon âge, vous dis le vieux gars. :lol:

De toute façon pour être fort avec le maillot il faut aussi intégrer dans son programme du raw, mais c'est dans les hauts pourcentages du maxi que là on va passer équipé.

Mais perso je suis plus fier d'annoncé une belle barre raw, qu'une belle barre équipé, et je sais que mes amis Martin et Jm réalisent de grosses barres en raw, et qu'ils seront forcément dans l'élite du classement national si c'était en raw. :cool:

par **chapii** le 19/04/2011 01h21

Perso je trouve que c'est serait cool des compets uniquement raw ou qu'on interdise le maillot ... Ca prend du temps à enfilé et ça te stress car faut te grouiller, ça fait chier mal des fois, c'est plus difficile techniquement (pour le bench en tout cas) et dangereux ... Et puis ya des gens qui gagnent plus que d'autres avec, çe ne donne pas une bonne représentation de la force ...
Pour moi ça sert à rien à part pour le spectacle quoi ... $:\$

http://www.youtube.com/user/1966Zone · par **bodyman35** le 19/04/2011 10h18

daccord avec toi chappi et pusi raw on verrai vraiment ce que vale les competiteur!! tout le monde serai sur la meme ligne !! et puis tout ca c bisness aussi une combi tout les ans ca fait un budget!!!

par **neri11** le 16/05/2011 12h31

j'adore voir tout les mec parler des compets en RAW, dommage que personne nous écoute, c'est de la merde ses maillot de force, vive la force naturelle :super_lol:

par **JMichel du 08** le 16/05/2011 19h51

il ne faut pas généraliser..
le maillot permet a beaucoup de monde de continuer à tirer, malgré les épaules en vrac...
Bodyman, un maillot fait en moyenne 2 saisosn, et tu sais , il y en a qui dépensent bcp plus en proteines...
neri : il me semble t'avoir vu aux france ffhmfac a port la nouvelle, tu étais en - de 125, c'est ca?

par **neri11** le 16/05/2011 19h54

oui JMichel, j’étaie, mais j'ai fait le boule

, j'aurai mieux fait faire sans maillot, j'aurai eu le podium

par **Cyril Crosland** le 16/05/2011 19h58

JMichel du 08 a écrit:il ne faut pas généraliser..
le maillot permet a beaucoup de monde de continuer à tirer, malgré les épaules en vrac...
Bodyman, un maillot fait en moyenne 2 saisosn, et tu sais , il y en a qui dépensent bcp plus en proteines...

+10

Très belles perfs neri tu es vraiment fort

, et pour les maillots rdv dans 20 ans :super_lol:

!!

par **JMichel du 08** le 16/05/2011 20h08

neri11 a écrit:oui JMichel, j’étaie, mais j'ai fait le boule , j'aurai mieux fait faire sans maillot, j'aurai eu le podium

237,5 sans maillot???

par **neri11** le 16/05/2011 20h35

JMichel du 08 a écrit:
neri11 a écrit:oui JMichel, j’étaie, mais j'ai fait le boule , j'aurai mieux fait faire sans maillot, j'aurai eu le podium

237,5 sans maillot???

230kg plus tôt

par **mymybodyman** le 27/05/2011 18h59

pourquoi les mecs disent les maillots c'est bien car pour les épaules etc mais au final avec un maillot tu mets plus de fonte donc dans l'histoire les épaules je sais pas si elles aiment...

par **mymybodyman** le 27/05/2011 19h01

après l'histoire des mecs qui sont fort équipé pareil non équipé et ben des compètes raw sa serait pas plus mal

par **mymybodyman** le 27/05/2011 19h02

Après les histoires des épaules protègées arretons parlons d'argent plutôt :super_lol:

par **mymybodyman** le 27/05/2011 19h03

Mais bon la vie est malfaite des fois c'est le règlement et si tu veux éspèrer faire des frances ils faut s'équiper

par **mymybodyman** le 27/05/2011 19h05

Après dans tout les sports il améliore le matos pour les perfs

par **mymybodyman** le 27/05/2011 19h05

interdire les competes équipé non mettre les deux oui

par **PowerJess** le 27/05/2011 23h14

Pourquoi tu parles tout seul ?

A l'ipf, ils ont gelés l'évolution du matos pendant plusieurs années.

par **mymybodyman** le 28/05/2011 21h20

par **Rodéric** le 29/05/2011 20h26

>L'IPF organise une compétition de powezrlifting classique, donc sans matos prochainement.

Pour l'argument des mecs qui investissent dans la prot, j'aimerais savoir quelle prot fait gagner 50kg au couché... par ce que moi j'y retrouve pas de gains avec suppléments...

par **neri11** le 29/05/2011 21h31

c'est pas avec les prots que tu va gagner tout suite de la force, tout viens avec le temps et bon entrainement

par **JMichel du 08** le 30/05/2011 18h58

non mais ca aide quand tu n'as pas un boulot du genre 8h-12, 13h30 - 16h...

par **mymybodyman** le 04/06/2011 11h46

par **neri11** le 04/06/2011 20h32

JMichel du 08 a écrit:non mais ca aide quand tu n'as pas un boulot du genre 8h-12, 13h30 - 16h...

bé moi je fait 7h-12h, a 12h 30 je suis a la salle, je bombarde comme un fous, pars-que ils ferment a 13h 45 et je reprend a 15h 30-19h, avec les horaires comme ça c'est super dur de faire la muscu, le soir a 21h 30 au lit, comme un bébé

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