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biscoto : Musculation Training Log

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biscoto : Musculation Training Log

Messagepar Hulk logan le 09/02/2016 22h13

Encore des poids de brute :super_lol: :cool:

Tu vas exploser tes records si tu continue :cool:
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Messagepar LEOBANE le 10/02/2016 09h24

darksim58 a écrit:
LEOBANE a écrit:
biscoto a écrit:c'est possible...
en tout cas merci pour cette explication, je ne voyais pas la chose comme ça...
j'avais prevu de faire dans les semaine a venir:
5x5 126k 3'30
5x5 127k 4'
5x5 128k 4'
5x5 129k 4'30
5x5 130k 4'30
apres j'ajusterai au besoin, mais je veut essayer de ne pas depasser les 5'...

petit point important, je note tout mes exos avec charges/series/reps et repos, et c'est justement avec ça que j'arrive a voir si je progresse (quand j'arrive a refaire le mm exo/charges/serie/rep avec moins de repos!)

Mais pourquoi programmer direct de monter le repos ? si il faut le 3'30 t'es suffisant pour la suite de ta progra, ne prévois pas d'augmenter le repos avant d'être confronté à un echec.. là t'augmente de 1min ton repos en 3/4 séances, tu le programmes avant même d’avoir vu si c'était réellement nécessaire.
Après c'est que ma vision de voir la chose, de ce que j'ai observé et lu également, je n'en suis pas encore à tes perfs de bourrin ^^.



Vous vous faites sérieusement chier à chronométrer vos temps de repos? Trop de prise de tête :rolleyes: .

Tu ne chonomètre pas tes repos ? :eek: :wtf: tu dois être le seul sur SP :lol: :lol:
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Messagepar kalu_ le 10/02/2016 10h11

Non non il n'est pas le seul, moi non plus je ne le fais pas :lol:
Quand je sens que je peux retourner faire ma série en ayant suffisamment récupéré j'y retourne.
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Messagepar LEOBANE le 10/02/2016 10h28

Alors intègre les temps de pause bien cadrés et ta progression n'en sera que plus importante ;)
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Messagepar Paddy92 le 10/02/2016 10h54

kalu_ a écrit:Non non il n'est pas le seul, moi non plus je ne le fais pas :lol:
Quand je sens que je peux retourner faire ma série en ayant suffisamment récupéré j'y retourne.

Perso: j ai une montre connectée et sur les gros exos (sdt, squat...) j active la fonction rythme cardiaque et je fais ma série une fois que je suis redescendu à 75 bpm!
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Messagepar devinci le 10/02/2016 11h00

léo à raison , comment juger d'une progression si les temps de repos varient en sachant que c'est un facteur déterminant .

il y a une méthode sinon que je viens de voir chez t nation un travail agoniste /antagoniste sur 15' il s'agit de faire des séries de 5 avec son 10 rm et de faire ensuite le plus de reops dans le temps imparti, soit 15'

il faut juste ensuite augmenter la perf a chaque fois et augmenter la charge quand on fait +20% ;)
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Messagepar kalu_ le 10/02/2016 11h14

Vous avez raison les gars c'est sûr. Mais souvent c'est pas facile de faire comment on veut surtout quand on est 4 à tourner sur un même banc...
Mais c'est vrai que je pourrais mettre ça en place pour le squat par exemple vu que je suis seul à en faire :idiot:
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Messagepar biscoto le 10/02/2016 12h06

perso, tous mes temps de repos sont chronométré et noté! :cool:
comme le dit devinci et leo, comment voulez vous connaitre votre progression, que ce soit en force ou meme en endurance si vous n'avez aucun repere dans le temps?!
perso, je vois ma progression quand je suis capable de faire plus de rep et/ou plus de serie avec la charge X, ou meme si je suis capable de la refaire mais avec moins de temps de repos!
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Messagepar takumi le 10/02/2016 14h33

ce que j'aime , c'est gardé la meme charge pendant x temps et tout en diminuant le repos de x seconde
cdlt
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Messagepar biscoto le 10/02/2016 18h13



oui c'est sympa aussi!!
je pense que meme si tu n'as pas de progression au niveau charge, il y a enormement de technique d'intensification pour se faire plaisir! ;)
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Messagepar LEOBANE le 10/02/2016 18h27

