Entraînement en force : oui ou non ?

par **Schwarzy** le 31/03/2012 20h05

Bonsoir,
Je suis un adolescent de 15 ans , 1m81,5 et je voudrais savoir si je peux faire des programmes force?
Genre 2 semaines programme force?
Merci d'avance :super_lol:

par **Volkov** le 01/04/2012 10h05

Heu... oui ?

Enfin, pour deux semaines c'est pas ça qui te fera monter grand chose en force.

par **Schwarzy** le 01/04/2012 11h18

Alors 1 mois :?:

par **Volkov** le 01/04/2012 11h38

Pourquoi pas, histoire de commencer et voir ce que ça donne.

par **pierre payet** le 03/04/2012 23h50

ton medecin te diras de surtout ne pas forcer, tes copains fainéant te dirons d'attendre d'avoir 21ans car tu va encore grandir...

moi je te dit tape dedans maintenant et commence pas a forcer a 40ans...

par **Schwarzy** le 04/04/2012 14h02

C'est ce que je m'étais dit !
C'est bientôt l'été Je ferais le programme pendant les vacances!
J'aimerais que vous me donniez un bon programme de force les gars.
Merci d'avance :idiot:

par **Axel78140** le 06/04/2012 10h39

Si tu fais un programme force fais le sur au moins 3/4 mois sinon ça va vraiment servir à rien.
Personnelement, je trouve le cycle casabianca efficace (3 fois par semaine pour ma part). Je suis passé de 55kg max à 110kg en 6 mois et la je suis à peu près a 125kg 1rm (7 répétitions à 100) en 11 mois de musculation.
Après, je fais que du DC pour les pecs je précise.

par **skydark** le 06/04/2012 10h45

Avec 7 reps à 100, je veux bien voir ton max à 125kg

Ton max se situerait plus vers 115-117,5kg je pense.

Sinon teste un mois de force avec un bon programme, donc pas uniquement avec du Casabianca pour les pecs mais pour la totalité des groupes musculaire. Tu verras ce que tu en penses. Tu auras sûrement des résultats et tu verras à ce moment là.

par **Axel78140** le 06/04/2012 16h53

Je pousse la barre des 125kg donc c'est sur, ensuite par inquietude (je me suis dis, j'ai peut-être un soucis j'ai été voir sur l'article qui permet de donner une approximation du maxi en fonction d'un nombre de rep (sur le site de superphysique).)

Et pour 7 répétitions à 100 kg le maxi théorique est 124kg pour la formule la plus équilibré, comme quoi, c'est peut-être toi qui n'es pas dans la norme

par **skydark** le 06/04/2012 16h57

Tant mieux si tu la pousse, c'est juste que dans ton message tu dis

Axel78140 a écrit:je suis à peu près a 125kg 1rm (7 répétitions à 100)

Comme si tu avais simplement utilisé le calculateur.

Axel78140 a écrit:comme quoi, c'est peut-être toi qui n'es pas dans la norme

Non j'ai dit ça par rapport aux performances de mes camarades de salle car je ne fais ni maxi, ni série de 100 (4x10 @95kg). Mais il est vrai que cela dépend des personnes comme en témoigne Julien dans son livre nutrition de la force avec ses trois typages nutritionnels

par **Axel78140** le 06/04/2012 17h10

J'ai dis à peu près 125kg je ne test pas mon maxi à chaque séance, loin de la, ensuite à ma salle les plus petit poid son 1.25kg donc entre 125 et 127.5kg y'a quand même un petit cap. Je réalise sans soucis 7 répétitions à 100kg en première série (voir 8 mais j'évite pour pas être creuvé avant la fin).

Ensuite c'est sur que si tu fais que des séries de 10 et plus, ton maxi est proche de ton 6RM parce que tu ne sais pas vraiment forcer tu vises toujours la brulure musculaire sur tes séries alors que moi c'est uniquement de la fatigue nerveuse, j'ai absolument pas mal au muscle quand je fais mon DC c'est juste que quand ca remonte plus, ca ne remonte plus. A contrario des biceps ou en séries de 20 je souffre sur la fin.

par **skydark** le 06/04/2012 17h52

Axel78140 a écrit:Ensuite c'est sur que si tu fais que des séries de 10 et plus, ton maxi est proche de ton 6RM parce que tu ne sais pas vraiment forcer tu vises toujours la brulure musculaire sur tes séries alors que moi c'est uniquement de la fatigue nerveuse, j'ai absolument pas mal au muscle quand je fais mon DC c'est juste que quand ca remonte plus, ca ne remonte plus. A contrario des biceps ou en séries de 20 je souffre sur la fin.

Euh là par contre non, je suis en désaccord avec toute cette partie. Relis les articles de Rudy sur le nombre de reps, sur comment prendre du muscle en se reposant.

par **Axel78140** le 06/04/2012 20h00

Le but ici n'étant pas de prendre du volume musculaire mais de la force.
Ensuite tu conseilles te tester sur 1 mois un programme/cycle en force. 1 mois c'est environ 4 semaines, à raison de 2 entrainements par semaine ça fait à peine 1 cycle et demi (pour casabianca) et pour les autres cycles même pas un cycle complet. Donc bon rien de fou pour tester un programme de force.

