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Vitamines et minéraux Bio-Sport de Pharma Nord : vos avis ?

Questions précises et discussions sur la diététique sportive

Vitamines et minéraux Bio-Sport de Pharma Nord : vos avis ?

Messagepar Eric D. le 28/05/2003 21h14

C'est un sujet vraiment passionnant (voire passionné) la vitamine C. Mais la question qui reste en suspend est quand même : quelle quantité de vitamine C par jour devont nous prendre ? Est-ce que les 1g ou 1,5 g que plusieurs d'entre nous prennent est suffisant ?

Encore bravo pour ton intervention Bruno (et à Lanvin pour son point de vue très intéressant aussi).

Eric.
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Messagepar Invité le 29/05/2003 09h21

Devinez pourquoi personne n'en a encore entendu parler ? Indice : l'acide ascorbique peut-il être breveté ?

hé oui c'est la le problême. Et je ne pense pas que ca se limite à l'acide ascorbique. Par exemple, il est prouvé que le traitement de l'humeur par les omega3 est largement supérieur à celui du prozac. Seulement encore, les omega3 ne peuvent être breveté..la liste est longue.
Pour lanvin, je pense qu'il y a necessité à se supplémenter en vitamines parce que les doses de fruits nécessaires afin d'éviter les carences sont assez importante. Cependant, cette suplémentation reste inhérente aux sportifs et non pas aux sédentaires.
Pour ce qui est de la dose de vitamines C des hommes du paléolithique, je rejoindrais plutôt ton idée, à savoir que les quantités n'étaient pas aussi importantes que celles annoncées dans certains post. Au contraire, après m'être documenté sur le sujet mais surtout avoir eu a la chance de parler avec un "spécialiste" du genre, ces différentes sources convergent vers un même point: la quantité de vit C/Jour au paléolithique était même inférieure à celle d'aujourd'hui..
Ne jetez pas l'anathème sur mon post, ce sont des faits, et je pense qu'à toute science inexacte, imprécise ou chroniquement lointaine il existe toujours des théories qui se contredisent.
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Messagepar Lanvin le 29/05/2003 11h27

S. Carash a écrit:après m'être documenté sur le sujet mais surtout avoir eu a la chance de parler avec un "spécialiste" du genre, ces différentes sources convergent vers un même point: la quantité de vit C/Jour au paléolithique était même inférieure à celle d'aujourd'hui..

Là tu exagere, tous les spécialistes sont d'accord sur le fait que la consommation de vitamine C de l'homme de Cro-magnon était superieur a la notre (voir les liens plus haut),Cependant ce sont ces fameux 10g qui me choque.Aucun spécialiste ne parle d'une telle dose, Et si l'homme du paléolithique ne synthétisait plus la V.c et qu'il n'en consommait que 500mg c'est qu'il n'en avait pas besoin de plus (la nature est bien fait).

"Il faut noter que les études sur la nutrition au paléolithique (époque où l'homme était doté d'une remarquable robustesse qui s'est spectaculairement dégradée au néolitique) ou chez les singes les plus proches de l'homme, évaluent les apports journalier en vitamine C dans une fourchette de 500mg à 1 gramme."
Dr Frei


PS: Quand je dis que l'hommes n'a peut être jamais synthétisé la vitamine C, je veux dire par là que si on prend en compte que les singes (animal le plus proche génétiquement de l'homme) ne synthétise pas n'ont plus cette vitamine, on peut en conclure que c'est notre ancêtre commun qui à perdu cette faculté et donc, l'homme n'a jamais synthétisé cette vitamine puisque c'est un ancêtre bien plus lointain qui a perdu cette faculté.(tout ceci n'est qu'hypotèse)
Dernière édition par Lanvin le 29/05/2003 14h33, édité 2 fois.
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Messagepar Bruno S. le 29/05/2003 13h48

Lanvin, je crois que tu n'as toujours pas lu correctement ce que j'ai écrit... Alors, pour la 3e fois, je le répète, il ne faut pas confondre les hominidés essentiellement frugivores d'il y a 1 million d'années et l'homme de cro-magnon, qui est lui bcp plus récent !!