Sur le fait de rebaisser le temps de pause c'est ce que je préconise lorsqu'il est devenue trop important, comme dit dans les précédents messages, de diminuer de 5 en 5s ou de 10 en 10s d'une séance à une autre, l'avantage de cette façon de faire c'est qu'elle te permet surtout de revenir dans les clous d'une progression plus réelle.
Le repos étant important dans l'équation de la charge déplacée dans le temps, si celui-ci devient trop important alors cela rend en proportion la charge utilisée moindre. De redescendre ce temps de repos, permet d'influer sur l'équation de manière exponentiel.
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Messagepar Hulk logan le 10/02/2016 19h00

kalu_ a écrit:Vous avez raison les gars c'est sûr. Mais souvent c'est pas facile de faire comment on veut surtout quand on est 4 à tourner sur un même banc..


Toujours chronométrer pendant un plan à 4. C'est la règle.

Un plan d'entraînement bien sûr.... :idiot:
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Messagepar kalu_ le 10/02/2016 20h14

Hulk logan a écrit:
kalu_ a écrit:Vous avez raison les gars c'est sûr. Mais souvent c'est pas facile de faire comment on veut surtout quand on est 4 à tourner sur un même banc..


Toujours chronométrer pendant un plan à 4. C'est la règle.

Un plan d'entraînement bien sûr.... :idiot:


Bien évidemment, et comme dit Biscoto :
biscoto a écrit:il y a enormement de technique d'intensification pour se faire plaisir! ;)


:super_lol:

Bon sinon vous m'avez convaincu les gars, je vais me mettre à chronométrer mes RIS, du moins sur les gros exos déjà. :)
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Messagepar Hulk logan le 10/02/2016 20h39

Moi je chronomètre pas mon ris. Je le pèse.
Ah non pardon c'est mon riz que je pèse :idiot:
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Messagepar seblime le 10/02/2016 21h22


:idiot: fatigué toi nan ? :lol:
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Messagepar Hulk logan le 10/02/2016 21h29

seblime a écrit:
Hulk logan a écrit:Moi je chronomètre pas mon ris. Je le pèse.
Ah non pardon c'est mon riz que je pèse :idiot:

:idiot: fatigué toi nan ? :lol:


J'ai eu une dure journée :lol:
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Messagepar devinci le 11/02/2016 11h05

houla les vannes pourries :lol: :lol: :lol:
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Messagepar takumi le 11/02/2016 12h49

Hulk logan a écrit:Moi je chronomètre pas mon ris. Je le pèse.
Ah non pardon c'est mon riz que je pèse :idiot:

ouah, ca va etre long là :lol: :lol: :lol:
cdlt
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Messagepar Paddy92 le 11/02/2016 13h05

devinci a écrit:houla les vannes pourries :lol: :lol: :lol:

On se croirait sur le log de Seb! :lol:
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Messagepar takumi le 11/02/2016 13h07

Paddy92 a écrit:
devinci a écrit:houla les vannes pourries :lol: :lol: :lol:

On se croirait sur le log de Seb! :lol:

ou Dark et Paddy :lol:
cdlt
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Messagepar LEOBANE le 11/02/2016 13h21

Il ne s'arrête jamais !!! :lol: :lol:
L'air de l’Ariège te réussit pas mec :super_lol: y a pas un peu de consanguinité vers chez toi ? XD
Sans rire, l'entreprise où j'étais y avait 2 frères, 2 cousins et 3 couples ! alors qu'on était 51 pour te dire ! ça fait pas mal de personnes de la même famille pour peu de chance XD.
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Messagepar darksim58 le 11/02/2016 14h18

Le temps est un facteur de récupération, je sais qu'il me faut pas mal de récupération vu que je force beaucoup à chaque série.
Je surveille la pendule pour ne pas abuser du temps de repos, mais je ne penses pas que ce soit si dramatique de prendre une ou deux minutes en plus. A l'inverse, c'est à dire ne pas prendre assez de récup, la série ne sera pas assez productive.
Suivant mon mode d' entrainement je n'ai pas besoin d'être à 15 secondes près, et puis je le sens quand je suis de nouveau d'attaque.
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Messagepar LEOBANE le 11/02/2016 14h41

