Prise de masse et gros ventre ?

par **Cedric Dumais** le 09/11/2011 13h16

Salut,

Je vais pas passer en détails ma nutrition mais je suis au plus près le programme diététique "Prise de masse" super physique depuis 2 semaines, j'ai pas pris de gras mais beaucoup de volume "ventrale", on dirais un petit africain en malnutrition.

J'ai quasiment toutes la collection des livre de Christophe Carrio, que j'utilise quasi quotidiennement, tous ça pour dire que je taf mes abdo, je travail la transverse... Mais si je fais pas un gros effort constant pour rentrer mon ventre je reste enceinte.

Un message intéressant forum superphysique et le programme super abdominaux

Et pour vous c'est pareil? Que faites vous pour éviter le gros ventre?

Ps: je prends pas d'anabolisant et j'ai arrêter la brioche depuis 2 semaines.

par **Rudy** le 09/11/2011 15h04

Ca donne quoi comme évolution de poids sur la balance ?

par **Alban** le 09/11/2011 15h48

Cedric Dumais a écrit:j'ai pas pris de gras mais beaucoup de volume "ventrale",

(ventral)

Tu connais la graisse viscérale ?

Sinon, après la brioche, il faut aussi arrêter la bière

par **momoo** le 09/11/2011 16h21

par **Cedric Dumais** le 09/11/2011 16h32

J'ai pris 1,5kg sur la balance, je dis pas que c'est du muscle, j’espère quelque dizaine de gramme quand même. Je pensais que cette prise brusque de poids étais du à un encombrement du système digestif?

J'ai déjà entendu parlé de la graisse viscérale, il me semble avoir lu que c'est se qui se perdais le plus rapidement, c'est peut-être ce que j'ai gagner le plus rapidement.

par **Rudy** le 09/11/2011 19h03

1.5 kg en deux semaines ?

Ben cherche pas, c'est ca ! T'as grossi trop vite.

par **Alban** le 09/11/2011 19h19

Cedric Dumais a écrit:J'ai pris 1,5kg sur la balance, je dis pas que c'est du muscle, j’espère quelque dizaine de gramme quand même. Je pensais que cette prise brusque de poids étais du à un encombrement du système digestif?

Si je devais parier, je parierai sur ces deux choses là (quelques dizaines de g de muscle, en si peu de temps, il n'est pas possible d'en prendre des caisses, c'est sur la durée que cela monte, et l'encombrement du système digestif).

Cedric Dumais a écrit:J'ai déjà entendu parlé de la graisse viscérale, il me semble avoir lu que c'est se qui se perdais le plus rapidement, c'est peut-être ce que j'ai gagner le plus rapidement.

Je ne sais pas si c'est ce que tu as effectivement gagné, mais en effet ça se gagne assez vite.

Sinon, tu fait peut-être aussi un peu de rétention d'eau, avec plus de glucides dans la diète ça arrive.

par **Cedric Dumais** le 09/11/2011 22h01

Ok, et merci pour les info je vais voir du côté de la rétention d'eau.

par **Morgan63** le 09/11/2011 22h30

De toute façon 1.5kg en 2semaines, c'est vraiment beaucoup, pour ma part, je pense que prendre 300g par semaine c'est déjà bien

Tu devrais adapter le programme du site à tes besoins personnels

par **Ronin** le 10/11/2011 12h21

Prévois de l’aroma-caca parce qu’il y a des chances que tu lâches des caisses a profusions pendant quelque temps :lol:

Amis de la poésie…

par **Cedric Dumais** le 10/11/2011 16h30

Ouai ça serais pas une mauvaise chose. Le pire c'est qu'un mec commercialise ça.

par **Alban** le 10/11/2011 17h26

Cedric Dumais a écrit:Ok, et merci pour les info je vais voir du côté de la rétention d'eau.

