Livre : La Méthode IMPACT de Christophe Pourcelot et Fred Mompo

par **Rudy** le 18/09/2011 11h12

Je vais pas faire d'interview. Franchement, je comprends rien à son marketing, ca correspond pas au bouquin du tout.

par **M@thieu** le 18/09/2011 12h13

si c'est nul faut être honnête

pas besoin d'en parler du coup

par **Lord** le 18/09/2011 20h51

Rudy a écrit:Je vais pas faire d'interview. Franchement, je comprends rien à son marketing, ca correspond pas au bouquin du tout.

Pourquoi pas???
Que tu apprécies ou pas, apporte ça de maniere constructif et ça va être super!!!

par **Julien** le 24/09/2011 23h45

J'ai pas compris pourquoi on ne fait plus d'interview ni de critique du livre??

On était nombreux à vouloir en savoir + avant de l'acheter... ça avait l'air alléchant, mais après avoir lu ce qu'en dit Elsabre je me tate... $:\$

par **M@thieu** le 24/09/2011 23h46

Si c'est nul, aucune raison de leurs faire de la pub

Chaîne YouTube · par **Elsabre** le 25/09/2011 00h00

Ce n'est pas un livre que je conseille à l'achat, il y a un gros décalage entre le livre et les vidéos de l'auteur.

par **M@thieu** le 25/09/2011 00h22

vu que tu as l'air d'en avoir lu pas mal dans le genre,ca serait bien que dans le bar des sports tu parle de ceux que tu as trouvé biens etc et qu'en deux mots tu dise pourquoi (bon après c'est qu'une suggestion, à toi de voir si tu as le temps/ l'envie de le faire)

Chaîne YouTube · par **Elsabre** le 25/09/2011 00h30

Pour la prépa physique j'ai bien aimé le livre d'Aurélien Broussal et d'Olivier Bolliet: “La préparation physique moderne”.

Ils ont tout deux été interviewé sur SP:

https://www.superphysique.org/articles/aurelien_broussal_interview

https://www.superphysique.org/articles/olivier_bolliet_interview

par **armonts** le 25/09/2011 17h49

J'lai examiné aussi,mais pas acheté car c'est un" programme" sur une période en fait,et ça c'est
pas mon truc,je préfere les bouquins plus généralistes.

par **Rudy** le 26/09/2011 15h29

Je vais quand même faire l'interview pour avoir des explications

C'est juste que sur le coup, j'étais déçu.

par **Rudy** le 01/10/2011 12h32

Interview envoyée

par **hadesjack** le 03/10/2011 12h18

Ha sympa de savoir qu'il y aura tout de même une interview, même si en feuilletant le livre, j'ai pas eu du tout envie de l'acheté comparé au vidéo qui donné plutôt envie.

Et qui sais si il défend bien son steck je l'achèterais peut être.

par **Garfield** le 03/10/2011 12h45

Y a que moi qui a trouvé les vidéos nulles ou moyennes ?!
Elles ne me donnent pas envie de lire le livre.. l'interview peut être.. et encore..

par **Rudy** le 03/10/2011 15h13

L'interview est super et Christophe explique pas mal de chose

par **hadesjack** le 03/10/2011 15h31

interview déjà fini? :super_lol:

Chaîne YouTube · par **Elsabre** le 03/10/2011 17h36

Garfield a écrit:Y a que moi qui a trouvé les vidéos nulles ou moyennes ?!

Ses vidéos sont plutôt pas mal, mais tu trouve sans doute ca nul parce que tu regarde ca avec ton regard d'haltéro.

Tout les mecs qui font du multisport se prennent sans arrêt ce genre de remarque, je vois des réflexions dans les commentaires des vidéos des meilleurs crossfiteurs du monde en permanence, les haltéros trouve que leur technique est nulle, les gymnastes trouvent que leur technique est nulle, les coureurs trouvent que leur foulée est nulle...

