Faut-il aller jusqu'à l'échec musculaire ?

par **LEGEANT** le 15/06/2011 14h54

Avec la lecture de pas mal d'article, sur des livres ou sur des sites (je ne me rappel pas des références) plus les training de personne confirmé sur des forums... qui prôné le fait de ne pas aller a l'échec musculaire durant une séance, car cela fatigue trop le système nerveux, demande une récupérations très très importante au corp, etc...

quand pensez vous tout simplement, des avis ? merci

par **tonio69** le 15/06/2011 15h05

Echec musculaire = regression tout simplement ^^
Faut voir aussi echec sur quel exercice:un echec au DC c'est pas pareil qu'un echec aux extension triceps a la poulie.

Apres dans le haut niveau,c'est pas mal,car sa evite de prendre trop lourds.

par **Wanet** le 15/06/2011 15h09

Il y a un post intéressant à ce sujet je crois...
Ce que j'en avais retenu c'est qu'a priori tu ne vas jamais à l'échec musculaire puisque tu attends l'échec nerveux bien avant...

Détrompez-moi si je raconte n'imp'...

par **LEGEANT** le 15/06/2011 15h31

tu a le post? enfin un lien?

par exemple si je le fait a chaque série, pour toi j'aurait atteint l'échec nerveux avant l'échec musculaire, donc c bon ? :wtf:

par **Wanet** le 15/06/2011 15h36

Ben dans mon souvenir ce qui était expliqué c'est que le système nerveux bloque pour éviter la blessure car tu es à la limite de tes possibilités physiques. Du coup tu n'atteins jamais l'échec musculaire...

Enfin, aller à l'échec à chaque série ce n'est pas bon.

Checke ça :

viewtopic.php?f=2&t=2721

viewtopic.php?f=2&t=12920

par **LEGEANT** le 15/06/2011 15h39

Wanet a écrit:Enfin, aller à l'échec à chaque série ce n'est pas bon.

à l'échec nerveux ?

par **Wanet** le 15/06/2011 15h41

Of course

par **LEGEANT** le 15/06/2011 16h11

ok wanet donc toi tu ne va jamais à la échec dans tes séances ?

par **Wanet** le 15/06/2011 16h14

Très rarement en fait.

Au DC en force ça m'arrive plus régulièrement c'est évident.
Ca m'arrive aussi au curl incliné.

Pour le reste jamais je pense, surtout pas au squat vu le risque...

A mon sens, il y a plus de bénéfice à ressentir quand la prochaine répétition sera ratée et donc arrêter avant de la faire plutôt que de se retrouver systématiquement à l'échec. Comme ça, la série qui viendra après sera plus "qualitative".

par **tonio69** le 15/06/2011 16h38

Oue bien sur,quand on dit "echec musculaire" c'est en faite "echec nerveux" ^^

D'ou echec = recuperation plus importante.

par **LEGEANT** le 15/06/2011 16h48

Re: Intensite et echec musculaire
par Nicolas Delporte (membre de la team) le 30/08/2003 22h52

"C'est clair Gilbert,
Body, tu veux vraiment obtenir un corps de Bodybuilder ?
dis toi bien que l'on obtient rien par la facilité, s'arrêter avant l'échec c'est de la fainéantise qui mène à l'under training, seule l'intensité extrême permet des gains raisonnables, il ne faut jamais s'économiser sur une séance, quit à prendre 15 jours de repos ensuite si c'est nécessaire. Les séances de rappel sont une bonne idée pour la récupération.
Sors toi les doigts Body et devient Big au delà du possible"

Moi qui aime m'entrainer souvent ^^15 jours lol!!!!

par **Donnie B** le 15/06/2011 16h52

le système nerveux bloque pour éviter la blessure car tu es à la limite de tes possibilités physiques

C'est exactement ça.
C'est une technique d'intensification, à ne pas utiliser souvent.

par **tonio69** le 15/06/2011 17h06

S'entrainer fond et rien foutre pendant 15jours ? :ill:

De plus,faire la premiere serie a fond(donc echec)sert a rien car les serie suivante on fera que de la merde.

Si on devrais faire une serie a l'echec,se serait donc la derniere.

par **Wanet** le 15/06/2011 17h09

+1 c'est pour cette raison que parfois sur ma dernière série je dégraisse afin de m'épuiser un max !

par **Patrick K.** le 15/06/2011 17h14

Wanet a écrit:A mon sens, il y a plus de bénéfice à ressentir quand la prochaine répétition sera ratée et donc arrêter avant de la faire plutôt que de se retrouver systématiquement à l'échec. Comme ça, la série qui viendra après sera plus "qualitative".