A moins que tu n'aies spectaculairement augmenté tes glucides, je pencherais plutôt pour une rétention de triglycérides stockés dans des adipocytes....

par **Cedric Dumais** le 10/11/2011 22h11

Donc pour du bon et vrai gras.

par **jojo74** le 11/11/2011 19h56

Bon même si 1.5 kilos en deux semaines c'est assez rapide, il faut aussi parfois regarder dans la logique de tes apports caloriques, je sais que parfois après plusieurs jours riches en calories et glucides, le poids sur la balance est élevé, et j'observe une grosse perte de définition sur le ventre, mais en rapportant mes apports caloriques et le poids affiché sur la balance la prise unique de graisse n'a aucun sens.
D'ailleurs souvent quelques jours plus tard je parais bien plus "propre", je ne sais ce qui cause cet effet, mais parfois il faut éviter de trop se contrarier avec un changements relativement fulgurant (dans le cadre des apports caloriques calculés)

par **Cedric Dumais** le 11/11/2011 22h25

J'ai du mal a te suivre.

par **jojo74** le 12/11/2011 11h26

Pas très clair, alors imagine sur deux semaines admettons que sur tes 1.5 kg de pris, 1 kg sois juste de la graisse, 1 kilo de gras ça doit faire 9000 Kcal en surplus, sur tes deux semaines as-tu consommer 9000 Kcal de plus que par rapport à ta diète précédente?
Même si le poids pris n'est jamais que du gras, cela permet de te situer peut être un peu mieux.

par **Cedric Dumais** le 12/11/2011 14h11

Oui ok je comprends.

par **Cedric Dumais** le 19/11/2011 12h51

Une petite question, est-ce intéressant faire une journée sans féculent les jours off, enfin pas le lendemain d'une séance mais lors d'un deuxième joursde repos consécutif. Pour se vider un peu le viscère.

par **Invite** le 19/11/2011 13h42

Pourquoi pas, tout dépend de la manière dont l'entraînement est planifié, des objectifs.
Si vous ne fait que de la musculation dans le but de prendre du muscle, il vaut mieux éviter de s'entraîner avec des réserves de glycogène qui ne sont pas pleines.

par **Cedric Dumais** le 19/11/2011 14h14

Oui l'objectif est que du muscle, en prise de masse sur 4-5 mois.

Est-ce que ça peut marche une petite journée de temps en temps sans féculent, dans ma "planification" cette journée ce trouvera deux jours après un entrainement muscu et la veille d'un autre entrainement muscu, le compromis est-il bon?

par **emk** le 19/11/2011 14h16

Rudy a écrit:1.5 kg en deux semaines ?

Ben cherche pas, c'est ca ! T'as grossi trop vite.

le pb Rudy c'est qu'il y a des personnes sur ce site qui doivent copier à l'identique l'exemple de prise de masse dans l'article du même nom.

j'aimerai bien connaître la quantité kcalorique journaliere que cette personne ingurgite par jour car pour prendre 1.5kg en 2 semaine, c'est deja alarmant.
De plus (no offense) je pense pas que ce type de menu peut etre mis en "exemple" du faite qu'il est tres calorique car il est fait pour un adulte de grand taille, ce qui n'est certainement pas le cas de la plupart des gens qui lisent le site.

par **Cedric Dumais** le 19/11/2011 14h40

emk, je te trouve pas très corect de t'adresser a Rudy via mon poste, l'air de rien, et de m'appeler cette personne, enfin passons.

Voilà ce que j'ingurgite:

Je pense que cette prise de poids est aussi du a mon ancienne alimentation avec un volume alimentaire très faible, donc la j'ai certainement augment mais apport calorique trop rapidement= grisse viscérale, poids des aliment dans l'organisme. Et là je me stabilise.

mais je sens mes muscle plus lien et je gonfle vachement mieux à l'entrainement.

par **Invite** le 19/11/2011 14h44

Non, pas en prise de masse, c'est illogique.

par **Cedric Dumais** le 19/11/2011 14h58

Ok d'accord.

par **emk** le 19/11/2011 16h45

mes excuses pour le ton condescendant ...

Tu fais quel taille Cedric et tu as quel age ?
sinon je trouve que tu abuses un peu sur la supplementation en Whey : petit dej, collation matin, dej, et collation apres midi ...

perso je la garderais l'apres midi (vu que tu dois certainement t'entrainer apres ?) et le matin apres pour le reste l'alimentation solide suffit à te fournir en prot' logiquement.

je virerais le beurre aussi, et mangerais une petite assiete de legume avec de l'huile de colza, en plat chaud je changerais rien mais parcontre là je metterais de l'huile d'olive en lieu et place du beurre.

par **Cedric Dumais** le 19/11/2011 18h02

Pas de problème.

J'ai 28 ans et je mesure 1,79m.

