Nouvelle tendance sans maillot

par **JMichel du 08** le 28/03/2011 20h29

J'ai l'impression que se profile une nouvelle tendance depuis peu :
en effet à en écouter plus d'un, j'ai l'impression que tous les gars font les meme barres raw qu'équipé ou ont honte ( et je pese mes mots) d'utiliser un maillot.
C'est du genre : " je ne gagne pas bcp avec mon maillot", ou "j'ai triplé 200 raw, mais je ne fais que 220 équipé".
encore pire avec les maillots double ou triplz...
aussi je lance la team
" je gagne + de 40kgs avec mon maillot de force, et je n'en ai pas honte".
qui ose en faire partie?

par **PowerJess** le 28/03/2011 20h47

Pas vrai jm, tu gagnes moins de 40kg car 202,5-167,5=35kg, mais t'as pas voulu mettre moins que 222,5kg cette année.

Pour moi environ 190kg équipé pour 150kg raw, donc j'en fais partis.

par **Martin** le 28/03/2011 21h03

ah ah jean mi tu vas encore lancer une polemique avec ça :cool:

c'est vrai que j'entends aussi très souvent "je fais X kg équipé, mais moi je gagne pas beaucoup avec (voire pas du tout)

faut arreter avec ça ...

1) je ne vois pas où est le probleme: aux France on nous demande une perf' (équipée), donc les perfs raw n'interessent personne

2) les gens qui "ne gagnent rien avec le maillot", ils n'ont qu'à l'enlever, ils feront des economies

par **Jul54** le 28/03/2011 21h38

même à mon faible niveau je gagne déjà quasiment 35kg sur mon DC raw claque alors j'ose pas imaginer ce que gagne certains

par **romain.force** le 28/03/2011 22h46

lol c'est vrai que l'on entend souvent ce genre de phrase

perso je gagne 40kg avec le maillot. (203-162,5)

par **Cyril Crosland** le 28/03/2011 23h17

Moi je gagne 32,5kg et j'espère gagner plus et je me plein pas de mon gain, il y a qu'a ce perfectionner !!
On parle souvent de notre sport comme un sport de bourrin, alors qu'en fait il y a une partie technique (maitrise et gain avec maillot) qui fait la différence entre les athlètes !!
Ceux qui ont peu de gain comme moi, ont cas bosser techniquement

!!

par **Martin** le 28/03/2011 23h55

par **Martin** le 29/03/2011 00h02

Reira14 a écrit:On parle souvent de notre sport comme un sport de bourrin, alors qu'en fait il y a une partie technique (maitrise et gain avec maillot) qui fait la différence entre les athlètes !!

+ 10000000

entierement d'accord avec Reira

je trouve que le maillot rajoute un aspect "réglage technique (je ne sais trop comment qualifier ça) , un peu comme dans les sports mécaniques (toutes proportions gardées évidemment), voire d'autres disciplines (ex: au tennis, sport que je connais bien => type de raquette suivant profil du joueur, de cordage, tension du cordage, etc etc)

je ne sais pas exactement combien je gagne mais c'est >40kg et je n'en ai nullement honte :cool:

par **attila** le 29/03/2011 13h36

Et bien moi j'èspère bien pouvoir dire un jour que je gagne 40kg ou + avec mon maillot

.
Pour l'instant, je ne gagne que 5kg mais avec le nouveau banc (avec sécurité) que l'on va recevoir à la salle, on va pouvoir s'entraîner différement sans crainte de se prendre une barre dans la tronche :super_lol:

.

par **morgan56** le 29/03/2011 16h35

j'ai essayé avec le maillot,j'en fait une à 135 avec et un à 130 sans
conclusion une brèle reste une brèle avec ou sans maillot

par **Ludo M.** le 29/03/2011 17h34

Martin a écrit:
Reira14 a écrit:On parle souvent de notre sport comme un sport de bourrin, alors qu'en fait il y a une partie technique (maitrise et gain avec maillot) qui fait la différence entre les athlètes !!

entierement d'accord avec Reira

d'accord également, j'ai hâte de maitriser cet équipement, je n'ai que 2 ans d'expérience de compétition et je suis loin d'être bien "réglé" (190 raw, 200 équipé) mais quand ma technique sera bonne je serai fier de dire que je pousse 300 (ou un peu moins)

par **JMichel du 08** le 29/03/2011 19h53

RESTE ENCORE quelques uns a signer...