Le pb est que tu n'as pas de vision de progression donc.
Sur un exo X effectuer 3X10rep avec 100kg, un jour sans compter tu prends 110s, et la semaien d'après tu te prends 90s, je peux t'assurer que si t'es avec une charge utile, qui ne te fasse pas juste faire du sport mais dans une optique de progression réelle et non pas grappiller quelques kg par ci par là de temps en temps et donc perte de temps, ça ne rendra pas du tout la mêem chose, tu ne valideras pas alors que t'étais motivé et en forme alors la semaine d'après tu fais quoi ? tu retente ou tu diminue ta charge ou les rep ? c'est trop approximatif..
Toutes les méthodes qui otn fait leur preuves, même rudy ou OL, ils ont tous des temps de pauses définit et ceux qui s'y collent voient leurs barres montées et de façon progressives, de plus tu pars avec les idées claires, tu sais que le 3X12 passeras car t'étais pas trop hard sur le 3X11 la semaien d'avant (par ex), sans compter t'auras tendance (c'est psycho et ainsi) à augmenter le repos de manière inconsciente..
Aussi pour complémenter, pour voir siq uelque chose a une réelle importance j'aime bien dire que l'on peut prendre dasn les extreme, au DC faire 3 séries de 10rep à 110kg au DC avec 1h de repos entre les série je sais que je peux le faire mais avzc 2min je sais que non (pour le moment), c'est que donc le facteur qui a changé ici a une réelle importance au niveau de ma performance et c'est el temps.
Aussi pour comparer tes anciennes à tes nouvelles perfs de la même manière, ce n'est pas possible, on peut prendre des variables imaginaires aussi, comme X = 0.000001, 2X = 0.000002, 3X = 0.000003 etc etc etc, entre X et 2X ils sont tellement proche qu'on peut convenir qu'ils sont identiques, entre 2X et 3X aussi donc ils sont comaprables etc etc jusqu'au nombre 100000X mais fonctionner de cette façon cnvient de dire que 100000X = X alors que non.. bon, c'est mon côté métrologue qui prend le dessus, sorry ahah
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Messagepar Dimi le 11/02/2016 14h50

Je pense que ca depend du mouvement utilises.

Je lis votre debat depuis le debut. Depuis que j'ai commence l'haltero je surveille jamais la pendule. Avant je respectais toujours precisemment le temps etc... Mais quand tu fais un arrache ou epaule jete tu apprends a compter tes pulsations pour recuperer par exemple - on le fait nous meme on a pas de gadgets hi tech comme Paddy :idiot: :p .
Je pense aussi que ca depend de la capacite de recuperation de chacun, je pensais qu'un athletes dans la categorie 105 doit avoir plus de recup qu'un dans la categorie 77.

La reponse a mon avis se situe au milieu, je pense que les temps de recup sont importants pour ce qui est isolation, mais pour le reste - olympic lifts + big three - je pense que c'est pas irraisonnable de le faire en fonction de ressenti.
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Messagepar fabdecoupe le 11/02/2016 15h00

C'est très intéressant ton retour Dimi ;)
Quelques part on reste à ce concentrer sur ses mouvements, on a plus en tête ce temps de repos qui attend ....
On a plus qu'un seul combat.... le mouvement, et plus l'objectif de récupérer dans un temps imparti
Mes séances : viewtopic.php?f=7&t=35292
Ma diet. : viewtopic.php?f=41&t=35374

Tu veux voir mes toutous :
Pour le Fun,
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Messagepar LEOBANE le 11/02/2016 15h06

Avec le retour de dimi ça m'y fait penser, je pense qu'il doit y avoir un rapport entre nb de rep et importance du temps de repos cadré, moins de rep y a et moins le repos a de l'importance dans sa précision.
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Messagepar Dimi le 11/02/2016 15h13



Apres je dis pas que prendre des temps de recup strict est inutile, je pense d;'ailleurs que dans un entrainement type bodybuilding ca a clairement sa place mais sur les lifts olympique clairement j'y porte pas attention, et bizarrement au debut je prennais pas assez de temps de recu entre mes sets (moins de 2') et mon coach me disais que pour ma categorie je devrais prendre au moins 2' alors que d'autres gamins plus leger peuvent prendre moins de temps etc...
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Messagepar LEOBANE le 11/02/2016 15h30

Dimi a écrit:
LEOBANE a écrit:Avec le retour de dimi ça m'y fait penser, je pense qu'il doit y avoir un rapport entre nb de rep et importance du temps de repos cadré, moins de rep y a et moins le repos a de l'importance dans sa précision.