Pour les lipides tu as raison mais c'est pas dans nos habitudes alimentaires (moi et ma femme), je vais essayer de les incorporer

, c'est sur qu'une culière à soupe d'huile d'olive serais mieux qu'une noix de beurre.

Pour les prot j'essaie de forcer sur les apport solide mais si mon bout de steak (ou autre) est juste je complément avec 1 dose de whey, et ça me fais un petit dessert gout chocolat.

Ca c'est mon plan alimentaire hors training, quand il y a trainig rien ne change, par contre pendant la séance 60gr de waxy + 7-8gr de BCAA, puis post séance 40gr de protéines, voir avoine si repas dans plus d'une heure.

En tous cas merci pour les conseils.

par **Invite** le 19/11/2011 18h15

C'est le genre de petits changements qui éviteront peut-être à vous et votre femme de mourir d'un infarctus brutal à 40 ans.

par **Manu** le 19/11/2011 18h41

Tu t'entraines à quel moment de la journée ? Si c'est juste avant ton repas du soir, mets des glucides au repas post-training (diner).

par **emk** le 19/11/2011 20h35

Cedric Dumais a écrit:Pas de problème.

J'ai 28 ans et je mesure 1,79m.

Pour les lipides tu as raison mais c'est pas dans nos habitudes alimentaires (moi et ma femme), je vais essayer de les incorporer , c'est sur qu'une culière à soupe d'huile d'olive serais mieux qu'une noix de beurre.

Pour les prot j'essaie de forcer sur les apport solide mais si mon bout de steak (ou autre) est juste je complément avec 1 dose de whey, et ça me fais un petit dessert gout chocolat.

Ca c'est mon plan alimentaire hors training, quand il y a trainig rien ne change, par contre pendant la séance 60gr de waxy + 7-8gr de BCAA, puis post séance 40gr de protéines, voir avoine si repas dans plus d'une heure.

En tous cas merci pour les conseils.

si ton bout de steak (rien avoir : tjrs du 5mg n'est ce pas ? :idiot:

) suffit pas, c'est simple, tu rajoutes en entrée avec tes legumes une demi boite de sardine/de maqueraux ou la boite entiere. c'est vite manger, et en plus ça apporte de bonne graisses. Ca te rajoutera quelque kcal à ton plan alimentaire, pareil pour les huiles. Sinon je suis sur que tu peux te passer d'une collation entre le petit dej et le midi. 4 repas par jour + un shaker avant de se coucher peuvent suffir pour se total calorique (j'ai grosso modo le meme total kcal/jour que toi pour presque la meme taille), quitte à la rigueur à reduire legerment ce total car tu dis que tu prends du poids trop vite et ça c'est pas bon.

par **Cedric Dumais** le 19/11/2011 21h23

Oui je peu rajouter 1ou 1/2 boîte de thon, sardine.... pour compléter mes protéines du midi, c'est une bonne idée.

Je petit déjeune à 6h30 et je déjeune à 13h ça fais 6h30 entre les deux, c'est trop long. Je retire déjà mes glucide du soir. Et je préfère rien prendre avant d'aller me coucher car je mange déjà vers 20h30 et je me couche 1h-1h30 après.

par **emk** le 19/11/2011 23h17

Cedric Dumais a écrit:Oui je peu rajouter 1ou 1/2 boîte de thon, sardine.... pour compléter mes protéines du midi, c'est une bonne idée.

Je petit déjeune à 6h30 et je déjeune à 13h ça fais 6h30 entre les deux, c'est trop long. Je retire déjà mes glucide du soir. Et je préfère rien prendre avant d'aller me coucher car je mange déjà vers 20h30 et je me couche 1h-1h30 après.

Tu sais ce que c'est la caseine micellaire ?

par **Invite** le 19/11/2011 23h44

Même avec de la caséine, c'est trop long.

par **emk** le 20/11/2011 00h50

Pour mon cas, je prend un shake de caseine à 8h, jusqu'a 13h (dejeuner) ça fait du 5h de delai c'est long mais c'est quand meme mieux que de la whey par rapport à ce qu'il dit n'est ce pas ?
sinon, est ce vraiment necessaire de se soucier de cette durée d'effet à un niveau debutant ? il est bon de s'alimenter proportionnellement à ses objectifs et surtout à son niveau. Dans ton livre Julien, tu donnes des exemples de "prise de muscle", au petit dej on a au menu des oeufs en guise de proteines, ensuite durant la matiné aucune collation protéiné.
J'en deduis que l'essentiel est bien de se nourrir de maniere correct entre les prot/gluc/lipides durant la journée, mais qu'il n'est pas d'une obligation essentiel de faire une sorte de "chrono nutrition" cad de manger des prot toute les 3h ...