Quand je parle de 10g de vit C par jour, il s'agit des hominidés, qui soit dit en passant sont proches des singes actuels... et si un singe en captivité consomme 5g/jour de vit C, alors un singe en liberté ne peut en prendre que plus... Sans parler du fait que ces hominidés vivaient sous un climat TROPICAL => fruits très riches en vit C !

Pour l'homme de cro-magnon, je ne conteste absolument pas qu'il devait consommer dans les 500mg-1 g de vit C/jour, même si cela devait varier pas mal selon les régions et les climats...

Autrement dit, si l'on veut consommer une quantité "naturelle" de vit C, correspondant à ce à quoi l'évolution nous a adaptés pendant les derniers 100000 ans, 1g/jour semble correct... (mais ça ne prend pas en compte les besoins actuels qui peuvent être supérieurs à cause du stress, pollution, etc)

CEPENDANT, il existe un faisceau de preuves très important montrant qu'une consommation encore supérieure, du type de ce que produisent tous les autres animaux (10g/jour) est non seulement très bien toléré par l'organisme, mais est même très bénéfique...

Cela se comprend facilement du fait que notre biochimie diffère peu de celle des autres animaux, et descend directement d'ancêtres ayant utilisé de telles quantités (10g/j) pendant des millions d'années... En somme, notre organisme aurait gardé la "mémoire" de ce temps-là, et sait toujours mettre à profit ces grandes quantités... Mais je suis d'accord que l'on puisse contester cette idée, même si cliniquement ces quantités sont clairement bénéfiques...

Quoiqu'il en soit, il semble acquis que 500mg-1g/jour représente un MINIMUM !
Bruno S.
 
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Messagepar Lanvin le 29/05/2003 17h21

Tes arguments sur les biens faits de la vitamine C ne sont pas a remettre en cause puisque tout les scientifiques sont d'accord la dessus et reconnaissent ne pas trouver pour le moment de contre indication au forte dose.
Cependant quand tu parle de la consommation de 10g de V.c (ce qui est loin d'être prouvé) par un ancêtre frugivore, on parle d'un australopithèque qui a vécu il y a plusieurs millions d'années, quelques millions d'années après et d'une façon ou d'une autre, on se retrouve avec un Homo sapiens sapiens (paléolithique supérieur) beaucoup plus proche de nous et qui ne consomme que 1g maximum de V.c.
Si on admet que la nature est bien faite alors on admet que si cette homme de croc-magnon ne consomme que 1g de vitamine C c'est qu'il n'en a pas besoin de plus.
Alors même si nous devons accroître notre consommation sous prétexte de pollution et de stress (cela voudrais dire que nous avons plus besoin de vitamines C qu'à l'époque ou le chauffage central n'existait pas et ou nous devions cherchez constamment notre nourriture plutôt que d'aller la chercher au supermarché) je ne pense pas qu'il faille allez jusqu'à prendre les doses hypothétiques d'un de nos ancêtres de plusieurs millions d'années.
Si l'on veut rester dans le concret, il faut s'appuyer (comme le fait le Dr Seignalet et beaucoup d'autre) sur l'alimentation de notre ancêtre le plus proche génétiquement et physiologiquement c'est a dire l'homme du paléolithique.

Cependant, comme tu le dis: "il semble acquis que 500mg-1g/jour représente un MINIMUM !"
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Messagepar Pos le 29/05/2003 17h48

Oui, "la nature est bien faite", mais comme l'a dit Bruno dans son premier post, l'evolution n'en a rien à fiche que tu vive 40ans ou 90ans: tout ce qui compte c'est que tu te reproduise!
Donc la nature fait bien les choses, oui, mais pour le bien de l'espece et pas forcément celui des individus...

De plus comme tu le dis il n'y a pas de contre indications connues, meme pour des megas doses de 50 ou 100g de vit C. Par contre il y a de tres nombreuses études qui montrent l'interet de fortes doses de vit C dans la prévention et meme la guérison de nombreuse maladies. S'appuier sur nos ancetres est un bon "indice" de ce qui peu etre bon pour nous, mais le mieux est encore de faire de véritables études sur l'homme, et dans ce domaine la vit C semble avoir fait ses preuves.

Ensuite regarde le prix de la vitamine C: si tu l'achete sous forme de critaux ou de poudre dans une pharmacie (forme utilisé pour faire des préparations) ca te reviendra à 40 ou 60 euros le kg...
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Messagepar Invité le 29/05/2003 19h42

Selon plusieurs sources, la surconsommation de vitamine C pourait entrainer des crampes abdominales, nausées et affections rénales.


