A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Le Ying et le Yang : La Force et Le Muscle

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Le Ying et le Yang : La Force et Le Muscle

Messagepar Vincent le 13/09/2003 18h32

J'avais un problème j'étais branché YING ou YANG et je restais bloqué sur une position : force = masse ou masse =/= force. Maintenant j'ai évolué si je prend le Ying et le Yang j'obtiens le BingBang ! :wtf:

Combiner au mieux les facteurs permettant de gagner de la force et du muscle pour obtenir une méthode hybride.

Je me base uniquement sur la FREQUENCE, le HD et le HST, le Ying et le Yang étant pratiquement en accord sur le volume. Plus qu'une série juste pour bruler plus de calories.

D'après mon expérience assez récente (et l'expériences de milliers de gens), le Heavy Duty ou du moins ses principes sont vraiment efficaces pour augmenter ses perfs. Intensité maximum, repos adéquat => progrès . Meme s'il y a d'autres méthodes, celle-ci semble assez extra ! Car avec les principes du HD, il n'y a plus de plateau, le stresse grandissant sur le CNS (charge plus lourde et intensité de l'effort toujours repoussée plus loin) est compenssée par plus de repos.

Mais pour augmenter sa masse musculaire, faire du Rowing 1x toutes les 2-3 semaines c'est ptêtre pas non plus la meilleure solution, meme si on peut augmenter son rowing de 2kg toutes les 3 semaines.

Ce que dit le HST et qui semble on ne peut plus vrai est : on peut facilement surentrainer le CNS (système nerveux central) avec trop de volume, de FREQUENCE ou d'intensité, mais les muscles, les tissus musculaires sont pratiquement infatiguables et bénéficient d'une fréquence élevée.

alors comment faire ?!! si le CNS a besoin de bcp de repos et que les muscles bénéficient de plus de fréquence, disons 1x par semaine voire meme 2-3x par semaine chaque muscle ?!

(Bryan Haycock propose de cycler les charges avec une période de déconditionnement permettant aux charges légères d'avoir un impact sur les muscles)

Il y a ptêtre une autre solution, car la force est EXTREMEMENT spécifique. Tu augmentes ton DC et ne fais pas de DM, et ton DM n'augmente pas, il régresse !!! Comment-est possible, alors que le DC augmente la masse musculaire des pecs-épaules-triceps ? C'est possible car la force est spécifique.

Ce que j'ai remarqué, c'est que si je fais une série de tractions Lundi et une autre série de tractions jeudi, je ne peux pas augmenter ma perf, car mon CNS à pas surcompensé (plus on est fort plus ca prend du temps, quelle que soit sa capacité de récupération), au mieux je peux répéter la meme perf, mais si j'attend 7 jours voire meme 14 jours, je peux à coup sur augmenter mes tractions, si l'intensité de l'effort (et donc le stress au niveau du CNS) était suffisant (et l'intensité doit être extreme) !

Mais comme vu plus haut, augmenter mes tractions tous les 14 jours n'est pas suffisant pour augmenter ma masse musculaire, du moins pas pour l'augmenter aussi VITE que possible.

La solution : (énoncée vaguement (???) par Doggcrapp) ALTERNER des exercices différents qui bossent à peu près les memes muscles !!! En effet, faire une série de tractions (High Intensity) lundi-jeudi-samedi = 0 progrès ou presque ! mais faire : lundi tractions jeudi rowing samedi pullover = progrès sur les 3 exos. Alterner tractions-rowing ne surentraine pas le CNS, de la meme facon que répéter le meme exercice. Du coup on a une bonne fréquence pour les muscles et une bonne fréquence pour le CNS (la force).

Après lorsqu'on devient plus fort, au lieu de faire chaque exercice 1x par semaine, il faudra les faire que 1x toutes les 2 semaines et entrainer chaque muscle 1.5x par semaine ce qui reste suffisant.

Tin ca me semble vraiment BEAU la !!! bien sur il y aura ceux pour ne pas croire qu'une série à l'échec est SUFFISANTE pour gagner en force si le repos est SUFFISANT, mais pourtant... ca marche !!! hardgainer.com, hit yahoo groups, IART.com, high-intensity-forum etc etc.

C'est plus ou moins ce que j'avais prévu de faire "instinctivement" (voir mon new split dans mon log), sans comprendre.