par **Seb33** le 29/03/2011 21h29

Je ne fais pas de compètes et je n'ai pas d'équipement, donc je ne peux pas signer :idiot:

Par contre, pour ma culture perso, je serai intéressé de connaître les ratios moyens sur les 3 mouvements? Sont-ils les mêmes pour toutes les catégories de poids où y a-t-il de grosses disparités en fonction du PDC?

par **mymybodyman** le 07/04/2011 15h49

Bonjour hate de ne plus voir les maillots aux compètes juste pour que notre sport soit reconnu .
Après les personnes qui gagne beaucoup tant mieux les autres dommage mais les résultats ne reflette pas la vérité sur les performances "naturels" DONC pour certains quand un jour notre sport décidera d'évolué il y a beaucoup de personne qui vont se prendre des claques ............

par **JSebastien** le 07/04/2011 16h01

je serai intéressé de connaître les ratios moyens sur les 3 mouvements? Sont-ils les mêmes pour toutes les catégories de poids où y a-t-il de grosses disparités en fonction du PDC?

en RAW dans les catégorie ''normal'' de 60 a 100 kg sa se ressemble beaucoup dans les ratios, mais quand on vas dans l’extrême léger, le ratio augmente, et dans le super lourd le ratio diminue

!

par **Martin** le 07/04/2011 16h06

Bonjour mymybodyman

à qui penses tu ?

perso si je regarde les champions de France de cette année, que je connais pour la plupart, je pense qu'ils seraient toujours les meilleurs avec ou sans equipement

en raw ils continueraient à "mettre des claques" comme tu dis

pour le reste, sur les places d'honneur, je suis d'accord avec toi sur le fait que le classement pourrait parfois s'inverser [url]entre 2 athletes de niveau très proche[/url], mais bon 7eme, 8eme ou 9eme, ça n'a aucune importance

je ne connais personne qui fasse 160kg raw et 240 équipé

peut etre que certaines exceptions existent, dans ce cas je veux bien qu'on me précise lesquelles

evidemment cet avis n'engage que moi, après chacun a le droit de penser ce qu'il veut et je ne prétends pas détenir la vérité

par **JMichel du 08** le 07/04/2011 18h58

exact..le maillot n'est pas pres d'etre enlevé et encore moins là ou les gars utilisent des doubles , triples etc..
je rejoins martin : personne ne fait 140 raw et 200 équipé..
si tu prends les vainqueurs ffh, c'est simple :
cat 82,5 pinguet : + de 190raw a la claque
cat 90 marneur au moins 185-190
cat - 100 phil zézé( je ne me rapelles plus de l'orthographe) pas loin de 200
et jean yves minelle : + de 240 raw
et puis, perso les barres à + de 220 ne me font pas peur avec, alors que je crains la blessure dés que je dépasse 160raw... et plus on vieillit et plus celà augmente..

par **The Mascot** le 07/04/2011 19h22

Moi je me permet de poster alors avant tout je pense que notre sport sera reconnu et cela avec le matos car cela concerne enorment les sponsors tel que inzer et titan tout est une histoire d argent pour les perf a 99 kg je pousse 200 kg et 250kg je l est pousser ce soir monte propre je pense être taquet a 255 kg donc le rapport est de 50kg voir 55 kg avoir un Single ply j ose même pas imaginer avec un double ou un triple tout est question de technique et si le maillot diparait tant pis je pousserai 250 kg raw pour compenser

par **Rodéric** le 07/04/2011 22h11

Pourquoi être un homme quand on peut avoir un maillot?

Je préfère être fort qu'être équipé. Question de point de vue, maintenant pour une raison absurde la force est avec matos alors on fait la course à l'armement, mais sa ne veut pas dire que c'est bien...

l'important c'est qu'on a la même passion, même si certains font du saut en hauteur avec un trampoline, d'autres le font sous perfusion, alors dnas le fond pourquoi pas...

par **Martin** le 07/04/2011 23h34

pourquoi opposer les 2 ?

on peut etre fort ET équipé, mais aussi faible et raw

le fait d'etre "équipé" ne signifie pas que l'athlète sous le maillot compense une quelconque faiblesse par l'équipement.

décidément je n'arriverai jamais à comprendre cette "guéguerre interne" (on n'est déjà pas si nombreux...).

les athlètes tirent équipés parce que le règlement les y autorise et parce que s'il veulent jouer un rôle aux championnats de France, ils y sont contraints

sinon il suffit d'aller voir les echauffements des differentes catégories et on voit vite que les meilleurs en "raw" sont toujours les meilleurs "équipés" 5 minutes plus tard sur le plateau.
vous pourrez mettre le maillot de votre choix, s'il n'y a pas de gros pousseur dedans, il ne se passera rien.

par **Rodéric** le 07/04/2011 23h49

Comme tu le dit, les athlètes sont contraints...