Les gens qui font ces réflexions oublient un peu vite que ce ne sont pas des spécialistes et, pour le coup, c'est plutôt leur manque de tolérance, vis a vis des erreurs techniques qu'ils peuvent observer, qui est nulle...

par **Mathieu R** le 03/10/2011 19h02

C'est marrant ton post elsabre, il y a quelques jours je discutais avec un mec avec l'esprit fermé niveau muscu, et ça a pas raté quand je lui ai parlé du crossfit et du crosstraining en general, il en a conclu de façon négative que faire du cross training c'etait etre moyen partout au lieu d'etre super fort dans un domaine... Moi j'aimerai bien avoir les perfs des gars qui participent au crossfit games 2011, avec leur maxi dc, squat, sdt, clean, ils passeraient pour des monstres sur le forum, des "spécialistes" alors qu'ils essayent d'être complémentaire et bon partout. Ils ont des bien meilleures perfs que des mecs qui se disent specialistes dans leur entrainement.

Generalement(j'ai pas dit tout le monde hein lol pas taper aie ) les personnes qui critiquent le cross training avec le crédo "on est moyen partout " et donc eux pratique comme des "specialistes" en se concentrant que sur un domaine de l'entrainement, ont au final des perfs moyennes voir anodines, ils sont quoi dans ce cas la à défaut d'être "moyen partout" comme les crossfiteurs, ils sont "nul partout" lol :idiot:

Ps :Même si ma réponse suit celle d'elsabre, Garfield en aucun cas mon message est pour toi

l'intervention d'Elsabre m'a rappelé une anecdote sur un sujet similaire. Je partage le même avis que toi sur pourcelot et sa méthode depuis le début, rien de nouveau, du copiage...enfin j'attends l'interview

par **007** le 03/10/2011 23h00

Je voulais poster ce commentaire sous cette vidéo sur youtube: http://www.youtube.com/watch?v=XwhtJB_G ... r_embedded

Mais c'est trop long ils en veulent pas :idiot:

Je voudrais revenir (en particulier) sur l'épaulé de la vidéo à 1'14.
Je trouve cela très contestable de montrer un mouvement aussi mal exécuté, qui plus est dans une vidéo promotionnelle.
Si ceux qui ont crée le livre le réalisent ainsi, ceux qui l'achèteront, que vont-ils faire ? Que doivent-ils faire ? Et surtout dans quel but ?
Ici je ne vois qu'un simple soulevé de terre, sans aucune recherche d'accélération ni de décomposition du mouvement en deux tirages, je ne vois pas en quoi pratiquer cet exercice apporterait quoi que ce soit de plus qu'un soulevé de terre classique suivi d'une chute sous la barre.
Cela décrédibilise complètement à première vue le travail de recherche réalisé sur ce bouquin (qui peut-être sur le reste est très bien, je n'en sais rien, je me base uniquement sur la vidéo, qui est censée donner un échantillon).
Que vous ne soyez pas spécialisés en haltérophilie, je peux comprendre, mais dans ce cas, il aurait été normal de prendre conseil auprès d'haltérophiles, ne serait-ce que pour apprendre les rudiments du mouvement (pour prouver que l'on s’intéresse réellement à ce que l'on suggère aux consommateurs de pratiquer), et leur demander ce qu'ils pensaient d'un tel mouvement avant de le placer dans une vidéo promotionnelle.

Je suis d'accord avec Elsabre et Mathieu que sortir le "moyen partout" n'est pas justifié, en particulier pour le Crossfit, et effectivement je ne dirai pas non si je pouvais avoir leurs perfs, même en étant spécialisé dans une des disciplines.
Mais là, tout comme Garfiled je pense, c'est la qualité extrêmement médiocre de l'épaulé dans la vidéo qui m'a fait tilté (l'arraché n'est pas top non plus, mais il m'a moins choqué).
Et là ce n'est pas juste titiller pour quelques points de technique, c'est carrément un mouvement inexistant.
Donc autant mettre du deadlift dans le bouquin, vu que c'est ce qu'il montre dans sa vidéo.
L'ajout de l'haltéro m'a l'air ici plus que superficiel.

par **zhips** le 04/10/2011 08h27

Mathieu> Si tu veux voir les perfs des gars, tu va sur le site des games dans la rubrique où t'as la liste de tous les participants. Il y a leurs principales perf associées

par **Garfield** le 04/10/2011 10h44

Elsabre a écrit:
Garfield a écrit:Y a que moi qui a trouvé les vidéos nulles ou moyennes ?!

