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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar mat43 le 10/04/2011 14h14

Bonjour à tous.

Tout d'abord j'espère poster dans la bonne section.

Je voulais parler de l'entrainement de musculation classique combiné au CROSSFIT.

Pour ceux ne connaissant pas le crossfit il s'agit d'enchainer des exos le plus rapidement possible

par exemple fran

21,15,19
thrusters 43 kilos
pull ups.

Voici les liens pour les wods
viewtopic.php?f=16&t=13216
viewtopic.php?f=16&t=13731

Je pratique le crossfit mais également la musculation classique car j'adore çà.

Donc combiner les deux me semblait naturel.

Reste la question quand faire quoi.
Personnellement j'ai décidé d'adapter le wod à faire à ma séance muscu qui est axée plus force.

Par exemple pour la séance jambe
je commence par le crossfit
15 minutes de
10 air squat
10 good mornig 20 kilos
10 box jump
10 sit ups ( ou relevé de jambes à la chaise romaine)

Il pourrait y avoir de nombreux avantages, tout d'abord l'échauffement cardio serait optimal, la ceinture abdominale et les lombaires seraient déjà chauds et les jambes aussi.

Pour les autres séances il pourrait être placé après le wod en sèche ou avant toujours dans un but d'échauffement par exemple avant de faire du soulevé de terre un wod avec des Kettlebell swing de la course et des pompes.

Il y bien sur l'inconvénient de la redondance de certains exercices entre le crossfit et la séance classique, le bon agencement est encore à trouver. Il y a aussi l'inconvienent du possible surentrainement. Mais par exemple quelqu'un avec un programme force qui fait du dc lourd le mardi pourrait faire un wod intégrant des pompes plyométriques le vendredi cela pourrait être bénéfique.

Et le fait de travailler des exercices plus originaux comme du épaulé jeté de la marche du fermier peut faire un entrainement plus complet.

N'étant pas aussi érudit et cultivé que certains concernant ce sujet je propose ces pistes de réflexion.
Au plaisir de vous lire.
Dernière édition par mat43 le 10/04/2011 20h23, édité 1 fois.
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar Elsabre le 10/04/2011 16h47

C'est une question qui revient souvent, l'intégration de séance cardio dans un programme d'entrainement à dominance musculaire est une question qui revient souvent aussi.

Je crois que c'est avant tout une question d'objectif, d'un point de vue théorique quelqu'un qui privilégie l'hypertrophie aura plutôt intérêt à faire sa séance Crossfit (si c'est un Metcon) après sa séance de musculation classique.
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar mat43 le 10/04/2011 20h24

je suis d'accord avec toi elsabre comme d'habitude.

Mais en fait je voulais surtout évoquer la complémentarité entre les deux, j'ai édité le titre.

Depuis que je conbine les deux mes perfs augmentent des deux côté et je suis un peu moins gras. :idiot:
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar Takezo le 06/09/2011 19h33

Bonjour.
Je souhaiterais également concilier le crossfit avec la musculation, la deuxième étant ma priorité.
Avec des performances me situant (d'après SP) à un niveau intermédiaire, mais étant encore très très loin du compte (le mien) en terme de masse, je privilégie donc le travail de celle-ci.
Cependant, l'aspect condition physique et fun (pour l'avoir essayé) du crossfit m'attire également.
J'ai donc imaginé combiner le programme intermédiaire "split 3 jours" du site (en le travaillant sur 4 jours en répétant le 4 ème jour une des 2 séances "haut") avec 1 séance crossfit le week-end, donnant:

Lundi: dos, épaules, triceps
Mardi: jambes, abdos
Mercredi: repos
Jeudi: pec, épaules, biceps
Vendredi: idem Lundi (en alternant avec séance du Jeudi)
Samedi: crossfit pdc orienté cardio

Est-ce correct, dans l'optique de prendre de la masse?
Biensûr, je n'espère pas avoir une condition physique de fou avec 1 séance crossfit par semaine, mais simplement en conserver une correcte, et je souhaite aussi m'essayer aux muscle-up.
Voilà, j'espère ne pas être totalement hors sujet et suis réceptif à tout avis/conseil.
Laurent.
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar Elsabre le 06/09/2011 20h27

Ça me semble pas mal, sous réserve que ton alimentation soit en adéquation avec tes objectifs (c'est à dire en léger excédent calorique).
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Messagepar Takezo le 06/09/2011 20h55

