A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Soulevé de terre jambes complètement tendues ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Soulevé de terre jambes complètement tendues ?

Messagepar Vincent le 08/10 22h43

voila une mini vidéo du Straight Legged Deadlift

Dos rond donc...
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Messagepar Seb33 le 08/10 22h45

pour la presse tu descends jusque ton cul commence à decoller du banc. si tu descend pas assez, tu travailles la souplesse des fessiers, des ischios et des lombaires
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Messagepar Pos le 08/10 22h46

Seb33 a écrit:je te conseilles de faire ce mouvement debout sur un banc pour ne pas etre limité dans l'amplitude.


En gardant le dos droit tu arrive à etre limité par le sol en amplitude?
J'arrive pas à desendre sous les genoux moi (à vide)...
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Messagepar Robby1 le 08/10 22h49

Pos a écrit:[. Mais je ne sais pas si au moment de l'impulsion mon dos n'est pas un peu courbé... difficile à dire vu que c'est tres bref...



C'est pour ça qu'il ne doit pas y avoir d'"impulsion" , car impusion=pas de contrôle et contrôle= baisser la charge... ;)
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Messagepar Pos le 08/10 22h56

Ouai mais moi je le fait dans un otpique force
L'impulsion fait parti de la technique du SDT: generer en un court instant une putain de grosse force explosive de sa pute de mere

C'est un peu comme les mouvement explosifs en halterophilie, en moins prononcé evidement...

De toutes facon j'ai beau etre aussi explosif que je veux, la barre monte pas comme une fusée... Mais disons que meme si c'est pas explosif, moi je suis explosé et donc j'ai pas trop le loisir de regarder si mon dos et droit (ni meme de vraiment le ressentir)...

Dans tous les cas, et pour avoir essayé les mouvements à vide de profile devant une glace, je pense que meme en foirant mon SDT je courbe moins le dos qu'en soignant mon squat // ....
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Messagepar Robby1 le 08/10 23h00

Pos a écrit:une putain de grosse force explosive de sa pute de mere

...


Exactement ce qui arrive à tes disques... :cry:
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Messagepar Robby1 le 08/10 23h02

Pos a écrit:
Seb33 a écrit:je te conseilles de faire ce mouvement debout sur un banc pour ne pas etre limité dans l'amplitude.


En gardant le dos droit tu arrive à etre limité par le sol en amplitude?
J'arrive pas à desendre sous les genoux moi (à vide)...


Comme bcp de gens, sauf que toi tu le sais (donc tu sais que tu te pètes le dos en descendant plus bas avec 100 kg qu'à vide...)
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Messagepar Vincent le 08/10 23h06

alalala ce SDT !!!!!!

pour ceux qui font du BODY et pas du POWER, ils peuvent se passer du SDT.

le SDT bosse : les ischios, les trapèzes (ainsi que les autres petits muscles du dos), et les lombaires.

on peut le remplacer par des Shurgs : trapèzes ou Upright Row : trapèzes, portion latérale des deltoides et biceps (un excellent exos souvent négligé !)
Pour les lombaires et ischios : hyperextensions + leg curl ou alors SQT meme si le SQT bosse pas les lombaires comme les hyperextensions ni les ischios comme le leg curl ou SDT...
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Messagepar Pos le 08/10 23h16

c'est toi qui dit ca vincent? alors que tu fait du sdt jt dos rond??


a mon avis le squat est beaucoup plus dangereux que le SDT, car plus vicieux: la souplesse joue beaucoup plus et on "sent" moins si on arrondi le dos

Mon kiro m'a dit k'il se faisait pas de bile pour ma colonne, pasque les extremités (coude, genoux, epaule, etc...) allaient péter avant... me voila rassuré

Les disque ils osnt la pour etre usés, et dans 20 ans ils me les remplacerton par le top du top les protheses en titane (ou alors de la cultutre d'os venant de ptits enfant de pays du tier monde, comme pour le foie du fameux gouverneur de californie...)
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Messagepar Vincent le 08/10 23h23

j'ai fait une fois du SDT-jt dos rond et j'hésite à continuer, mais selon le docteur Ken chiro je sais plus quoi, bref un type qui doit s'y connaitre niveau lombaire, c'est un excellent exo pour les lombaires et les ischios et selon Arthur Jones spécialiste de la réhabilitation des lombaires (a écrit plusieurs livres sur le sujet et imposé ses idées en europe et aux usa, notemment dans les centres Kaizer) c'est le meilleur exercice possible. Donc...

en plus c'est impossible de tricher (il faut le faire genoux très très légérement fléchis, c'était une erreur de ma part de le faire genoux locked).