--- PS je suis content, au lieu d'être 100% HST ou 100% HD (100% force = masse ou 100% force =/= masse), je crois avoir compris comment tirer le meilleur des deux la !!! y a toujours le Ying et le Yang :cool:
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Messagepar Sébastien le 13/09/2003 18h42

Ca m'a l'air astucieux.. ce serait un bon protocole a effectuer en prise de masse. Tu comptes expérimenter ça Vinz ?
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 18h45

bah je comptais le faire sans le savoir, mais oui ca m'as l'air vraiment bien la !!! en plus rien n'empeche de faire plusieurs séries si on veut, mais attention l'overtraining.

vraiment Mike a trouvé une bonne dose pour des progrès : 1 set to failure + repos adéquat. Enfin c'est la théorie de la surcompensation.

je vais immédiatement me faire un split dans cet esprit : méthode BingBang :cool:
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Messagepar Rudy le 13/09/2003 18h50

moi je paris : Régression a 35 de bras :p
bon allez sans rire ca peut etre une bonne idée ton truc varier les exos ca c bon on est tous d accord ! seulement one set ca marche po lol :p
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 18h57

Body a écrit:moi je paris : Régression a 35 de bras :p
bon allez sans rire ca peut etre une bonne idée ton truc varier les exos ca c bon on est tous d accord ! seulement one set ca marche po lol :p


rien ne t'empeche d'en faire plus -! mais je t'ai déjà montré plein de gens qui font one set et qui progressent qui sont forts ET gros. Bien sur c'est extremement RARE, non pas parce que ca marche pas, mais parce qu'avec cette propagande folle autour du volume, rares sont ceux qui osent mettre un pied dans le monde de l'entrainement à haute intensité.

Enfin, bref, la je le sens super bien, ca me permet en plus de m'entrainer fréquence ce que j'adore, m'entrainer DUR j'adore, et m'entrainer en low volume (je m'emmerde à répéter plus de 2-3 séries par exos et généralement une me suffit).

Par contre je pense qu'il faut un petit apprentissage avant de passer à une série à FOND, car ca doit vraiment être à fond !!!
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Messagepar Rudy le 13/09/2003 19h01

si tu gagne 1.5 cm de bras je te paye un seau de prot vincent ! de n importe quelle marque lol !
tu mas montre des gars ayant eu des resultats avec le one set mais ce sont une minorité de personne ! tu regarde le site IART ya 3 gars balaise le reste descrevettes !
quand seras tu convaincu de l inefficacité du one set ? quand tu seras arrivé a 30 de bras ! ca fait super longtps que t es dans ce trip et tjs 0 progres en volume !
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 19h31

tu dois aussi comprendre que je pourrais être à 16'' ou meme plus avec le Bodyfat que j'avais avant, mais c'est pas en perdant du poids des kilos et des kilos, qu'on favorise la prise de muscle.

regarde John Allasadt il fait du 5x5 4-5 x par semaine et il est très fort (du moins aux trations) et pas très gros mais son bodyfat est extremement bas, il pourrait augmenter ses bras de 2 inches sans pour autant être GRAS !

sinon ballade toi sur le forum HST tu verras que le one set peut donner du muscle !!! oh et puis pense comme tu veux !!! un peu marre de rabacher la meme chose la.
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Messagepar Invité le 13/09/2003 20h10

Vincent a écrit: oh et puis pense comme tu veux !!! un peu marre de rabacher la meme chose la.



Garde ton energie pour l'entrainement. Le moment de vérité ce sera lors de tes prochaines photos. Une photo ca te donne tout la credibilite que tu veux.
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Messagepar Pos le 13/09/2003 20h12

Vincent a écrit:un peu marre de rabacher la meme chose la.

à vrai dire on en a tous un peu marre...
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Messagepar Rudy le 13/09/2003 20h15

sur hst ya pas de photos surtout ! donc pour l instant je crois pas a leur temoignage !
enfin bon ! si tu regresse tu viendras pas dire que je t avais pas prevenu ! :p
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Messagepar Pos le 13/09/2003 20h17

:o

Y: pornoface !! (désolé, il le fallait)
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Messagepar Invité le 13/09/2003 20h22

Vincent a écrit:... le one set peut donner du muscle !!! ....