Merci beaucoup Elsabre, je vais donc aller dans cette direction!
Au passage, ce que tu fais est génial! Ton training et ta disponibilité sont des exemples.
Des personnes comme toi, Rudy, Christophe Carrio ainsi que d'autres sur ce site sont des modèles.
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar attila le 07/09/2011 19h20

elsabre dit: Je crois que c'est avant tout une question d'objectif



Si tu veux être polyvalent, diversifie ton entraînement, touche à tout
Si tu veux être le plus fort, fait de la force
Si tu veux être énorme et sec, fait du body
Si tu veux être bon au foot, fait du foot

Pour simplifier, tout est possible en muscu, rien est impossible, tu peux tout faire.
Si ta question est "est-ce que faire telle ou telle discipline peut t'aider dans une autre discipline ?", ma réponse est non ou alors vraiment dans une moindre mesure.

Dans ton exemple tu parles de cross fit en guise d'echauffement, donc pas de recherche de perf, donc ce n'est pas tellement combiné du cross fit et de la muscu, c'est juste changer ton echauffement.

ps: si tu progresses dans plusieurs domaines, c'est parce que tu débutes dans ceux-ci, et plus tu vas monter en niveau, plus il va falloir faire un choix entre l'un ou l'autre ou rester comme tel "polyvalent" mais d'un niveau moyen partout.
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar Elsabre le 07/09/2011 20h41

attila a écrit:Si ta question est "est-ce que faire telle ou telle discipline peut t'aider dans une autre discipline ?", ma réponse est non ou alors vraiment dans une moindre mesure.

Je crois qu'il ne faut pas être si catégorique, c'est vrai que si l'on prend une qualité physique prise individuellement, il y a une faible "transferabilité" d'un mouvement à l'autre (problème d’adaptation motrice, problématiques des "couloirs" de force ...) mais la plupart des athlètes on néanmoins tout à gagner à élargir le spectre de leur compétence.

Le problème c'est que l'on généralise et que, c'est flagrant dans l'opposition que certain manifeste vis à vis du Crossfit, les gens s'inscrive trop souvent dans une logique du "tout ou rien".

Par exemple un footballer américain va bien entendu travailler sa vitesse en effectuant des sprints court (de 40 à 120 yards) et lorsque son entraîneur lui fera exécuter des 100m, dirait-on que "l’athlétisme", au sens large, ne lui apporte rien ? Il ne s'agit pas de faire suivre au footballer US le même entrainement que Usan Bolt mais simplement de prendre dans sa discipline ce qui nous intéresse.

C'est la même chose lorsqu'un judoka effectue un mouvement d’haltérophilie pour augmenter sa puissance et sa coordination, le champion de l'UFC Georges Saint Pierre expliquait très récemment comment et pourquoi la pratique de certains mouvement issus de la gymnastique (anneaux, barre parallèles ...) faisait de lui un meilleur combattant, on pourrait multiplier les exemples indéfiniment.

Pour le Crossfit c'est la même chose, il ne s'agit pas de faire suivre à tout les sportifs, quelques soit leur discipline, la programmation "officiel" de Glassman, mais j'ai la conviction que la pratique de certain WOD, si ils sont bien choisis, peut apporter un "plus" à de nombreux athlètes.
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar attila le 07/09/2011 21h33

Oui bien sur, je me suis mal exprimé.

Dans le cadre des sports qui demandent une certaine polyvalence, ou du moins qui requièrent le développement de plusieurs qualités physiques, effectivement le passage sur des entraînements d'un autre sport (football américain qui fait du sprint par exemple) est obligatoire, c'est ce qu'on appelle de la prépa physique.
C'est sur qu'un mec qui fait du basket ne va pas uniquement jouer au ballon, il y aura des entraînements "physiques" et d'autres "techniques" déjà à la base.

Quand j'ai écris ce post j'avais dans ma tête un exemple précis (et c'est là mon erreur), je pensais à mon sport actuel qu'est la force athlétique, et je me disais qu'à part du travail "body" en plus, je ne voyais pas quel sport pouvait m'aider réellement pour être meilleur, d'ou mon côté plus ou moins catégorique ^^.

D'ailleurs tu dis un peu la même chose dans ta 1ere phrase, je pense qu'on est d'accord en fait :).
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar Elsabre le 07/09/2011 22h00

Attila si tu fais de la FA tu dois probablement connaitre Mark Bell, l'inventeur du " Sling Shot", sait tu qu'il travaille activement avec l'organisation officielle Crossfit ?