[url]http://perso.club-internet.fr/surfjf/ConsVitC.htm#Toxicité,%20précautions%20d'emploi[/url]

Je penses qu'il est inutile voir dangereux d'en prendre plus de 1g par jour pendant une longue période.
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Messagepar Bruno S. le 30/05/2003 22h08

Oui, c'est tout ce qu'ils ont pu trouver comme "effets secondaires" ! Terrifiant, n'est-ce pas ? Imagine qu'il doit y avoir 1% des gens chez qui la consommation de 5g de vit C/jour cause occasionnellement des crampes et des douleurs abdominales !

A coté de ça, t'as le même genre de symptomes chez bien plus de gens lorsqu'ils consomment.... du lait ! Et je parle même pas des intolérances pures et simples... On peut donc en conclure que le lait est bien plus toxique que la vit C, c'est dire...

Bon, à noter quand même pour la culture : ces fameuses crampes/gaz/douleurs/diarrhées/etc sont en fait simplement le signe que l'organisme a suffisamment de vit C, ce qui fait que l'intestin ne l'absorbe plus... C'est le surplus restant dans l'intestin qui est la cause de ces symptômes... Et effectivement, il doit y avoir 1% de gens chez qui 1g de vit C "suffit" à l'organisme, et ils n'ont pas besoin d'en prendre plus... pour les 99% restants, au contraire, faut pas se priver !

Le Dr Cathcart (USA), a en effet découvert que l'organisme était capable de réguler lui-même l'absorption intestinale de la vit C, en fonction de ses besoins "optimaux"... Lorsque l'on prend plus de vit C que de besoin, la diarrhée arrive subitement... Mais pour la plupart des gens, il faudra au moins 10 à 20 g pour que cela se produise...

Mais là où ça devient véritablement intéressant, c'est que chez des gens malades, atteints d'infections ou autres, ce seuil est considérablement plus élevé, parfois jusqu'à 100-200 g !! Et la prise de vit C jusqu'au maximum de tolérance permet en général de supprimer les symptômes en moins de 24h, et au fur et à mesure que la guérison progresse, ce seuil diminue de nouveau pour revenir à la valeur habituelle de 10-20g...

L'organisme "sait" donc combien de vit C il lui faut, et on voit que les quantités peuvent etre énormes en cas de maladie... Il est encore plus intéressant de constater que ces quantités correspondent très bien à ce que synthétisent la plupart des mammifères, aussi bien lorsqu'il sont en bonne santé, que lorsqu'ils sont malades ou soumis à un stress... En somme, if faut quand même reconnaître que tout concorde d'une manière assez convaincante !!

voir le site du Dr Cathcart


Concernant les "affections" rénales, c'est du pur pipeau complètement démenti par une floppée d'études... La dernière en date (voir la section mai 2002) :

Bruno S.
 
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Messagepar Gautier le 30/05/2003 22h40

Vraiment tres tres interessant Bruno !
C'est vraiment top de te lire, en esperant que tu sois present plus souvent...

Juste quelques questions, combien de vit C prend tu personnellement par jour? Te "soignes"-tu a la vit C lors de maladies ou infections ?
J'ai lu des choses sur l'assimilation plus ou moins bonne de la vit C, en rapport avec les flavinoides; pourrais-tu detailler ce qu'il en est?

Merci...
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Messagepar Bruno S. le 30/05/2003 23h57

Actuellement je prends 2 cuillières à thé par jour d'acide ascorbique en cristaux, ce qui doit faire dans les 4-8 g par jour, mais j'ai pas pesé avec précision... Je me limite seulement parce que ça coute quand même un peu, surtout que ma copine en prend aussi... :) Sinon, je monterais à 10-12 g...!

Sinon, je n'ai pas encore eu l'occasion d'avoir à me soigner de quoi que ce soit depuis que je prends cette quantité de vit C (environ 4 mois)... Normalement je ne devrais même pas avoir à m'en servir pour ça, si la prévention marche vraiment ! :)

Pour les flavonoides, c'est vrai que c'est mieux d'en prendre, mais en fait tu as au moins le même résultat en prenant simplement ta vit C à la fin d'un repas riche en fruits/légumes !