+ 1000

En plus, il n'y a pas de réponse à "faut-il aller à l'echec" car déjà :
- comme dit Wanet, le véritable echec musculaire n'existe pas
- Si on n'allait pas à l'echec, le principe même de l'inroad n'existerait pas
- la seule réponse à ça est : ça dépend de ton entrainement, la fréquence, la répartition des muscles entrainés, ta récupération, etc.

par **LEGEANT** le 15/06/2011 17h19

"l'inroad" une petite implication ? stp

sinon merci de ta réponse.

En résumé l'échec est là pour intensifier ta série ou même ton entrainement !! mais en contre-partie vue que l'on a énormément épuisé le muscle, il faut lui laisser énormément de temps de récupération... environ combien de temps d'ailleurs, une semaines suffise ? a contrario sans échec ou peu, deux à 3 jours ?

par **yates41** le 15/06/2011 18h04

c'est pour ca que les methodes d'intensité existent, pour forcer le systeme nerveux à aller au véritable echec musculaire. comme avec les reps forcées, la récupération partielle.

c'est l'un des points essentiels du doggcrapp mais le systeme nerveux en prend un coup !

par **BodyGilles** le 15/06/2011 19h12

Même avec toutes les méthodes d'intensité que tu veux tu n'atteindras pas l'échec musculaire.
Faut-il aller à l'échec nerveux? Non.
Est-ce qu'on peut? Oui.

A toit de voir ce que tu arrives à en tirer, si ça te convient, ce que tu y perds, et si tu récup.
Dans les grandes lignes déjà, plus tu prends des temps de repos courts, moins tu devrais chercher l'échec, idem si tu fais beaucoup de séries pour un muscle.

par **manu 28** le 15/06/2011 19h48

quand tu veux progrésser tu prend une charge sufisament lourde pour etre en echec (ne plus pouvoir soulever la charge)vers les dernières reps de la dernière serie.Etre en echec pour moi c'est à toute les seances ou presque sinon ça veux dire que j'ai pas pris assez lourd et je vois pas trop comment on peux progrésser sans aller à l'echec.La fatigue,on s'y habitut,on attend jamais 15 jours entre 2 seances parcequ'on est fatigué,c'est debile

par **BodyGilles** le 15/06/2011 20h02

Je pense que Nicolas Delporte parlait de 15 jours avant de refaire à fond le même muscle, pas 15 jours affalé sur le canapé.

Et bon, le poste de Nicolas, il a 8 ans maintenant ...

par **manu 28** le 15/06/2011 20h09

quand t'est à fond sur un muscle tu le travaille 2 fois par semaine sinon en 15 jours t'as perdu les effet de ta seance,enfin à mon avis

par **BodyGilles** le 15/06/2011 20h25

C'est ta vision et c'est justement ce que je disais quelques posts plus tôt : tu peux prendre la température chez les autres mais c'est à toi de tester et de voir ce qui te convient.

Nico, apparemment c'était à fond en prenant le repos adéquat, même si ça voulait dire 15 jours.
Toi tu tu fais de l'échec tout le temps et 2 fois chaque muscle dans la semaine et ça te réussit.
Moi si je fais les jambes à l'échec je sais que si j'attends pas en moyenne 8-10 jours et que je veux forcer à la séance suivante je fais de la merde. Pour le dos par contre ça va, etc.

Et lui, il réagira peut-être encore différemment. Y a pas de vérité universelle sur ce qui sera le plus optimal pour chacun si ce n'est que chacun doit adapter son entraînement à soi et non l'inverse.

par **LEGEANT** le 15/06/2011 20h26

alors toi, tu va a l'échec chaque fois et en muscle tu travaille 2 fois le même muscle par semaine !!!

:idiot:

intéressant !

je pensais que si tu allais jusqu'à l'échec il fallait du repos, tu te laisse combien de jours entre donc ?

par **LEGEANT** le 15/06/2011 20h28

BodyGilles a écrit:C'est ta vision et c'est justement ce que je disais quelques posts plus tôt : tu peux prendre la température chez les autres mais c'est à toi de tester et de voir ce qui te convient.

Nico, apparemment c'était à fond en prenant le repos adéquat, même si ça voulait dire 15 jours.
Toi tu tu fais de l'échec tout le temps et 2 fois chaque muscle dans la semaine et ça te réussit.
Moi si je fais les jambes à l'échec je sais que si j'attends pas en moyenne 8-10 jours et que je veux forcer à la séance suivante je fais de la merde. Pour le dos par contre ça va, etc.