SDT-jt dos rond + shrugs ou upright row et c'est bon :D

Ken et Arthur sont aussi complètement opposés aux demi Squat qui permet selon Jones de prendre bcp trop lourd et de placer un stress bcp trop grand sur la colonne, alors que le full squat développe mieux les jambes (full range) et ne stresse pas autant la colonne du fait des charges moins lourdes. De plus, Ken et Jones disent de le faire en 20 reps de facon d'éviter encore une fois un stress maximum sur la colonne. Jones dit de ne jamais prendre plus de 180kg au SQT si on tient à faire de vieux os !!!

Mentzer dit le contraire : SDT classique + demi SQT et il a fini avec la colonne détruite... alors que Jones et Ken se porte bien. Jones était aussi fort sinon plus que John Grimek au SDT-jt
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Messagepar Jose Casasampera le 08/10 23h29

Vincent, dos droit! tu n'as qu'une vie et qu'un dos, alors respecte le pour qu'il te permette d'atteindre des objectifs.
Les jambes tendues c'est pour étirer les ischios, si tu ne tends pas les jambes, tu travailles les lombaires, mais dos droit.
Deux infinis ne peuvent exister, car ils se limiteraient l'un à l'autre.(R. Guénon)

http://www.youtube.com/user/cacahouetech
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Messagepar Vincent le 08/10 23h42

le problème Jose c'est que jambes tendues et dos droit c'est incompatible, avant je faisais du SDT jt (STIFF legged) et je pouvais garder le dos droit !

mais si je veux faire du SDT jt, du vrai JT, STRAIGHT legged, ben la je vois pas comment garder le dos droit !!! quand je suis debout et essaye de poser mes mains à terre en gardant les jambes tendues, mon dos s'arrondit forcément.

j'ai quand meme du mal à croire que Jones qui a écrit peutêtre 5-10 livres et conduit plus de 1'000 séminaires médicaux et fait des centaines d'études se trompe en disant que le SDT dos rond est BON et non mauvais ! Ce qui est fou avec Jones c'est qu'il est toujours à l'opposé de ce que les gens pensent.

Je vais relire exactement ce qu'il dit dans The Rehabilitation of the Lower back ! Mais ca serait FOU qu'il préconise un exo tueur de COLONNE alors qu'il écrit des livres sur la réhabilitation de la colonne et des lombaires... et aurait du avoir le prix nobel dans ce domaine selon bien des "experts" !
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Messagepar Vincent le 09/10 01h25

voila un site qui appuie Jones et qui dit que les experts sont bien souvent des idiots !



"I have successfully rehabbed individuals with idiopathic lower back pain with the straight leg deadlift as illustrated in ExRx. I have supervised hundreds of individuals with this exercise and similar exercises with excellent results. One of my clients was 73 years old!"

donc voila pour moi c'est SDT dos rond héhé 100% Jones :cool:
put1... à chaque fois que Jones dit un truc ca se révèle vrai... non mais sérieux ce mec c'est ......................... pas un humain :D en 1970 il disait de faire du SLDL et à ensuite prouvé ca avec ses livres sur la réhabilitation tuant des milliers de mythes !

La on commence enfin à le suivre sur le lower back... mwai bon qu'on me prenne pour un fou ou non, je vais suivre Arthur et on verra ou ca me mène !
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Messagepar Seb33 le 09/10 09h19

pour repondre à pos et à robby et pour aller en partie dans le sens de vincent, quand tu t'étires les ischios, tu ne descends pas le dos droit, c'est le meilleur moyen de te limiter et surtout de te faire mal au dos (dixit kiné et ostheo).
pour le mouvement du sdt, oui, dos droit, pas à revenir dessus, car c'est pas dans la descente que tu te nique, mais au moment d'enclencher la remonter.

comme je voyais la chose (en lisant le 1er post de vicent de travers), c'etait d'utiliser la forme du sdt pour s'étirer les ischios. et là les lombaires ne sont pas droit. tu te places le buste // au jambe et tu t'aides d'une leste pour descendre.
mais tu ne parts pas directement jbe tendue, tu es accroupis, tu penches le buste au maxi et ensuite tu tends les jbes, et le dos reste penché en avant. mais tu n'enclenches pas le mouvement de remonter.

si tu souhaites faire le mouvement de remontée, le dos doit etre droit.
Seb33
 

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Messagepar Fabrice SP le 09/10 09h39

Vincent a écrit:voila un site qui appuie Jones et qui dit que les experts sont bien souvent des idiots !