Il écrit régulièrement des articles pour le "Crossfit Journal" et il fait passer des certifications "Crossfit Powerlifting" dans les salles affiliées pour former des coachs spécialisés.
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Messagepar attila le 08/09/2011 16h31

Ouais je connais Mark Bell, pour le reste, c'est intéressant, je regarderais tout ça =)
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar ragloak le 09/09/2011 09h58

bonjour,
j'aime assez l'idée de takezo, qui est d'inclure le crossfit en fin de semaine. Je suis dans la même optique que lui conituer a prendre de la mass musculaire tout en gardant du cardio le crossfit me semble une bonne orientation.Apres la question que je me pose c'est "le fait de faire une seule séance de crossfit semaine va-t-elle augmenter mes performances ou au contraire les réduires du faits de toutes les calories dépensées?"
disons que je suis un peu paumé on trouve de tout et rien au sujet du crossfit, je viens de lire tous tes sujet elsabre et il me paraisse bien claire.

une dernière question si je fait 1 séance de crossfit semaine que dois-je faire ? garder le même split d'exercices pendant plusieurs semaines ou changer chaques semaine ?

Comme je m'entraine en musculation 5 jours semaine je peux aussi travailler sur 4 et inclure un deuxieme circuit crossfit !!

S'il vous plais aidez moi :super_lol: :super_lol:
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Messagepar Elsabre le 09/09/2011 10h37

Ragloak ne t'inquiète pas pour tes perf, ce n'est pas en faisant une seule séance de cardio par semaine que tu risque quoi que ce soit de ce coté la.

A mon avis essaye de changer de wod chaque semaine, ca sera l'occasion de découvrir des exercices que tu ne pratique probablement jamais (burpee, HSPU...etc), n'hésite pas à refaire au bout de quelques semaines un wod que tu as déjà fais, tu te rendra ainsi compte à quel point tu progresse.

Comme il y a probablement certain exercice ou tu ne sera pas à l'aise tu va probablement essayer de les travailler ensuite dans tes entrainements classiques de musculation (par exemple remplacer le squat par de l'over head squat le jour des jambes, apprendre à faire des muscles-up le jour du dos à la place des traction...etc).

Au final sans radicalement changer ta manière de travailler tu aura ainsi progressé (en condition physique mais aussi en augmentant tes capacités à réaliser un large panel de mouvement) sans sacrifier ton objectif principal.
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Messagepar ragloak le 13/09/2011 14h20

Merci pour ta réponse trés précise
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Messagepar M@thieu le 14/09/2011 20h50

à ce sujet, d'autres wods sont-ils prévus ? (en article sur le site je veux dire)
Avec Christine et Chantal, on te félicite de t'être remis à la muscu Grignotte ( @Rima).
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Messagepar Elsabre le 14/09/2011 20h52

Prochain article sur Crossfit Football je pense.
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar M@thieu le 14/09/2011 21h08

ca serait sympa d'en faire un pour chaque sport :p, d'ailleurs, ceux que ta fais sur les épaules etc, c'est dans un but précis ou ? (je veux dire pour préparer à un domaine en particulier ?)
Avec Christine et Chantal, on te félicite de t'être remis à la muscu Grignotte ( @Rima).
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar Darkeltone le 18/05/2013 02h12

Le crossfit est très bon en complément de la musculation, mais il faut distinguer crossfit et circuit training ou "gros bourrin" et "poids de corps". Je suis préparateur sportif et m'entraîne en alternance hebdomadaire (1 semaine crossfit 5x t une semaine musculation :lourd, volume, ou autres type de training) en crossfit poids de corps. Les résultats sont assez intéressant je dois dire.
Je fais une distinction nette entre ce que pratique les crossfiters car vitesse excessive et charge lourdes ne font pas bon ménage pour le squelette, les tendons et autres tissus du maintien. Quand je vois des pratiquants faire de l'arraché à 80kg à pleine vitesse, je trouve ça tout simplement débile et très dangereux !!!
Voici mon Wod, composé d'exercices polyarticulaires de base, que je réalise au poids de corps :
10burpees
10situps ou relevé de bassin
10 pompes
10 squat jump ou fentes jump
10 traction
Je laisse 30 sec de repos entre chaque sets et j'en fais 10. C'est terminé en 20min max.