Apres je dis pas que prendre des temps de recup strict est inutile, je pense d;'ailleurs que dans un entrainement type bodybuilding ca a clairement sa place mais sur les lifts olympique clairement j'y porte pas attention, et bizarrement au debut je prennais pas assez de temps de recu entre mes sets (moins de 2') et mon coach me disais que pour ma categorie je devrais prendre au moins 2' alors que d'autres gamins plus leger peuvent prendre moins de temps etc...


Ca doti être lié à l’effet de levier et l’énergie que tu dois déployer en fonction, si ton coach faisait référence à ta taille. La charge a de l’importance également mais je veux dire, sur tes lifts, si tu mesures 1m70 ou 1m90 on a dans l’idée que le grand déplacera plus de charge car c’est le plus fort tavu mais si dans l’optique où le grand débute et que le petit est champion olympic bah le petit déplacera plus de charge donc plus de repos mais si le grand et le petit ont la même charge en lift alors dans la théorie ils auront besoin d’autant de repos et le seul truc qui ferait que le grand aurait besoin de plus c’est l’effet levier qui fait qu’il doit produire plus d’energie pour le mêem effort.

Si je synthétise ma vision ça serait :
    -Plus y aura de nb de rep plus le temps de pause cadré aura de l’importance et cela concerne donc le body en particulier.
    -Inversement, moins y aura de nb de rep moins le temps de pause cadré sera important mais toujours necessaire, ici je parle de lift type olympics ou en entrainement de force. Dans ceci je découpe encore :
      1. plus la charge sera importante et plus y aura besoin de repos
      2. plus la personne sera grande etplus il aura besoin de repos dû à l’effet levier qui lui demande proportionnellement plus d'énergie pour l’execution du mouvement.
T’en penses quoi ?
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Messagepar Dimi le 11/02/2016 15h51

Oui je suis d'accord, a meme charge, la personne grande/plus lourde utilisera plus d'energie car elle mobilisera plus de muscle.
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Messagepar biscoto le 11/02/2016 18h15

seance cuissot

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seance validé avec un +1k, malgré un manque d'envie j'avoue et une petite tension au cervicale, surement du a un mauvais positionnement lors de ma sieste, bref je n'est pas ressenti de gene particuliere a l'echauffement, mais j'ai pas pris de gros risque, j'avais une appréhension quand meme...
bon par contre je me fais que la base, pas d'assistance :confused:
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Messagepar Hulk logan le 11/02/2016 18h17

biscoto a écrit:
seance validé avec un +1k, malgré un manque d'envie j'avoue et une petite tension au cervicale, surement du a un mauvais positionnement lors de ma sieste,


:idiot: C'est dangereux la sieste , surtout avant l'entraînement :idiot:

c'est validé c'est le principal :) !
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Messagepar darksim58 le 11/02/2016 21h11

Leobane je comprend parfaitement ce que tu décris, par contre je suis tout à fait dans une optique de progression.
Visiblement tu joue surtout avec la récupération pour gérer ta progression, mais dans ce cas tu ne peux clairement pas rajouter 1 kg à chaque séance, ou 1 rep.
Moi je joue qu'avec les reps/ charges pour planifier ma progression, et plus je mettrais lourd et plus j'aurais besoin de récupération mais ce qui ne veux pas dire que je ne progresserais pas.
N' importe quel facteur est à prendre en compte pour espérer progresser très vite.
Malheureusement le facteur temps est pour moi une contrainte car j'ai vite fais de perdre 1 à 2 minutes avec ma gamine :) , ou ma femme! :lol:
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Messagepar takumi le 11/02/2016 21h15

j'avoue que je joue comme Dark aussi, mais quand j'ai le temps je temporise autrement , soit a la charge - rep - tension, bref tous les facteurs sont bon pour essayer d'evoluer
entre Dimi et Leo, on en apprends un bon paquet :cool:
cdlt
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Messagepar darksim58 le 11/02/2016 21h26