"I have successfully rehabbed individuals with idiopathic lower back pain with the straight leg deadlift as illustrated in ExRx. I have supervised hundreds of individuals with this exercise and similar exercises with excellent results. One of my clients was 73 years old!"

donc voila pour moi c'est SDT dos rond héhé 100% Jones :cool:
put1... à chaque fois que Jones dit un truc ca se révèle vrai... non mais sérieux ce mec c'est ......................... pas un humain :D en 1970 il disait de faire du SLDL et à ensuite prouvé ca avec ses livres sur la réhabilitation tuant des milliers de mythes !

La on commence enfin à le suivre sur le lower back... mwai bon qu'on me prenne pour un fou ou non, je vais suivre Arthur et on verra ou ca me mène !


A quel moment ils conseillent d'arrondir le dos :?:

Si tu arrondi le dos jambe complètement tendus, c'est un manque de souplesse...
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Messagepar Vincent le 09/10 09h46

ici

"when the lumbar spine is flexed and the weight is held close to the body"

mais c'est imopssible de pas arrondir le dos en faisant du STRAIGHT legged deadlift. Au début t'as vraiment le dos rond et après ca s'améliore. Enfin avant de le refaire je vais lire comment Jones dit de le faire. Pour Darden c'est clair, c'est round back !

Jones parle du STIFF legged deadlift mais apparement il le faisait dos rond, enfin en tout cas au niveau des lombaires !
Dernière édition par Vincent le 09/10 09h54, édité 1 fois.
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Messagepar Jérôme le 09/10 09h48

Vincent a écrit:
mais selon le docteur Ken chiro


"ta colonne vertebrale est deja cassée..mais tu ne le sais pas!!tu va exploser dans 3 secondes" :D
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Messagepar Vincent le 09/10 09h49

non Jerome je suis comme Souther, ton Hokuto à viande ne peut rien contre moi ! :p
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Messagepar Jérôme le 09/10 09h52

sinon j'y pense autant faire du good-morning...

EDIT:quoi que...on descend pas aussi bas...alors ca doit moins etirer.
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Messagepar Vincent le 09/10 09h55

oui good morning mais tu bosses pas les ischios ! ni les traps
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Messagepar Fabrice SP le 09/10 09h57

Après le SDT dos rond, tu vas te mettre au SQT dos rond (si, si, les olds timers le faisaient parfois comme ça) et au tractions pronation prise large derrière la nuque :?:

Vincent, t'a vraiment pétter une pile ! C'est de pire en pire ! :confused:
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Messagepar Jérôme le 09/10 09h59

Fabrice a écrit:
et au tractions pronation prise large derrière la nuque :?:



deux secondes...c'est pas bon cet exo?tu pense que ca detruit l'articulation?
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Messagepar Vincent le 09/10 10h01

mais non je suis simplement Arthur Jones, il dit de ne jamais faire de tractions nuque car ca réduit l'amplitude des tractions et empeche un stretch maximum (ce qui est appuyé par à peu pres tous les "experts", de Pavel à Haycock en passant par tous les HIT gourous)

le SQT dos rond, Jones dit de toujours garder le dos droit et d'arreter le SQT s'il y a risque d'arrondissement du dos ! par contre il est pour le Full Squat !

je vais bien relire ce qu'il dit pour le SDT, mais Jones s'étant spécialisé dans la réhabilitation de la colonne vertébrale je serais vraiment étonné qu'il dise n'importe quoi...
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Messagepar Fenix83 le 09/10 10h02