Ses vidéos sont plutôt pas mal, mais tu trouve sans doute ca nul parce que tu regarde ca avec ton regard d'haltéro.

Certes j'ai un regard d'haltérophile (précision, j'ai un niveau régional), les mouvements de Christophe sont mal exécutés donc au mieux inutiles au pire dangereux. Comme l'a remarqué 007, Christophe n'utilise pas la triple extension articulaire (cheville, genoux, hanches) qui fait que l'haltérophilie développe force, puissance, explosivité, etc.

Pour l'approche marketing, je vois la méthode IMPACT comme une (mauvaise, avis personnel) copie du CROSSFIT

extrait du site :

- une activité sportive 100% encadrée (éducateurs diplômés d'Etat et certifiés "Instructeurs IMPACT CROSS-TRAINING")
- le travail de toutes les qualités physiques (force, puissance, vitesse, endurance, coordination, motricité) quelque soit le moment de l'année
- une activité sportive reprenant ce qui se fait de mieux dans de nombreux autres sports
- obtention d'un physique "athlétique" (musclé, ferme, dense, fonctionnel et "réactif"...)
- émulation collective et incitation au dépassement de soi
...
- la possibilité d'évoluer dans l'univers "ICT" tant sur le plan pédagogique (formations d'aide-instructeur et instructeur), mais aussi professionnel (le système de la franchise commerciale vous permet d'ouvrir votre propre salle "ICT")
- "s'affronter" sur des "Body-Shape" qui portent tous le nom d'un film ou d'une série télévisé en rapport avec le contenu ou l'intensité du "B.S" (parce qu'en en France on n'est pas patriotique et que les noms de femmes sont déjà pris ?! :ironique:)

Elsabre a écrit:les haltéros trouve que leur technique est nulle

Elsabre a écrit:les gymnastes trouvent que leur technique est nulle

Elsabre a écrit:les coureurs trouvent que leur foulée est nulle

Je trouve ça normal d'être exigeant surtout quant la mauvaise pratique sportive peut-être dangereuse.
Mais je vois mal un Crossfiter participer à une compétition de gymnastique alors que ça c'est déjà fait avec l'haltérophilie et sûrement avant avec la course à pieds.

Sportivement!

Chaîne YouTube · par **Elsabre** le 04/10/2011 11h36

Je pense que n'importe quel gymnaste de niveau moyen, ayant seulement quelques mois de pratique, mais ayant de ce fait un œil un peu plus aguerri vis à vis de sa discipline pourrait, tout comme vous avec l'haltérophilie, trouver "extrêmement médiocre" (sic), pour reprendre l' expression de Benjamin, la manière qu'a Christophe de se mouvoir autour d'une barre fixe...

Au final vos réflexions illustrent assez bien ce que j'expliquais plus haut...

Alors oui sa technique est loin d'être parfaite, et personnellement j'ai été très déçu par son livre, mais ce qu'il présente en vidéo reste quand même une belle démonstration de polyvalence et je ne suis pas sur que ceux qui lui font des réflexions soit capable de faire la moitié des choses qu'il est capable de faire...

Garfield a écrit:Mais je vois mal un Crossfiter participer à une compétition de gymnastique alors que ça c'est déjà fait avec l'haltérophilie et sûrement avant avec la course à pieds.

Je pense que tu te trompe, il n'est pas impossible que des compétitions mixtes Gym/Crossfit soit organisées à l'avenir, beaucoup de Crossfiter sont d'anciens gymnastes (Carl Paoli a par exemple remporté les championnats nationaux en Espagne il y a quelques années), et l'apport de la gym dans le Crossfit est perçu comme étant de plus en plus important.