par **Cedric Dumais** le 20/11/2011 11h12

C'est pas nouveau quand même de fractionner ses apports.

par **Invite** le 20/11/2011 13h01

Dans mon livre et dans l'exemple dont tu parles il n'y a pas 5 heures sans manger mais 4 heures. De plus il s'agit d'un apport sous forme d’œufs et non sous forme de caséine, ce qui est très différent comme on peut le constater dans le chapitre sur les compléments protéinés.

Prendre de la caséine puis ne pas manger pendant 6 heures est une stratégie valable mais vraiment pas la meilleure pour fabriquer du muscle. J'explique pourquoi à plusieurs reprises: en haut de la page 95 et en bas de la page 98.

par **emk** le 20/11/2011 13h08

Gromit a écrit:Dans mon livre et dans l'exemple dont tu parles il n'y a pas 5 heures sans manger mais 4 heures. De plus il s'agit d'un apport sous forme d’œufs et non sous forme de caséine, ce qui est très différent comme on peut le constater dans le chapitre sur les compléments protéinés.

Prendre de la caséine puis ne pas manger pendant 6 heures est une stratégie valable mais vraiment pas la meilleure pour fabriquer du muscle. J'explique pourquoi à plusieurs reprises: en haut de la page 95 et en bas de la page 98.

Pour mon cas c'est 5h (13-8 = 5), mais c'est vrai c'est long ...
J'ai relus les passages en question, sans vouloir faire du hors sujet, et je pense que ça peut servir à Cedric :

Je prend mon petit dej' à 8h et le prochain repas est à 13h.
L'ideal (si je ne veux pas prendre de collation proteiné entre ces 2 repas) serait de faire un melange de 50% de whey, 50% de caséine pour le petit dej' plutôt (ou une autre solution c'est de prendre des proteines d'oeufs [soit en poudre soit en solide] ) ?

En faite le probleme avec la caseine le matin (au petit dej'),
c'est qu'elle est trop lente au debut pour prevenir du catabolisme (tjrs dans le cas du petit dej', le repas precedent est tres loin, c'est à prendre en consideration ...) , il faut donc un apport en proteine qui est une assimilation plus moderé pour que cette apport soit efficace dès la prise et qu'il dure encore quelque heures par la suite, est ce que j'ai bien saisie ce que tu voulais dire ?

par **Invite** le 20/11/2011 16h14

Oui, c'est expliqué dans le chapitre sur les protéines en poudre avec le graphique notamment. Et il faut distinguer protéines d’œuf en poudre et œufs entiers (le jaune!).
Mais je crois que Cédric m'avait dit avoir lu mon livre.

par **Cedric Dumais** le 20/11/2011 16h23

Gromit a écrit:Mais je crois que Cédric m'avait dit avoir lu plusieurs fois mon livre.

Affirmatif

par **Invite** le 20/11/2011 16h27

Il faut le relire encore et s'attarder sur les exemples pour s'en inspirer. Relire aussi et surtout la partie "bien choisir ses aliments" car je vois juste au-dessus l'image de votre programme, ça n'est pas du tout conforme à ce que je recommande.

par **emk** le 20/11/2011 16h37

En effet la proteine d'oeuf en poudre est constitué uniquement de blanc

Je suppose que tu voulais preciser qu'entre la proteine d'oeuf et un oeuf entier ce n'est pas la meme chose
et que le jaune d'oeuf sert d'autre interet. (augmentation du gain de force/masse musculaire potentiellement lié au cholesterol etc ...).

Mais si on revient au sujet, l'essentiel est de savoir si la quantité et la vitesse d'assimilation d'une proteine est correcte pour éviter le catabolisme sur une période donnée non ?
Dans notre cas, une protéine a assimilation modéré est idéal si le prochain repas est éloigné (en supposant qu'il ne l'e soit pas trop non plus ... disons 4 h max).
Personnellement je compte modifier mon shake du petit dej' pour faire un mix 50% whey 50% caseine.

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