Tu va avoir de super fessiers Vince.
Plus sérieusement, autant faire des good morning mais c'est pour les femmes ces exercices.
Dans une optique fonctionnelle, le SDT-JT dos droit est nettement plus efficace et moins stressant pour les lombaires. J'ai essayé ton truc avec les jambes complétement tendue et je me suis fait mal alors que je fais du SDT-JT classique depuis plusieurs mois sans avoir de problème.
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.
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Messagepar Jérôme le 09/10 10h06

si je comprends bien tout le monde qui dit faire du SDT Jambes TENDUES le fait avec les jambes flechies!!
ben je crois que je peux dire que moi aussi alors c'est du SDT-JT...car c'est vrai que j'utilise que tres legerement les jambes lors de mon SDT.
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Messagepar Fenix83 le 09/10 10h13

On dit SDT-JT parce que c'est plus court que SDT-JLF
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.
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Messagepar Jérôme le 09/10 10h15

ok :)

EDIT: SDT c'est encore plus court non? :p
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Messagepar Laurent R. le 09/10 10h29

Jérôme a écrit:sinon j'y pense autant faire du good-morning...

EDIT:quoi que...on descend pas aussi bas...alors ca doit moins etirer.
Y'a pas un certain Bruce Lee qui c'est péter la colonne vertébrale en faisant le con au Good morning...?
Celui qui dit se fixe ses propres limites, pensez au bourdon!
Le bourdon à une surface d'aile de 0,7cm2 pour 1,2g de pdc, d'après toutes les études menées en aérodynamique, il est impossible pour le bourdon de voler avec cette relation. Le bourdon ne le sait pas, alors il vole!
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Messagepar Jérôme le 09/10 10h32

tout a fait :D mais il avait trop charger...il avait mis je crois une bonne soixantaine de kilos sur la barre alors que lui meme ne pesait que 62kg.
apres il preconisé de faire cet exo barre a vide.
Jérôme
 
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Messagepar Vincent le 09/10 11h32

Jerome il y a une différnece entre sdt classique et SDt-jt ET sdt STRAIGHT LEGGED !

va sur le site de FAB dans les meilleurs exos pour voir la différence entre SDT conventionnel, sumo et JT (il n'y a PAS le straight legged deadlift)
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Messagepar Laurent R. le 09/10 11h49

Jérôme a écrit:tout a fait :D mais il avait trop charger...il avait mis je crois une bonne soixantaine de kilos sur la barre alors que lui meme ne pesait que 62kg.
apres il preconisé de faire cet exo barre a vide.


Lol, tu m'étonnes :D
Celui qui dit se fixe ses propres limites, pensez au bourdon!
Le bourdon à une surface d'aile de 0,7cm2 pour 1,2g de pdc, d'après toutes les études menées en aérodynamique, il est impossible pour le bourdon de voler avec cette relation. Le bourdon ne le sait pas, alors il vole!
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Messagepar Seb33 le 09/10 12h48

Jérôme a écrit:si je comprends bien tout le monde qui dit faire du SDT Jambes TENDUES le fait avec les jambes flechies!!
ben je crois que je peux dire que moi aussi alors c'est du SDT-JT...car c'est vrai que j'utilise que tres legerement les jambes lors de mon SDT.


c'est uniquement parce qu'avec un gros poids (en principe sdt jt=environ 80%sdt classique, enfin pour moi) il ne faut pas verrouiller les genoux (arthroses aux genoux et prob menisque en vue avec ca). come au squat d'ailleurs.
le sdt jt ne se fait pas jambes flechies, mais genoux deverouiller (donc jbes très peu flechi, comme en position finale de squat quoi)
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Messagepar FrenchShox le 09/10 18h31

Paykoman02 a écrit:parce que moi je squat a 12x100klg pas a fond et je fait du sdt jambes tendues a 12x70klg c bien??

perso je fait du sdt jt a 12x80kg alors que je fais du squat (complet) à 12x50-60kg seulement.....
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Messagepar Fred le 09/10 19h07

Vincent a écrit:je fais généralement du "SDT-JT" mais c'est comme le montre Fab sur son site, jambes légérement fléchies !

la j'ai décidé de faire du SDT jambes complètement tendues pour améliorer ma souplesse, comme le suggère Arthur. Je force pas j'y vais tranquille le but est de bien faire une série de 15-20 reps. J'ai eu envie de faire ca aujourd'hui car je me suis fait mal aux lombaires avec la corde des tractions :(

Je pense que je vais être le seul fou à faire ca puisque c'est du SDT dos rond !!! mais comme Arthur suggère cet exo (et meme en étant surelevé) ca peut que être bon :wtf: Désormais après mes petites séances de grip je ferais une série légère et assez facile pour commencer, de SDT-jt enfin vraiment JT !!!

résultat, après un très modeste 20x27kg je pouvais touché le sol avec mes doigts à plats, alors qu'avant j'avais essayé des étirements et j'arrivais meme pas à toucher le sol du bouts des diogts. Grimek faisait le SDT comme ca et pouvait toucher le sol avec ses coudes !!!
Je vous dirais si je dois me faire opérer d'une hernie d'ici quelques mois !!!