De toute façon, il ne fait guère de doute que c'est bel et bien l'ascorbate qui est LA molécule active, puisque c'est celle-là précisément qui est synthétisée par les animaux... (et non pas les flavonoides !)

Ceci dit, il semblerait que la vitamine "P" agisse comme protecteur du collagène, et puisse donc soutenir l'action de la vit C sur cet aspect-là en particulier (mais pas sur les autres)... Cette vit "P" est le "pycnogenol" (et est généralement présent dans les fameux "flavonoides"), une substance qu'on trouve dans bcp de végétaux, particulièrement dans le vin rouge, ce qui au passage permettrait d'expliquer très simplement son effet protecteur vis-à-vis des maladies cardio-vasculaires, à la lumière de la théorie de Rath/pauling sur le sujet... (voir mes posts précédents)
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Messagepar Pos le 31/05/2003 00h02

Bruno, passe par la case perfboard avant de partir, fait toi un topic et narre nous un peu ton entrainement actuel! Il parait que tu est devenu une crevette avide de puissance? ca m'interesse!

EDIT: "crevette" n'est pas un terme péjoratif dans ma bouche...
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Messagepar Matthieu le 31/05/2003 00h43

Bruno, tes écris sont très interessant !

Pourrai tu me donner plus d'infos sur les "manques" en vitamines et oligo-élèments que les sportifs peuvent avoir ? Autre que la vitamine C.

Merci

Matthieu
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Messagepar Bruno S. le 01/06/2003 15h18

Salut Matthieu,

Tu peux essayer de refaire un tour dans la FAQ de l'ancien forum, j'avais donné quelques indications de supplémentation en vits/minéraux...

A vrai dire, je ne pense pas qu'il y ait de "régime" spécial pour les sportifs, car à mon sens, TOUT le monde, sportif ou pas, gagnerait énormément à se supplémenter massivement en vits/minéraux sur le plan de la santé, prévention des maladies, et meilleur fonctionnement général de l'organisme aussi bien au plan physique qu'intellectuel...

Les données sont LA, elles pèsent chaque année de plus en plus lourd, et ce n'est que le frein énorme des lobbies pharmaceutiques et médicaux qui empeche tout ça d'etre appliqué... A noter malgré tout que meme l'ultra-conservatrice AMA (American Medical Association) a récemment annoncé officiellement qu'elle recommandait à tous les américains sans exception de prendre un supplément de vits/minéraux, et qu'elle souhaitait que les AJR pour la vit C soient augmentés à 200 mg ! (ce qui reste ridicule, mais représente quand meme un triplement de la valeur précédente de 60 mg !)

Sinon, il est vrai que certaines études ont porté particulièrement sur la performance/récupération sportive, avec des résultats intéressants... (vit C, E, B5, etc) A la demande (ancienne !) de Fab, je pense que je vais bientot essayer d'écrire un article sur tout ça, mais pas avant 1 mois ou 2 car j'ai pas accès à tous mes bouquins en ce moment, et j'ai pas trop le temps...


PS : pour Pos : oui je suis une bonne crevette maintenant ! 75 kg tout sec, mais force à peu près intacte (enfin, presque :)) Par contre, question progression c'est la cata complète depuis plusieurs mois... Faut dire que je bouffe plus bcp... Je pense que je vais bientot essayer d'autres méthodes sans échec musculaire, car j'ai vraiment l'impression, à la longue, que ça m'a lessivé en profondeur !
Bruno S.
 
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Messagepar Fabrice SP le 01/06/2003 17h43

Bruno Spagnoli a écrit:A la demande (ancienne !) de Fab, je pense que je vais bientot essayer d'écrire un article sur tout ça, mais pas avant 1 mois ou 2 car j'ai pas accès à tous mes bouquins en ce moment, et j'ai pas trop le temps...

L'avantage d'un article, c'est qu'il est dispo à vie pour tout le monde. Alors que ta prose sur ce forum ou l'ancien manque de diffusion... En mettant un article sur la prise sur le site, on a pu renvoyer systématiquement les gens qui posait des questions dessus, au lieu de se répéter indéfiniment ! :-)

Fab

PS : à 75 kg, t'es devenu un exo-squellette de crevette, Bruno ! :)
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