Fin tout ça pour dire que si tu fais des séries de 10, tu fais pas de la force et par conséquent ton 1 RM restera très proche de tes séries car tu n'habitues pas le muscle à forcer en étant proche du 100% de fibres sollicitées (et tu ne développe par conséquent pas en totalité les fibres musculaires nécessaire à la force). Voila pourquoi en faisant 10 répétitions à 95kg (ma perf à peut près sur 10 rep également), j'imagine que l'on a pas du tout le même maxi, et sur des séries a 80kg du doit être plus performant que moi.

A la salle je vois des mecs énormes qui lève pas plus que moi alors que je fais à peine 87kg pour 1m89... Tout simplement parce qu'il tourne en séries de 10-12, avec très souvent de la préfatigue mais également un temps de repos très faible pour fatigué le muscle et avoir une sensation de brulure.. C'est cool, ouais, mais pas dans la catégorie entrainement force du forum

par **skydark** le 06/04/2012 20h19

Comme dit plus haut avec attila, le but est de tester et voir ce que ça donne. La suite à voir en fonction donc.

Axel78140 a écrit:Fin tout ça pour dire que si tu fais des séries de 10, tu fais pas de la force et par conséquent ton 1 RM restera très proche de tes séries car tu n'habitues pas le muscle à forcer en étant proche du 100% de fibres sollicitées (et tu ne développe par conséquent pas en totalité les fibres musculaires nécessaire à la force). Voila pourquoi en faisant 10 répétitions à 95kg (ma perf à peut près sur 10 rep également), j'imagine que l'on a pas du tout le même maxi, et sur des séries a 80kg du doit être plus performant que moi.

Ca me pique les yeux de lire de telles choses dans ce paragraphes

La première partie n'est pas précise du tout et incomplète. Des séries de 10 se rapproche des séries de masse mais cela reste un nombre plutôt bas de répétition. Comme dit Rudy, une série "normale" tend vers 20 répétitions. De plus tu peux forcer sur n'importe quel rep range que ce soit 4 ou 20. La seule différence sera le recrutement du système nerveux (autre composant pour la force que les fibres musculaires: l'influx nerveux). J'ai fait mon max à 125kg alors que je faisais 12 reps à 90kg. Je fais 10 reps à 95, la dernière fois avec mes 4x12@92,5kg, j'ai placé 8 reps à 100. Tant de chiffres pour dire que les différences de reps dont on parle ne sont pas suffisamment significative du modèle que tu décrit. Et encore une fois, la génétique joue un rôle par l'influx nerveux, le nombre de fibre musculaire, les muscles long/court et la proportion de fibre I, IIa, IIb joue un rôle

par **Axel78140** le 06/04/2012 21h36

Il faut tout lire quand on lit un article : une série normal est de 20 OUI ! car elle sollicite toujours autant à la 20 ème répétition le muscle travaillé !

Une série normale au DC est de 20 NON ! Car sur 20 répétitions c'est les triceps qui lâcheront en premier si tu as un physique équilibré.

Par conséquent 10 au DC c'est tout sauf de la force ! NON on ne force pas sur une série de 10, en enchaine et on finit par fatigué. Sur une série de 3 par exemple si on force pas à 100% la barre remonte pas sur une série de 10 si t'essaye de forcé a 100% tu auras déjà les bras en hypertension avant même d'avoir titiller l'ensemble du muscle.

Tu dis je cite :

"J'ai fait mon max à 125kg alors que je faisais 12 reps à 90kg".
Le pire tu sais quoi, c'est que je te crois, alors pourquoi m'avoir dit : tu fais 7 répétitions à 100kg ton maxi ne doit surement pas être 125kg...

C'est bien de tenir un discours cousu de fils protéiné :idiot:

faudrait-il encore être cohérent tout le long au risque de se blesser tout seul

par **S@m** le 06/04/2012 21h47

On force pas sur une serie de 10??

par **skydark** le 06/04/2012 21h51

Lol on rentre dans un débat tout autre que le topic mais c'est intéressant donc bon je continue. Apparemement on a donc tout les deux lu l'article jusqu'au bout.

Je suis d'accord avec certain point. Les 20 reps au couché sont limitante du fait de l'intervention des triceps ça ok. Maintenant, Aller jusqu'à 15 répétitions peut être envisageable. Faire 3 reps en couché, tu forces sur chaque reps obligatoirement (si tu fais pas de la figuration :super_lol:

). Maintenant, tu peux quand même forcer sur 10 reps. Evidemment les premières reps seront plus "facile" mais les trois dernières vont être carabinées si tu as chargé correctement.

Concernant ces histoires de chiffres, tout s'est mélangé dans le texte. Il manque simplement une chronologie dans les événements. Le max ne s'est pas fait en même temps que les reps à 100kg.

Et par contre, je n'ai pas compris l'histoire de fils protéiné.

par **Axel78140** le 06/04/2012 21h55

Bref, j'ai rien à rajouter mais je veux être le dernier à poster sur ce topic histoire de faire chier mon monde , alors je poste ce message. :lol:

PS : Cousu de fils protéiné est un jeu de mot avec la thématique de la musculation (protéine oblige !) et l'expression bien connu : cousu de fils blanc (qui veut dire prévisible).

par **skydark** le 06/04/2012 22h04

Lol ok j'avais pas lu fils mais fils (enfant)

par **Volkov** le 07/04/2012 10h53

Axel78140 a écrit:Bref, j'ai rien à rajouter mais je veux être le dernier à poster sur ce topic histoire de faire chier mon monde , alors je poste ce message.

Perdu.