Je pense qu'il ne faut pas confondre musculation avec charges et assouplissements.

Si vous voulez être souple faites des étirements, mais pas de SDT avec le dos arrondis ou autres exos fantaisistes qui vous péteront le dos!!

Vincent fais gaffe, tu vas t'abimer au bout d'un moment!

Et puis vérouiller les genoux c'est pas ce qu'il y a de mieux pour les ménisques!
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Soulevé de terre jambes complètement tendues ?

Messagepar Samouraï du soleil le 09/10 19h57

Bon je viens lire un peu tous les post , voilà mon avis:
Perso je pratique le sdtjt avec les jambes complètements tendus et avec le dos droit et avec comme meilleur perf 4*84kg.
Bon je viens de me regarder dans la classe et ben le dos est vraiment fléchie et ce qui est drole ces que les jambes en faite elles " se plient" dans le sens inverse de l'articulation. Très légèrement bien sur.
Vas y Vinc pourfend les hordes de sauvages et fait du sdtjt mais avec le dos droit!!!
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Soulevé de terre jambes complètement tendues ?

Messagepar Paykoman02 le 09/10 21h28

je viens de faire du good morning avec un disque de 15klg
resultat mega douleur aux ischios
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Messagepar Robby1 le 10/10 09h31

Pour Vincent et ceux qui préconisent de faire des exercices en charge le dos rond: Au lieu de lire des c...... écrites par les autres, faites-vous votre propre opinion sur la nocivité de la chose en étudiant à fond l'anatomie et la biomécanique du dos...
Schématiquement, quand on arrondit la colonne lombaire, on déplace les contraintes sur la partie antérieure du disque (c'est pour cela qu'il explose vers l'arrière après bcp de conneries du genre sdtjt dos rond, "full squat" ce qui ne veut rien dire en passant)...
Par exemple, assis avec l'angle cuisses/tronc à 90°, la majorité des gens ont atteint le maximum possible de flexion vertébrale, sans amplitude de réserve!
Keegan (Alterations to the lumbar curve related to posture and sitting.JBone JI Surg 1953; 35B:589-603) a étudié des calques radiographiques, je les ai sous les yeux et peux vous dire que la position qui correspond au sdtjt dos rond est la position de cyphose lombaire la plus extrème!!!!!! Cette position, pour Nachemson , est aussi celle qui augmente la pression intradiscale de la façon la plus importante!
Après si je vous dit qu'il y a un moment, lorsque vous arrondissez le dos, où les muscles de la gouttière vertébrale se "déconnectent" et que la colonne est alors uniquement soutenues par les ligaments (longitudinaux postérieurs principalement), donc il n'y plus de boucle de contrôle du tonus musculaire, donc plus de protection des structures ostéo-tendineuses par les muscles dont c'est normalement le rôle... tout cela bien sûr est déjà hyper traumatisant sans charge, imaginez avec 100 kg au bout des bras... (enfin, c'est presque heureux que les spinaux se mettent au repos, sinon ils ajouteraient une pression en plus...)
Pour les "physiciens ", calculez le moment de la force d'une masse de 50 kg , déduisez-en la pression sur les disques L5-S1 et L4-L5 (qui prennent à eux seuls 70% de la flexion rachidienne!), sachant que ces disques sont déjà totalement déformés par votre position, vous obtenez alors un casse-noix géant...P.....n, je vais pas cotiser pour des débiles qui vont se faire des infiltrations d'AI, des Rx, voire des scanners ou de la chirurgie...m....e

Ps:pour les adeptes de la vit C: Si vous devenez lombalgiques chroniques à cause d'exos mal exécutés, vous serez ds l'obligation de devenir sédentaire, la sédentarité n'est pas très bonne pour la santé, à c'qu'on dit à la télé, au m^me titre que la carence en vit C...