Perso. le one set me fait regagner mes muscles à grande vitesse. C'est déjà un bon point. Donc... une fois repris totalement, pourquoi le one set ne continuerai t-il pas ?? Je suis persuadé que ça continuera.

En plus, ma série de curl fini, je serais bien incapable d'en refaire une deuxième ! Ou alors... il faudrait diminuer la charge ou... faire les mouvements plus rapidement, je que je ne fait pas. Perso. j'augmente les charges à chaque séance (2x par semaine) et je vais L E N T E M E N T pour chaque exo. Une série et OUT. Maintenant, si je faisais mes mouvements plus rapidement, ce serait plus facile. Bien plus facile. Encore plus si les charges étaient plus légères. Dans ces conditions je ferais bien des séries... Là, ce n'est pas possible. Tout simplement.
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Messagepar Chris Burel le 13/09/2003 21h08

Moi ce que je pense Vincent, et tu le sais deja, c`est que tu perds ton temps... rien de tout ca n`est concret et tu sais pourquoi ? (Juste mon avis): la muscu c`est qqch d`individuel avant tout. Ce qui marche pour toi ne marchera pas forcement pour ton voisin et vice-versa. Certaines methodes sont plus succeptibles de marcher evidemment.

Selon moi il y a deux manieres de savoir ce qui marche pour soi-meme: les generalites sur l`entrainement, et la facon dont on reagit a l`entrainement. Seulement toi tu ne fonctionnes qu`avec la premiere maniere... Tout ca pour dire, arrete de regarder chez les autres et regarde ce qui fonctionne pour toi. Ca tu l`auras peut-etre (probablement meme) deja compris, mais a ce moment la il faudrait que tu arretes de penser que ce qui marche pour toi ou sur telle et telle personne marchera forcement sur quelqu`un d`autre. Et evite de me repondre en citant Jones stp, ca devient fatiguant.

Sportivement,

Chris
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 21h23

si tu avais lu le topic qui est long je te l'accorde, tu verrais que si j'ai choisi ca c'est en raison de ce que j'ai découvert sur mon training log et de ce qui me plait. chacun est différent mais chacun répond aux memes principes généraux.
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Messagepar Chris Burel le 13/09/2003 21h37

Vincent,

J`essaye juste de t`aider a trouver ta voie. Si tu tire des conclusions de tes propres trainings c`est bien. Mais alors a ce moment-la il serait temps d`arreter de changer constamment de training. Ca m`est aussi arrive a certains moments, je pense que c`est arrive a tout le monde de se sentir paume, mais bon... tous ceux qui etaient membres de l`ancien forum te connaissent et savent que tu gaches de ton potentiel en te posant bcp trop de questions. D`un cote c`est bien et ca fait plaisir de voir quelqu`un qui est aussi passionne que toi et qui a autant de connaissances que toi, mais d`un autre ne laisse pas toutes les theories et tout ce que tu peux lire t`empecher de penser a tes progres a toi.

Chris
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Messagepar Seb33 le 13/09/2003 21h44

Sébastien a écrit:Ca m'a l'air astucieux.. ce serait un bon protocole a effectuer en prise de masse. Tu comptes expérimenter ça Vinz ?


oui, certainement 5 jours :p
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 21h52

j'ai tenu encore récemment 5 semaines de HST ! :evil:
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Messagepar Seb33 le 13/09/2003 22h30

allez on prend les paris.
5 jours c'etait pour le fun.
je dis 3 semaines.
:p
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Messagepar Vincent le 13/09/2003 22h36

les principes resteront les memes (1 série par exos to failure, chaque exo 1x/semaine puis 1x/14 jours, mais le split... j'arrive pas vraiment à me décider, donc ca peut varier.

la je suis sur un 5 day split, mais pourquoi pas 4 ou 3... :D pas très important de toute facon.
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Messagepar Eihwaz le 14/09/2003 21h22

lol ;

imagine que lundi tu fias des tractions mercredi , tu peux pas faire la meme perf pke ton CNS n as aps recuperer MAIS tu peut faire du rowing!
ok c pas tout a fait les memes muscles ais bon:

pour toi le CNS est propre a chaque exo?!