Pour en revenir à Christophe voici une vidéo du premier stage de découverte de sa "méthode" d'entrainement organisé la semaine dernière:

par **Fabrice SP** le 04/10/2011 11h44

Oui c'est la mode en ce moment de foutre des mouvements d'haltérophilie partout.

J'avais déjà dit dans un post sur le site que c'était n'importe quoi car l'apprentissage de la technique d'haltérophilie prend du temps et nécessite une répétition des gestes plusieurs fois par semaine.

Le mouvement le + facile (et encore) à apprendre est le power clean (épaulé debout) qui est utilisé pour développer l'explosivité en subsititution du soulevé de terre par les footballers US (qui font aussi bcp de squat et développé couché).

Le risque de blessure en haltéro avec un mouvement mal exécuté (épaule ou bassin non placé) est énorme. Ca a rien à voir avec un burpee mal fait ou une foulée non optimale.

J'en sais quelque chose puisque je me suis démonté l'épaule droite (probablement une déchirure du sus-épineux ou supra-épineux) sur une arraché debout avec une barre pourtant modeste de 60 kg en 2004.

par **morgan56** le 04/10/2011 14h44

vraiment sympa la vidéo
ça semble convenir pour un bon entrainement hors saison ,si on axe sur les bonnes qualitées

Chaîne YouTube · par **Elsabre** le 04/10/2011 14h51

Fabrice P. a écrit: Le risque de blessure en haltéro avec un mouvement mal exécuté (épaule ou bassin non placé) est énorme.

Oui mais c'est aussi valable pour certains mouvements de musculation traditionnelle, notamment le squat et le soulevé de terre, pourtant ces mouvements sont pratiqués par des centaines de milliers de personne, avec un encadrement et une formation proche du zéro absolu, sans que cela n'offusque grand monde.

Les dirigeant des fédérations et des clubs d'haltéro aux Etats-Unis voit eux au contraire d'un très bon œil le fait que la mouvance "multisports", et notamment le Crossfit, est intégrée des mouvements issus de l'haltérophilie dans leur routine de travail. Cela a redonné un coup de jeune à la discipline, ca à attirer de nombreux nouveaux adhérents dans les clubs, qui voulaient précisément améliorer leur technique, et pour moi c'est plutôt très positif.

D'ailleurs Benjamin, qui ne pratique l'haltérophilie que depuis quelques mois, s'est justement inscrit initialement dans un club d'haltérophilie parce qu'il voulait s'améliorer dans sa pratique...du Crossfit.

par **Abilio** le 04/10/2011 17h33

Moi, le cross training je le vois comme un moyen de faire découvrir plein de mouvements/disciplines à des néophytes.
Après, ils feront le choix de se spécialiser et d'aller au contact des personnes expertes.

par **Mathieu R** le 04/10/2011 18h01

Moi je le vois comme un objectif sur le long terme, un but à atteindre, être polyvalent.Donc le cross training est plutot pour les confirmés. C'est ma vision du sport, j'ai du mal à me specialiser, je m'ennuie, j'ai besoin de m'amuser, d'avoir des nouveaux challenges, tester des nouveaux sports, le fun est mon moteur, et tant mieux si mon physique évolue, tant que je prend du plaisir, à m'entrainer à l'exterieur, en salle, avec des accessoires d'extraterrestres, sous une barre au couché etc.

Le cross training, je le vois pas comme un sport de débutant car comme je l'ai dis dans une autre conversation, justement je pense que c'est pas donné pour tout le monde, il faut etre souple, endurant, fort. C'est plus facile pour un débutant de se spécialiser, generalement consciemment ou inconsciemment dans le secteur d'entrainement où il a le plus de facilité et donc évite les contraintes, les secteurs où il est faible etc.
Moi par exemple, mon gros defaut ca toujours été la souplesse, et la pratique du crossfit avec les exos olympiques me la remis en pleine face, et si je veux progresser et m'amuser, je dois m'améliorer.