Pour Vincent en paticulier: pour la "rééducation", il ya une très forte corrélation ds toutes les études qui m'ont servi pr ma thèse entre une faible force des érecteurs du rachis (et un déséquilibre des ratio de force entre érecteurs/fléchisseurs du tronc) et les lombalgies, c'est à dire que pour le gros sac français moyen qui a "mal au dos ", dans la plupart des cas cela vient d'un manque d'exercice physique... Ceci explique peut-être cela en ce qui concerne les résultats de JONES???
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Soulevé de terre jambes complètement tendues ?

Messagepar Vincent le 10/10 13h54

Robby, Jones est le premier a avoir fait cette relation entre manque de froce et atrophie des muscle et les douleurs du dos !!!

celui la est pas mal



http://www.google.fr/search?q=cache:27G ... r&ie=UTF-8


au lieu de me dire de réfléchir par moi meme au lieu de suivre Jones qui est THE expert en réhabilitaion.. PITIE lisez un peu de Jones ! son INFLUENCE EST ENORME dans le milieu de la réhabilitation ET du strength training (de meme que plein d'autres domaines)

JE ne peux PAS émettre un AVIS sur la réhabilitation de la colonne vertébtrale il faut des ANNEES de recherches pour comprendre ce domaine !!!!! Jones y a PASSE SA VIE !!!!

Partout tu peux voir Med-X, Med-X Med-X mais Med-x c'est Jones, Nautilus c'est Jones. Jones est le premier a avoir développé des machines avec ordinateurs intégrées. Bref.... vous faites comme vous voulez mais ce Arthur Jones c'est un génie, il ne connait pas tout, mais ca serait tellement présomptueux de ma part de dire : non la je suis pas d'accord avec Jones car je pense que pour la colonne vertébtrale blablabla...
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Messagepar Robby1 le 10/10 14h06

Vincent a écrit:JE ne peux PAS émettre un AVIS sur la réhabilitation de la colonne vertébtrale il faut des ANNEES de recherches pour comprendre ce domaine !!!!!


Comme n'importe quel domaine...

Si personne n'émettait d'avis dans un domaine sous prétexte qu'il faut avoir passé sa vie à l'étudier, les grandes découvertes scientifiques viendraient toutes de vieillards... :rolleyes: Mais c'est pourtant loin d'être le cas.

S'il fallait être "reconnu comme expert" pour se permettre de parler d'un sujet, j'en conclus que je , tu , nous devrions arrêter de parler de musculation, c' est pourtant à cela que sert ce forum... :rolleyes:
ps:Sinon, j'ai 200 références biblio ds ma thèse sur les rachialgies: pas de JONES... :eek: (merde ma thèse est nulle alors, et le jury qui m'a donné ses félicitations, tous des vendus!!!)
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Soulevé de terre jambes complètement tendues ?

Messagepar Vincent le 10/10 14h11

"Comme n'importe quel domaine...

Si personne n'émettait d'avis dans un domaine sous prétexte qu'il faut avoir passé sa vie à l'étudier, les grandes découvertes scientifiques viendraient toutes de vieillards... Mais c'est pourtant loin d'être le cas."

On peut émettre des avis, mais clamer connaitre la vérité sur des sujets extremement pointu comme l'hypertrophie ou tout ce qui touche au système nerveux ou encore à la réhabilitation de la colonne vertébrale... la il faut prendre un peu de recul !!!

C'est comme si tu donnais un avis sur la théorie d'Einstein ! ok tu peux mais j'aurais toujours plus confiance en Einstein et ses idées.

----------

Pour ta thèse ok, mais bon moi je me prendrais pas très au sérieux avec une thèse en quoique se soit, je vais finir mes études avec une licence (ptêtre plus après) en relation internationales (haute études internationales blablabla) j'en resterais pas moins un IGNARD et bien souvent un DEBILE !!! (ce qui ne signifie pas que les autres sont plus intelligents...)

Je sais pas quelle est la portée de ta thèse et qui s'appuie sur ta thèse, mais Jones lui a une influence internationale et des milliers de centres Med-X ont ouvert partout à travers le monde, considérés comme la pointe de la technologie....
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