Et lui, il réagira peut-être encore différemment. Y a pas de vérité universelle sur ce qui sera le plus optimal pour chacun si ce n'est que chacun doit adapter son entraînement à soi et non l'inverse.

ok donc genre je fait mon DC puis mon DI puis a ma dernière séries d'écarté pour m'achever je fait une séries jusqu'à l'échec (ou plus avec du partiel, forcé, dégressif etc...) en résumé !!

par **manu 28** le 15/06/2011 20h35

ouaip,ça depend surement de chacun ,mais je pense que l'intensif ça paye toujours au bout d'un moment.Des fois meme si t'es crevé que tu le sens pas et que tu fait quand meme ta seance et qu'elle est pas trop reussie le surlendemain tu t'appercoit que t'as pris alors que tu croyais avoir tout foiré,c'est bizarre mais ça arrive.

par **manu 28** le 15/06/2011 21h04

gaffe au blessure quand meme .Mais si t'as poussé ton DC a l'echec tu peux faire le DI et les ecartés un peux plus cool ,je veux dire que sur 3 exos pour les pecs tu pousses pas les trois à l'echec (2 maxi pour moi).Si tu le fait 2 fois par semaine et tu progresse pas c'est que ça te convien pas.Tu peux par contre pousser d'autres muscle à l'echec dans la meme seance (les biceps a l'incliné ou au pupitre barre ez,conjestion garantie)

par **Donnie B** le 15/06/2011 21h28

gaffe au blessure quand meme

Il faut aussi faire attention à ne pas tomber dans le surentrainement.
En clair il faut tester, puis voir ce que cela donne sur sois ...

par **tonio69** le 15/06/2011 22h44

Donnie B a écrit:Il faut aussi faire attention à ne pas tomber dans le surentrainement.

Voila le reel probleme de l'echec.

Certe,l'echec serait "peut etre" le mieux pour progresser,mais risquer niveaux recuperation.

Pourquoi aller a l'echec,si en la frolant on s'assure une meilleure recuperation,tout en progressant?

par **attila** le 15/06/2011 23h05

Pourquoi ton corps se développerait si tu ne l'amènes pas à l'échec ?

J'ai surement tord, mais pour moi, le corps est un fainéant, donc si pendant l'entraînement, tu ne l'amènes pas au delà de ce qu'il arrive à encaisser, il va pas aller se faire chier à faire plus de masse, pas besoin.

Quand tu débutes, tu vas pousser un peu, ça va venir, mais après, dépasser un certains niveau, faut aller chercher les reps difficiles, épuiser davantage ton muscle, comme Gundill fait par exemple.

Ce n'est que mon point de vue biensur.

par **tonio69** le 15/06/2011 23h12

attila a écrit:mais après, dépasser un certains niveau, faut aller chercher les reps difficiles, épuiser davantage ton muscle, comme Gundill fait par exemple.

Comme j'ai dit avant,arriver a du "haut niveau",l'echec est utile pour ne pas monter trop haut en charge.
MDG va a l'echec justement pour pas prendre de grosse charges et ainsi eviter la blessure(je crois).

Si tu t'arrete a 1-2rep du vrai echec(bloquer sous la barre),tes muscles auront été traumatisé quand meme.
Puis on l'a dit plus haut:l'echec est nerveux,pas musculaire.

par **xot** le 15/06/2011 23h15

Echec ou pas a chacun sa méthode pour progresser.
Une chose est sûre : il faut se surpasser à chaque entrainement.
Il ne faut pas que la peur de l'échec se transforme en fausse excuse pour ne pas se donner à fond.

par **LEGEANT** le 15/06/2011 23h40

xot a écrit:Il ne faut pas que la peur de l'échec se transforme en fausse excuse pour ne pas se donner à fond.

j'avoue, maintenant je me dit qu'il faut pas que j'arrive trop souvent à l'échec pour pouvoir refaire une autre séance de pec (par exemple) durant la semaine, sinon je me surentraine ^^

j'en ferais une seulement à la fin de mon training je pense pour conclure, que je me finisse à coup de dégressif et reps forcée ou partiel...

par **tonio69** le 15/06/2011 23h43

Tu peux tres bien te donner a fond sans aller a l'echec(rester bloquer).

par **LEGEANT** le 15/06/2011 23h47

Pas Con !!!!! :idiot:

par **xot** le 15/06/2011 23h47

tonio69 a écrit:Tu peux tres bien te donner a fond sans aller a l'echec(rester bloquer).

Il faut bien se connaître pour ça, car la frontière est vite franchie. ^^

par **LEGEANT** le 15/06/2011 23h53

c'est vrai qu'on est sur le fils du rasoir !!

par contre exemple à la poulie-vis à vis, si je fais 15reps propre, et que j'en fait 5 autres mais pas du tout stricte avec un balancement et en pliant les bras mais en terminant mon geste, c'est de l'échec ou pas ?

par **xot** le 15/06/2011 23h59

Tu peux voir ça comme une dégressive (en t'aidant des autres muscles tu réduis la difficulté).
Sur les exos d'isolation il n'y a pas vraiment de risque à aller à l'échec, c'est surtout sur les gros exos qu'il faut penser à ménager son système nerveux.