Je change les exercices de temps à autres sauf les burpees qui regroupent plusieurs mouvements en un seul. Je varie les pompes (inclinés, déclinés - en dips buste penché par exemple- sautées, écartées, serrées, etc...), les squats jump (classique, sumo, fentes jump), les abdos (situps, double crunchs, crunchs inversés, etc...) et les tractions (prise large, moyenne, serrée, pronation, supination, neutre, etc...). Au final je n'exécute jamais un wod identique. Mon but est avant tout un travail des fibres lentes et un cardio type HIIT. Que je sois en PDM ou en sèche, je varie seulment l'alimentation. Ma composition corporelle, l'aspect général et le "dessin" de mes muscles en ont tiré que des avantages. J'ai gagné en force et en résistance, ce qui m'a permis de progresser et d'intensifier mes séances de musculation. Pratiquant depuis 15 ans, je peux nettement constaté la différence.

J'ai inclus ce Wod dans la prépartion des équipes de sport Co dont je m'occupe. Moins de blessures, une bien meilleure résistance à l'effort,etc... sont autant davantages chiffrés que j'ai pu analysé. Rudy, je préconise la lecture de ton site aux personnes que j'entraîne et qui voudrez débuter en musculation. Le site et complet, et vraiment bien fichu. Encore merci !!!

Alors le crossfit, oui, si cela reste au poids de corps et que le mouvement reste contrôlé et bien exécuté. Elsabre, Rudy, et compères, vous êtes tous simplement "Super". Votre disponibilité, vos conseils, les vidéos et réponses que vous apportez font honneur à notre beau métier.
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Messagepar kaiv le 21/05/2013 21h49

Bonjour a tous , il a été dit des choses tres intéressantes sur ce post et une notion m'a interpellé. Vous avez dit que chaque entrainement avait son objectif, et il a été parler aussi d'être le plus complet possible. Dans ce cas dans l objectif d etre le plus complet possible quel entrainement serait selon vous le plus efficace ?
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar Elsabre le 21/05/2013 23h07

C'est une question intéressante.

Pour commencer il faudrait d'abord définir ce que l'on entend par "être le plus complet possible" ? N'y a t'il pas différente forme de polyvalence ? Un décathlonien est-il plus ou moins polyvalent qu'un crossfiter ?

Pour moi il n'existe pas qu'un seul type de polyvalence, par exemple un mec qui fait du powerlifting, de la natation et du jonglage sera aussi polyvalent qu'un mec qui fait de l’haltérophilie, de la gymnastique et du tir à l'arc, et pourtant il y a beaucoup de chose que l'un sait faire et pas l'autre (et inversement).

Pour moi (et ça n'engage que moi) être complet (ou polyvalent) cela s'obtient grâce à 2 approches complémentaires:

- Le développement des "qualités" (être fort, endurant, souple...).

- Le développement des "compétences"( savoir faire des choses).

Dans le cadre de la musculation (puisque je suppose que c'est dans celui-ci que s'incrit ta question) c'est de ces considérations que vont découler logiquement le type de training à suivre, par exemple dans le choix des exercices à privilégier.

Par exemple on peut être capable de passer de 300 ou 400kg à la presse à cuisse (et donc developper sa force) et ne toujours pas être capable de faire un seul pistol squat.

Quelqu'un qui cherche à être complet aura logiquement plutôt intérêt à privilégier des exercices ayant une bonne "transferabilité" vers d'autres mouvements.

Pour reprendre l'exemple de la force des cuisses il faudra certainement privilégier les mouvements d’accroupissement et leur variantes (back squat, front squat, overhead squat, de la pliometrie ...etc) plutôt que de la presse à cuisses ou du leg extension...

Darkeltone a écrit:je fais une distinction nette entre ce que pratique les crossfiters car vitesse excessive et charge lourdes ne font pas bon ménage pour le squelette, les tendons et autres tissus du maintien. Quand je vois des pratiquants faire de l'arraché à 80kg à pleine vitesse, je trouve ça tout simplement débile et très dangereux !!!

Je ne suis pas d'accord avec toi.

C'est précisément parce qu’ils s’entraînent à le faire, qu'ils sont en capacité de le faire (c'est la définition du mot "entrainement").

Voir le debat sur ce topic:

viewtopic.php?f=67&t=22317
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar kaiv le 22/05/2013 07h42

Je vois ce que tu veux dire Elsabre j'y avais pas penser , non moi je parlais surtout de qualités , ne pas forcemment etre capable d effectuer tout les mouvement possible mais développé les qualités pour les faire je m'explique.