Après ce que je fais me réussi à moi personnellement, je ne vais clairement pas dire que tout le monde devrais faire comme cela.
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Messagepar takumi le 11/02/2016 21h28

on est bien d'accord ;)
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Messagepar LEOBANE le 11/02/2016 22h13

darksim58 a écrit:Leobane je comprend parfaitement ce que tu décris, par contre je suis tout à fait dans une optique de progression.
Visiblement tu joue surtout avec la récupération pour gérer ta progression, mais dans ce cas tu ne peux clairement pas rajouter 1 kg à chaque séance, ou 1 rep.
Moi je joue qu'avec les reps/ charges pour planifier ma progression, et plus je mettrais lourd et plus j'aurais besoin de récupération mais ce qui ne veux pas dire que je ne progresserais pas.
N' importe quel facteur est à prendre en compte pour espérer progresser très vite.
Malheureusement le facteur temps est pour moi une contrainte car j'ai vite fais de perdre 1 à 2 minutes avec ma gamine :) , ou ma femme! :lol:


Justement, sans temps stopé il fluctue et est donc une variable qui évolue et tu joues donc avec cela, sans le vouloir, c'est ce que je te décris sur les messages précédent.
De mon côté par ex il ets bloqué et n'évolue pas non. Fais un tour sur l'évolution de mes séances tu verras que ça évolue en 1rep ou kg par séance si, ça évolue constamment, surtout en ce moment où j'explose tout XD (+2.5kg par séance sur le sdt et +2.5kg toutes les 2 séances au DC par ex).
Concernant la gamine ou la femme, utilise les comme poids supplémentaire ! :idiot:
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Messagepar devinci le 12/02/2016 09h15

la sieste !!! fais gaffe c'est le genre d'exo qui te détruit un bonhomme, perso je ferai en assistance :lol: :lol: :lol:
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Messagepar takumi le 12/02/2016 09h21

ou accompagné :super_lol: :super_lol:
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Messagepar darksim58 le 12/02/2016 13h48

LEOBANE a écrit:Justement, sans temps stopé il fluctue et est donc une variable qui évolue et tu joues donc avec cela, sans le vouloir, c'est ce que je te décris sur les messages précédent.
De mon côté par ex il ets bloqué et n'évolue pas non. Fais un tour sur l'évolution de mes séances tu verras que ça évolue en 1rep ou kg par séance si, ça évolue constamment, surtout en ce moment où j'explose tout XD (+2.5kg par séance sur le sdt et +2.5kg toutes les 2 séances au DC par ex).
Concernant la gamine ou la femme, utilise les comme poids supplémentaire ! :idiot:


Quand tu vas bloquer sur ta progression, c'est à ce moment que tu vas allonger tes temps de repos?

Mes temps de repos sont variables mais au minimum j'attend d'avoir récupérer au maximum, donc après ce n'est pas une minute en plus qui me fera récupérer encore plus. Par contre si je dépasse 8 minutes de repos je suis cramé, je ferais moins bien sur ma série. Je surveille quand même la pendule de près.
C'est sur que les premières minutes de récupération sont importantes, et peuvent énormément changer le résultat sur la série. Je sais qui si je prend bloque mon temps à 1'30 (par exemple) j'aurais pu faire mieux avec une meilleur récupération.
Alors oui tu valides tes séries car tu peux allonger tes temps de récupération quand ça devient trop dur, mais en fin de compte si tu valides ta série avec une minute de récupération supplémentaire tu n'auras pas progresser, ça voudra juste dire que précédemment tu manquais de récupération.
C'est ma vision de la chose, toujours bosser avec une bonne récupération.
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Messagepar biscoto le 13/02/2016 12h06

je pense que l'augmentation du temps de repos est bon pour passer un palier, un niveau, par contre pour voir si tu as une progression, il vaut mieux se fier a un temps donné!
par exemple si tu as reussi a faire un 4x10 100k au DC avec 3', le jour ou tu arrive a valider la meme perf avec 2' voir moins tu as forcement pris en puissance car tu as obtenu le meme resultat en moins de temps...un peu le meme principe qu'un sprinteur sur une distance donné!

bon a part ça, aujourd'hui, je suis comme d'hab bien cassé, a voir pour la seance de cette aprem'
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