Autre exemple, regarde quand un débutant se lance dans le cross training, il doit le faire avec des charges legeres ou prendre beaucoup de temps sur les circuits pour les finir, je ne parle même pas de la technique qui lui manque et le risque de blessure qui va avec en pratiquant certains exos sous la fatigue.

Je dirais même que la pratique de la majorité des exos vu dans les videos de pourcelot et crossfit sont super dangereux pour des débutants plus que de se concentrer sur une discipline pour commencer.

Le cross training c'est trop d'infos à assimiler en même temps pour un débutant (gestion du temps, de l'effort, la technique, les positions de sécurités, le placement, quand t'es confirmé en muscu ça devient une seconde nature de proteger ton dos par exemple, tu contractes les abdos, tu cambres pour eviter le dos rond, je suis pas sur que le debutant au milieu d'un circuit , super fatigué, pense à la securité).

Chaîne YouTube · par **Elsabre** le 05/10/2011 22h53

Les cris de Fred sont vraiment insupportables, pour le reste je vous laisse constater par vous même...

par **attila** le 05/10/2011 23h34

Lol, j'avoue que le mec qui crie de cette façon avec une barre à vide en début de série, je lui jette ma chaussure :super_lol:

.

Sinon pour le reste, on sent les mecs qui essaient de grapiller chez tous les sportifs, or je ne suis pas franchement convaincu que leur méthode soit adapté/efficace pour tout le monde.

ps: Fred est juste énorme sur la vidéo ou c'est moi ?

par **M@thieu** le 05/10/2011 23h48

il l'est, même si ca méthode plait pas, on peut pas lui enlever ça

par **Mathieu R** le 05/10/2011 23h59

Enfin Fred il est enorme mais pas grâce à la methode impact quoi :idiot:

c'est super commercial d'utiliser un bodybuilder pour promouvoir la méthode (je suis pas naif hein je précise lol) c'est surement la premiere fois qu'il fait des pompes avec trx

Moi c'est la série de barre front à 35 kg qui m'a fait le plus rire, et en effet les cris donnent envie de désactiver le son...

par **M@thieu** le 06/10/2011 01h01

moi j'ai bien aimé ses rowing vertical à chier :idiot:

Chaîne YouTube · par **Elsabre** le 06/10/2011 08h01

Mathieu R. a bien résumé le truc, l'idée de départ était intéressante: vouloir réconcilier les adeptes du "volume" et les adeptes du "fonctionnel", mais sur cette vidéo que voit t'on ? Deux physiques radicalement différent, Fred nous faisant la démonstration des mouvements "typés" culto et Christophe de ceux plus "typés" prépa physique...(et c'est comme ca dans les premières vidéos aussi).

par **M@thieu** le 06/10/2011 09h08

effectivement, plus ca va je me dis que c'est impossible de réellement concilier les deux, bien sûr y a moyen de se "débrouiller", mais j'attends encore de voir un culto vraiment énorme faire du crossfit et inversement.

Bon après c'est vrai que c'est intéressant de tenter mélanger les deux,mais ca me parait difficilement possible

par **Invite** le 06/10/2011 09h12

Je n'ai pas lu le livre mais comme le fait remarquer Elsabre, les vidéos à elles seules font plus penser à du marketing qu'autre chose.

par **hadesjack** le 06/10/2011 09h18

après y'a culturiste et culturiste.
ceux qui ont un bon gabarit sans pour autant pouvoir gagner des concours peuvent aussi à coté être fonctionnel.

Je pense notamment à certain cliché de Christophe carrio qui bon n'ai pas du tout culturiste mais à un bon gabarit sur certaine photo. En tout cas à la sortie de total band training. et je penses que nombreux parmi les "culturo" voudrais déjà avoir ce gabarit et nombreux des crossfit voudrais avoir ses perfs.

Maintenant atteindre un gabarit à la gundill c'est autre chose.

Je penses aussi au rugbyman qui sont assez baraque mais sans le coté sèche des culturiste et qui ma fois ne doivent pas être mauvais en crossfit bon peut être pas tous tous mais une partie. pareil pour le foot américain.