On peut ne s'etre jamais entrainé au muscle up et par conséquent ne pas savoir les faire mais cela ne veut pas dire qu'on a pas la force et la souplesse de le faire , l'incapacité sera causé juste par le manque de technique et non par le manque de physique donc je parlais surtout de développé les qualités physique ( endurance , force , puissance , vitesse, agilité)
Mais sinon j'ai compris le principe de transférabilité , d'ailleur j'en ai parler sur mon log et on m'a proposé un programme tres intéressant en travaillant haut du corps et bas du corp a part 2 fois par semaine , avec 1 exo de base en force pour la partie concerné et de l'assistance a coté intégré du PDC pour l'agilité exemple :
Seance bas du corps :

Force: SDT 5.5
Assistance quadri: Pistol , air squat
Assistance ischios/bas du dos : good morning, extension lombaire chaise romaine.
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar Darkeltone le 03/09/2013 23h08

Elsabre,

Je comprends ton point de vue, toutefois je reste persuader que des charges lourdes manipulées rapidement reste extremement dangeureux pour le squelette et l'ensemble du corps. À moins d'avoir une technique irréprochable, et encore, la vitesse et la capacité de notre corps à contenir, maintenir, équilibrer et maitriser une charge et quasiment impossible. C'est d'ailleurs un point fondamentale en musculation que de contrôler sa vitesse d'éxecution afin de placer un maximum de concentration sur une parfaite technique du mouvement. Ton argument est quelque peu léger quand tu me réponds que "c'est parce qu'ils peuvent le faire qu'ils le font!!!". Je te dirais que tu es capable de te jeter du haut de la Tour Eiffel et pourtant tu ne le feras pas car tu en maîtrises les risques. Ça me semble être pareil quand il s'agit de manipuler charges lourdes et de le coupler à une vitesse excessive d'éxecution. Les mouvements sont très complets en crossfit et recquiert une bonne maîtrise. Équilibre, souplesse, explosivité, force et endurance. Il devient délicat de réaliser avec des charges lourdes un mouvement complet qui demande autant de qualité. L'entrainement est une chose, toutefois notre corps possède des limites physiologiques et n'est pas conçu ou adapté à ce type d'effort. Combien de pratiquants as tu vu se blesser sur des mouvements classiques mal éxecutés avec des charges pourtant moyennes ? Tendinites, lombalgies, déchirures, et autres hernies sont déjà fréquents en salle à cause d'une mauvaise maîtrise des techniques et mouvements. Naturellement, s'entrainer permet d'acquérir avec du temps, et des conseils des qualités et des compétences, je suis d'accord avec toi, mais dans les limites de notre corps également. Merci pour ce débat car il profite en tous cas à tous et me permet de comprendre le point de vue et les attentes de chacuns. Je me range toutefois du côté de la maîtrise au détriment du dépassement tout comme Victor Costa ( ). La progression me semblant bien plus sur à long terme.
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Complémentarité entre le Crossfit et la musculation ?

Messagepar Elsabre le 03/09/2013 23h45

Darkeltone a écrit: Ton argument est quelque peu léger quand tu me réponds que "c'est parce qu'ils peuvent le faire qu'ils le font!!!".

Ce n'est pas ce que j'ai écris, je que je dis c'est que c'est parce qu’ils se sont entrainés à le faire qu'ils sont en capacité de le faire.

Darkeltone a écrit:L'entrainement est une chose, toutefois notre corps possède des limites physiologiques et n'est pas conçu ou adapté à ce type d'effort.

Les limites d'hier ne sont pas celles d'aujourd'hui, quand à nos capacités d'adaptations, il y a des centaines de milliers de pratiquants de CrossFit qui démontre chaque jour qu'ils sont en capacité de s'adapter et de performer sur ce type d'effort.

Darkeltone a écrit:Je me range toutefois du côté de la maîtrise au détriment du dépassement.... La progression me semblant bien plus sur à long terme.

Oui il faut faire les choses dans l'ordre, mais se fixer des limites à priori et refuser, pour des raisons dogmatiques, de s'entrainer dans certains formats c'est accepter de souffrir de déficits capacitaires dans ces mêmes formats.

En soit ce n'est pas très grave, sauf si l'on souhaite être compétitifs, tout est une question d'objectifs...
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