Sa empeche les pays pauvre de participer à la discipline.

Pour ton argument que le meilleur raw est le meilleur équipé c'est totalement faux. Il n'y a qu'a voir les perfs raw de certains. Si on enleve 80kg au squat et 50 au couché de certains sa changerait surement la donne...

par **Seb33** le 08/04/2011 09h53

Merci Jseb, mais les ratios sont quoi? je ne les connais pas (et en lisant le post le me rend compte qu'ils diffèrent selon les qualités de combinaisons et de serrage de bande...).

Mon humble avis sur l'équipement: maintenant qu'il y a la FSFA, et lorsqu'elle aura grandi significativement, les 2 (raw et équipement) peuvent parfaitement vivire ensemble. Les qualités ne sont pas exactement les mêmes (j'ai testé une fois les bandes et je pouvais me permettre un lacher prise pour utiliser le rebond en squat; chose trop dangereuse sans bande).

Chacun choisi ce qu'il veut. L'équilibre en haut de l'élite, je pense, sera le même. peut-être inversé (il n'y a qu'à voir l'éffet combinaison en natation). Par contre, le raw pourrait permettre l'afflux de futurs compétiteurs qui ne veulent pas de combinaisons et ainsi grossir les rangs de la force et donner plus de lobbying à la pratique (pour une reconnaissance). Même chose pour la possibilité de compétitions réelles en Mouvements individuels autre que le DC.

Par contre, je ne crois pas du tout à l'effet argent en force: titan and co sont des poussins au milieu de multinationales; leurs forces financières, je n'y crois pas trop.

par **Martin** le 08/04/2011 11h48

Rodéric a écrit:
Pour ton argument que le meilleur raw est le meilleur équipé c'est totalement faux. Il n'y a qu'a voir les perfs raw de certains. Si on enleve 80kg au squat et 50 au couché de certains sa changerait surement la donne...

mais qui ??????? donne moi un exemple Rodéric, meme en mp, car je suis convaincu du contraire

je ne parle pas du 3 mouvements, car je ne le pratique pas donc je ne pense pas etre apte à donner un avis, je n'ai aucune idée de ce qu'apporte l'utilisation des combis de squat et des bandes

au couché franchement, j'ai essayé d'etablir un classement raw "virtuel" d'après les athlètes que j'ai vu tirer raw (et pas des sempiternels et lassants "moi j'fais 200kg raw à la salle, et pas mieux en compét' avec le maillot") et grosso modo chacun serait à la meme place

et dans ma caté, aux France, à regarder les barres raw des adversaires pendant la chauffe, je savais très bien comment cela allait se passer sur le plateau
idem en -90kg où j'ai suivi la chauffe pour JM et ChangJPC

par **attila** le 08/04/2011 13h07

Les mecs qui défendent le raw (je parle du couché vu que le sujet c'est le maillot) sont probablement ceux qui n'ont jamais mis de grosses barres (à partir de 180 - 190) sans maillot.
Quand tu commences à monter à ces poids là, tu comprends mieux pourquoi les mecs mettent le maillot.

A ceux qui sont à 130 - 140kg et se disent "vive le raw, pourquoi mettre un maillot ?" je leur répond "monte un peu en poids et après on en reparle".

par **Horaz** le 08/04/2011 13h42

Rodéric a écrit:
Sa empeche les pays pauvre de participer à la discipline.

Dans les nominés IPF, ils me semblent que les athlètes des pays "pauvres" font partie des meilleurs (cf Russie, Kazakhstan, Ukraine, Pologne...). Donc soit c'est qu'ils ont plus de moyens et de matos que nous et donc dans ce cas les pauvres, bah c'est nous, ou alors c'est que le matos fait pas l'athlète.

par **PowerJess** le 08/04/2011 13h50

Moi je dis tout le monde en half equiped, comme ça tout le monde est d'accord...

Ce qui ont envie de tirer raw, il y a villenave en ffhmfac, la fsfa, la fsgt, la gpc, l'embarras du choix au final.