je suis desole mais je te crois pas
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Messagepar Vincent le 14/09/2003 21h41

ca j'en ai aucune idée, tout ce que je sais c'est que ca arrive comme dirait Jones : I don't need to understand why it happends as long as I know that it happends :D je peux augmenter mon DC et mon DM peut diminuer pourtant les 2 exos sont proches et travaillent globalement les memes muscles. (et ca je sais que je suis pas le seul) il y a très peu de transfert d'un exo a l'autre, meme entre DC et DI, deux exos très proches !!! en augmentant mon DI et laissant tomber le DC, mon DC chute (et inversément, mais moins qu'avec DC/DM).

les tractions et le rowing c'est quand meme pas la meme chose. En fait c'est une histoire de "pathway" pour le CNS, chaque exo requiert un travail différent pour le CNS, c'est pourquoi faire :

tractions lundi tractions mercredi tractions vendredi peut mener au surentrainement (SI tu t'entraines en high intensity) alors que faire tractions lundi pullover mercredi et rowing vendredi ne va pas te surentrainer meme si tu fais les séries à l'échec.

le plus simple comme explication c'est que la force est extremement spécifique, c'est pourquoi t'as des brutes qui peuvent pas fermer un gripper 1 ou 2 !!! car ils se sont jamais entrainés aux grippers.

--- Doggcrap parle de ce phénomène mais il n'a pas vraiment d'explication, non plus...
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Messagepar Flo D. le 14/09/2003 21h51

Vincent, si tu t'intéresses à Doggcrapp, je te conseille le forum animals et notamment le post "cycling on pennies qui ne fait pas moins de 92 pages. Je n'ai commencé l'entrainement qu'il préconise que depuis une bonne smeaine mais c'est très sympa et pour toi qui aime aller au bout de l'echec ce devrait être le pied !
Flo D.
 
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Messagepar Vincent le 14/09/2003 21h53

wai je connais je m'étais tappé tout le topic :D

mais il est un peu fou avec ses rest-pause sur toutes les séries, c'est l'overtraining assuré !!! enfin moi j'y survivrais pas, mais je vais faire quelque chose qui y ressemble, enfin plus dans l'esprit Heavy Duty tout de meme.
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Messagepar Vincent le 14/09/2003 22h01

j'irais voir ton log :cool: t'as commencé le 29 aout ca fait peu pour voir les progrès mais continue ne peut être que intéressant !
Dernière édition par Vincent le 14/09/2003 22h03, édité 1 fois.
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Messagepar Flo D. le 14/09/2003 22h01

Possible, mais de toute façon il est recommandé de commencer doucement par des séries à l'echec et de voir ce que ça donne avant passer au rest-pauses. C'est l'erreur que j'ai faite et je recommence cette semaine sans les rest-pause cette fois ! je les intégrerai progressivment pour voir si j'ai les capacité des récupération nécessaires !
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Messagepar Fabrice SP le 15/09/2003 10h54

Sébastien a écrit:Ca m'a l'air astucieux.. ce serait un bon protocole a effectuer en prise de masse. Tu comptes expérimenter ça Vinz ?


C'est ce que je fais ton truc...

DC lundi DM mercredi Dips samedi
Tractions samedi rowing mercredi

En plus je n'utilise pas le même rep range à chaque fois.

On verra ds quelques semaines les résultats. To be continued...
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Messagepar Bovidus le 15/09/2003 13h34

Vincent,

ca me parait bien sur le papier ton système, mais si sa te plait, gardes le............ Changer tout le temps c'est pas bon pr la progression.


Pour le Ying et le Yang, je crois qu'il faut etre raisonable, sur du one set, parfois le systeme nerveux n'est pas encore 'pres', et on se surprend a faire une meilleure seconde série apres 3-5min de repos. La 3e et - bonne, 4-5e plus légères, bref à partir de plus de 3 séries ont dépense bcp de CNS pour rien et on récupère mal.

Bref, je prone le raisonable, DEUX SERIES, en plus si la 1iere série était loupée en terme d'intensité on s'en sort en remettant le couvert (elle peut servir de série étalon). On peut arriver a un entrainement FB de 45mins voir une heure selon que l'on incorpore ou pas des exos secondaires. Et on peut tjs effectivement alterner les exos d'un meme groupe d'une sceance à l'autre!


En apparté,

Pour ceux qui ont du mal avec le low volume et l'intensité liée à la charge
des morceux choisis de




et



sans vouloir relancer le débat ;)
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