Donc je reste convaincu que l'on peut avoir un bon gabarit et être fonctionnel mais sans avoir un corps permettant de faire des concours de culturiste notamment les sèches dons je ne penses par être compatible avec du fonctionnel.

par **Abilio** le 06/10/2011 13h30

Quand j'entends le mot "fonctionnel", je sors mon revolver.

Cela veut dire quoi un entrainement "fonctionnel" . Un truc "utile" ? "Réaliste" ? Un truc "vrai" ?

Le mec qui fait du culturisme pour avoir un beau corps et qui par conséquent augmente ses chances de palper de la fesse, il est vachement fonctionnel pour moi.

Chaîne YouTube · par **Elsabre** le 06/10/2011 13h44

Je croix qu'Yves Patte explique assez bien ce qu'est un mouvement fonctionnel d'un point de vue sportif: dans la vie courante, pour soulever une charge au dessus de ta tête, tu ne va pas commencer par te mettre assis et t'empêcher volontairement d'utiliser tes cuisses, tes hanches etc, tu ne va pas non plus soulever la charge lentement en te concentrant sur la contraction musculaire ...

On pourrait définir un mouvement fonctionnel comme étant un mouvement polyarticulaire comportant une phase d'accélération, de stabilisation et enfin de décélération de la charge, c'est un mouvement faisant intervenir l'ensemble d'une chaîne cinétique et non pas un groupe musculaire pris isolement.

Abilio a écrit:Le mec qui fait du culturisme pour avoir un beau corps et qui par conséquent augmente ses chances de palper de la fesse, il est vachement fonctionnel pour moi.

Avec ta définition il est bien plus "fonctionnel" d'avoir une belle gueule qu'un beau corps

par **Abilio** le 06/10/2011 14h06

Elsabre a écrit:...dans la vie courante, pour soulever une charge au dessus de ta tête...

Tu crois sincèrement que la majorité des gens qui vont dans les salles de fitness sont là pour améliorer leur capacité à ranger leur objets en haut des armoires ?

Ce qui me dérange dans l'utilisation à outrance du mot fonctionnel pour les méthodes de remise en forme, c'est l'idée d'une supériorité absolue d'un type d'entrainement pour attirer le chaland qui a honte de faire de la "gonflette".

Elsabre a écrit: Avec ta définition il est bien plus "fonctionnel" d'avoir une belle gueule qu'un beau corps

Je parlais d'un entrainement d'amélioration.

Un physique musclé, c'est comme un gros portefeuille ou la célébrité, cela rend beau (ou moins laid)

Chaîne YouTube · par **Elsabre** le 06/10/2011 14h24

Abilio a écrit:Tu crois sincèrement que la majorité des gens qui vont dans les salles de fitness sont là pour améliorer leur capacité à ranger leur objets en haut des armoires ?

Non mais le sujet n'est pas la, et je n'ai jamais parlé de "supériorité" d'une manière de s'entrainer sur une autre, mais ce n'est pas une raison pour nier qu'il existe des différences fondamentales entre elles.

Pour ceux qui désire aller un peu plus loin sur le sujet:

par **hadesjack** le 06/10/2011 14h40

Très sympa comme article elsabre.
Toutefois c'est la que l'on vois que fonctionnel est un gros four-tout puisque personnellement je n'en ai pas la même définition que cette article par exemple.
Pour moi ce serais plus des mouvements pouvant s'appliquer dans d'autre sport dans un 1er temps et donc via une chaine musculaire dans aucun sport on isole.Mais cela ne veut pas nécessairement dire entrainement au poids du corps.
des squats avec barre a mon avis peuvent tout à faire être fonctionnel dans d'autre sport mais c'est encore plus vrai si on fait des squat moins lourd mais sur une jambe.Il y a dans le fonctionnel souvent la notion d'unilatéral, d'équilibre et de stabilité.

Comme dans musculation haute densité par exemple même si je ne suis pas friant des exos ce sont souvent des éxos classique avec haltère mais ou l'on va ce mètre volontairement en déséquilibre par exemple avec une jambe en l'air....

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