Et puis en ffhmfac, pour chaque caté au vu des écarts de poids entre le 1er et les autres, il doit pas y avoir beaucoup de changement au classement, si c'était du raw.

par **Martin** le 08/04/2011 16h20

pour rebondir sur ce que dit Attila sur les grosses barres raw et le risque de blessure, tous les ans je fais le Villenave pour donner un coup de main aux copains du club, mais jamais je ne ferai de maxi raw en prise large à cette compétition: pas envie de m'arracher une epaule ou un pec comme je l'ai vu maintes fois sur d'autres athletes

du coup les choses sont claires avant meme la compét': je fais une barre en prise 55cm, avec une bonne marge pour etre en securité . certains ne comprennent pas pourquoi je procède de la sorte, eh bien tant pis...

par **JMichel du 08** le 08/04/2011 20h06

roderic, tu vas un peu loin...on peut etre un homme et etre équipé..et fort et équipé emais aussi faible et raw..
quant au fait que le force devienne un sport reconnu, c'est ce que j'entends depuis plus de 20ans.. il ya + de 20 ans que je suis dans " le milieu" au début de l'équipement meme et j'entendais dejà celà..
celà n'arrivera jamais, il faut avoir les pieds sur terre..
patrice martin est l'un des sportifs francais le + titres et il ne vit pas de son sport..
quant au debat raw, et équipé : la regle est simple: le + fort sans le maillot reste le + fort avec un maillot simple...
et ca c'est encore vérifé avec le villenave et la finale ffhmfac...
soyons franc: des gars qui font 120 ou 140 raw a + de 70kgs de poids de corps, il y en a plein dans toutes les salles
des gars qui double leur pdc raw, dejà moins.. des gars au dessus de 185-190 beaucop moins et au dessus de 200 pas tant que celà..
donc arretons de nous prendre la tet, le maillot fait gagner ...point barre
le + fort raw reste le + fort en maillot équipé en simple..
quant a ceux qui utilisent des doubles et des triples, ils font ce qu'ils veuelent, qu'ils admettent tout de meme que elà change la donne par rapport à un simple.
moi ce qui m'amuse, c'est les gars qui ont honte de tirer équipé et qui se trouvent celà comme pretexte au fait d'etre moins forts que leurs concurrents..

par **Eihwaz** le 09/04/2011 15h35

Parcontre S.Herrgott, commence a tirer sans maillot ... ! et pourtant il n'a plus rien a prouver ds le monde de la force francais

par **PowerJess** le 09/04/2011 18h16

Je crois qu'il a fait 220kg raw, il me semble qu'en fédé drog free c'est la 3ème + grosse barre derrière phillipe biloir à 225kg et minelle à 245kg, aurélien lejeune a raté 220kg en fsfa il me semble.

par **Martin** le 09/04/2011 19h13

oui Aurélien a fait un très beau 210kg raw a la finale FSFA, puis raté 220kg en 3ème barre (poids de corps 130kg)

toujours aussi impressionnant et sympa le gaillard :cool:

par **Gladiateur91** le 09/04/2011 21h56

Martin a écrit:on peut etre fort ET équipé, mais aussi faible et raw

le fait d'etre "équipé" ne signifie pas que l'athlète sous le maillot compense une quelconque faiblesse par l'équipement.

.

je suis daccord avec la première phrase moins avec la deuxième
une petite question tu dis que l'équipement ne compense pas les faiblesses de l'athlète alors explique moi a quoi sert il alors ?

+1 avec roderic bientôt on mettra une armure pour le DC :idiot:

par **Martin** le 09/04/2011 22h13

moi je suis d'accord avec ta derniere phrase mais pas avec ta 2ème :idiot:

comme toi j'imagine, je trouve qu'en single ply on ne doit plus ameliorer les maillots, c'est deja assez comme ça

pour ta question: pour moi le maillot me sert avant tout à ne pas m'exploser les epaules au bout de 2 saisons , puisque je pense que le maillot ne change pas l'ordre d'arrivée des gars à la compét' (cf ce que j'ai dit plus haut sur les grosses barres raw)

je ne suis pas historien de la FA, mais ça doit bien etre pour ça qu'ont été inventés les maillots, non ?
et d'ailleurs je connais un paquet de masters qui sont bien contents d'avoir les maillots pour pouvoir continuer à s'amuser en compét'

dans une compét je me moque plus ou moins de la charge employée, ce qui compte pour moi c'est la place
(la perf' est juste un moyen d'y arriver, pas une fin en soi, donc le fait que le maillot fasse gagner 10, 30 ou 100kg, ça m'est completement égal si tout le monde en porte un, ça ne changera pas le resultat final)

je préfère etre 3eme aux France avec 237,5kg que 8ème avec 300kg

par **Gladiateur91** le 10/04/2011 07h04

merci de ta réponse martin
je suis daccor que le maillot ne change pas l'ordre d'arrivée
mais je trouve dommage qu'on ai besoin d'accéssoire pour réaliser des perfs plus imprésionnantes
je pensais que le maillot servais a augmenter la force de stabilisation des muscles solicité lors du DC
donc effectivement a éviter la blessure
donc si je me trompe pas a palier la faiblesse de ceux-ci pour être plus fort ?
enfin aprés c'est un choix je ne critique pas
que la force soit avec toi ( avec ou sans maillot )

par **Martin** le 10/04/2011 08h50

merci gladiator

Gladiateur91 a écrit:je pensais que le maillot servais a augmenter la force de stabilisation des muscles solicité lors du DC
donc effectivement a éviter la blessure

là dessus je suis entièrement d'accord avec toi

en fait tout est lié: en ce qui me concerne, la stabilisation acquise grâce au maillot m'évite les blessures aux epaules (surtout en partie basse du mouvement).
mais du coup, cela entraine une augmentation considérable de la perf' chiffrée (environ 40kg en ce qui me concerne)

enfin pour conclure ma participation à ce sujet (je fais beaucoup trop d'internet en ce moment :idiot:

), je comprends très bien moi aussi qu'on puisse etre un adepte du raw exclusif, chacun a le droit d'avoir son opinion et elle est respectable

ce que je n'apprécie pas, c'est que l'on dise que les gens tirent équipés le font "parce qu'en raw ils sont plus faibles que les autres"
ou alors que "les gars qui tirent équipés ne font pas de la VRAIE force"
ou bien les reflexions du style "moi je fais 130 raw, vous 230 équipé, mais VOUS C'EST FACILE, avec le maillot"
etc etc

le nombre de fois où j'ai entendu ça...... c'est vraiment usant à la longue...

bons trainings à tous, raw ou équipé, et à bientôt sur les plateaux de compét'

par **mymybodyman** le 12/04/2011 03h27

J'ai deux exemple les mecs allan grenier 165 RAW 215 220 equipe et willy viel 175 180 RAW 202.5 EQUIPE alors avec votre théorie à deux balle que les meilleurs RAW sont les meilleurs équipé lol sinon je sais plus le noms c'est facile de faire une barre à 180 kg raw quand on pèse 100kg voir plus lol

par **tonino's** le 12/04/2011 08h15

moi je pense que je vais arrêter le maillot ,c de la merde :lol:

par **Martin** le 12/04/2011 09h33

mymybodyman a écrit: c'est facile de faire une barre à 180 kg raw quand on pèse 100kg voir plus lol

mince alors, avec 195kg RAW environ pour 116kg de poids de corps, je dois etre à peu près dans ces valeurs de performance dites "faciles".
quel est selon toi le niveau à atteindre afin d'obtenir un niveau "acceptable"?

par **PowerJess** le 12/04/2011 10h06

mymybodyman a écrit:J'ai deux exemple les mecs allan grenier 165 RAW 215 220 equipe et willy viel 175 180 RAW 202.5 EQUIPE alors avec votre théorie à deux balle que les meilleurs RAW sont les meilleurs équipé lol sinon je sais plus le noms c'est facile de faire une barre à 180 kg raw quand on pèse 100kg voir plus lol

C'est vrai que parfois il y a des écarts de gain, mais comme dit précédemment au début du topic, ça se travaille.

180kg raw pour 100kg c'est pas mal je trouve, non ?

par **attila** le 12/04/2011 13h39

mince alors, avec 195kg RAW environ pour 116kg de poids de corps, je dois etre à peu près dans ces valeurs de performance dites "faciles".

Ben oui c'est super facile, d'ailleurs on en voit plein dans les salles qui réalisent cette perf :lol:

.
(je plaisante bien sûr).

je sais plus le noms c'est facile de faire une barre à 180 kg raw quand on pèse 100kg voir plus lol

A priori je suis le "je sais plus le noms"
Pour ta gouverne, j'ai passé 175kg raw (non claqué) pour 88kg de pdc à tout juste 22ans, donc quand tu ne connais pas... :idiot:

.

Qui est en ligne

A PROPOS DE NOUS

NOS VALEURS

SUPERPHYSIQUE NUTRITION

LIENS UTILES SUR LA BOUTIQUE