Haltero a écrit:Il faut penser polyvalent tu sais, un gros de 100kg il est bon a rien dans de la flotte, sur une falaise (surtout une falaise), une montagne ou pour du trail. Je suis polyvalent dans ma pratique sportive.
Elsabre a écrit:En terme de polyvalence pour moi la référence c'est les crossfiters et la moyenne à haut niveau c'est taille +4 à +10kg. Avec 67kg pour 1m80 inutile de te dire qu'effectivement tu ne présente pas un bon rapport taille/poids permettant d’être performant dans tout les domaines.
Haltero a écrit:D'être performant en crossfit tu veux dire....
Haltero a écrit:T'as des gars de moins de 56 kg qui jettent plus du triple de leur poids (au passage on a jamais vu de bonhomme de 100kg jeter plus de 300kg, ni même des gars de 160kg). On leur dit pas de bouffer. Ce que je veux te dire, c'est que si c'est leur délire, c'est pas le mien. Et surtout, c'est en aucun l'explication a ce manque de progrès.
Elsabre a écrit:Pour le reste merci pour la lecon de physio mais je suis un ancien triathlete, j'ai deja couru le marathon, donc je connai bien les problématiques liés aux sports d'endurance (ou effectivement il vaut mieux être un chat maigre) et justement tu viens de nous pondre un pavé pour nous expliquer que la polyvalence c'est etre "le plus adapté au maximum de situations" alors que les exemples que tu donne se résume uniquement à des activités d'endurance, à de l'alpinisme et à de la varappe...
Elsabre a écrit:Au dernier JO le premier et le troisième des épreuves combinés font à peu près ta taille, le premier, Ashton Eaton, mesure 1m85 pour 82kg, le troisième, Leonel Suárez, 1m80 pour 78kg (le deuxième, Trey Hardee, fait 1,96 m pour 95 kg).
Elsabre a écrit:Même dans une discipline sportive comportant une part de polyvalence comme le décathlon (qui pourtant n'est composée, par définition, que d'épreuves d’athlétisme) les meilleurs ont des rapports poids/taille beaucoup plus élevés que le tien.
attila a écrit:Je crois qu'Elsabre t'as bien recadré point par point, ça ne peut que te faire du bien.
Un mec méprisant et intolérant comme toi, ba je n'ai pas trop envie de l'aider ... pas du tout même.
Et vu que j'ai du mal à rester aussi poli qu'Elsabre, demerde toi tout seul sale crevette (de la part d'un gros plein de glycogène).
Yaums a écrit:Si tu veux progresser en haltéro en restant à 67kg tout en faisant des 4000m et des "voies de 8" et "7h de ski" toutes les semaines, tu vas avoir des problèmes. Comme disait je ne sais qui, il faut choisir ses combats.
Yaums a écrit:Autre chose : les gars de moins de 56kg qui jettent trois fois leur poids de corps, actuellement il n'y en a qu'un seul et il est recordman du monde. Et il mesure 1m52. Donc t'inquiète pas il bouffe ce qu'il faut.
Yaums a écrit:PS : Si vraiment tu es intéressé par l'haltéro/power en tant que préparation pour l'escalade (et accessoirement que tu lis l'anglais), il y a une discussion très intéressante sur le forum de Mark Rippetoe : . Rob Miller est un pratiquant d'escalade américain (plutôt orienté Yosémites je crois). Bon j'y connais strictement rien en escalade, mais je crois qu'il n'est pas mauvais. Dans cette discussion, il parle entrainement, programmation, poids de corps, etc. Ca pourrait t'intéresser pas mal. Sur la question du poids de corps, je traduis un passage :
"A 83kg de poids de corps, je ne mesure qu'1m78 (et en général j'ai 2 à 4kg de plus après chaque saison d'escalade). Cela n'a jamais affecté mon escalade, et j'ai pas mal de masse sur le bas du corps. Même quand je passais 150kg au squat."
Haltero a écrit:Elsabre a écrit:Même dans une discipline sportive comportant une part de polyvalence comme le décathlon (qui pourtant n'est composée, par définition, que d'épreuves d’athlétisme) les meilleurs ont des rapports poids/taille beaucoup plus élevés que le tien.
Et surtout bien moins élevés que ton pote.
Tu noteras que j'ai jamais prétendu être l'ultime polyvalence, simplement que quand tu me dis que ton pote de 100kg est plus polyvalent que moi, je me marre. Et tu peux pas m'en vouloir pour ça. Ça signifie pas non plus que c'est un bon à rien, simplement que malgré toute sa bonne volonté, il échappe pas aux lois de la physio humaine comme tout le monde.attila a écrit:Je crois qu'Elsabre t'as bien recadré point par point, ça ne peut que te faire du bien.
Un mec méprisant et intolérant comme toi, ba je n'ai pas trop envie de l'aider ... pas du tout même.
Et vu que j'ai du mal à rester aussi poli qu'Elsabre, demerde toi tout seul sale crevette (de la part d'un gros plein de glycogène).
Si y'a bien une seule manière dont tu puisse m'aider, c'est de ne surtout pas me dire ce que je devrais faire. Car on aura jamais la même conception du sport. D'ailleurs si on t’enlève tout ton glycogène et tout ton gras, tu dois pas peser bien plus qu'une crevette.
Haltero a écrit:On est d'accord, je vise pas à être champion. Je suis juste étonné de progresser régulièrement pendant 5 mois et de tomber sur une periode creuse ou les barres bougent plus, même pas d'1kg. D’où vient cet aplat soudain, c'est ça que je me demande. Je pense pas que la réponse soit "grossir". Sinon on aurait aucun athlète de moins de 80kg en haltero.
Haltero a écrit:C'est pas le premier, loin de là , bien que j'ai saisit ce que tu veux dire.
Mais je te dirait que t'as aussi des gars comme Jingbiao qui mesurent 1m63 pour 55kg de PDC et qui ramènent une médaille d'argent, donc c'est pas une quiche non plus même a -8kg. Et c'est pas le plus grand du plateau.
Haltero a écrit:Pour en revenir au sujet de base. Les histoires de pic de forme tu en penses quoi ?
Haltero a écrit:C'est vrai il fait presque ma taille à 1m96.
Elsabre a écrit:Nous ne sommes pas venu te chercher, ici c'est toi qui est "demandeur", on essaye de t'aider, on te démontre, exemples à l'appui, que pour être vraiment polyvalent il te manque certainement quelques kilos de poids de corps et toi tu nous réponds sur un ton hautain et méprisants, tu raille et critique ceux qui ont des objectifs sportifs différent des tiens.
Elsabre a écrit:Il est peut être même plus polyvalent que toi puisqu'il est probablement capable de faire presque tout ce que tu fais alors qu'avec ton faible poids de corps et ton niveau de force il y a plein de choses que lui fait et que tu ne serais pas capable de faire.
En terme de polyvalence pour moi la référence c'est les crossfiters et la moyenne à haut niveau c'est taille +4 à +10kg. Avec 67kg pour 1m80 inutile de te dire qu'effectivement tu ne présente pas un bon rapport taille/poids permettant d’être performant dans tout les domaines.
Si tu souhaite rester à un certain poids de corps c'est ton choix mais respecte ceux qui font un choix différent.
Haltero a écrit:t'aimes ton pote et t'as un grand besoin de lui lecher le fion.
Elsabre a écrit:Il est peut être même plus polyvalent que toi
Haltero a écrit: Et ce poids c'est autour des 75kg en moyenne.
Yaums a écrit:Encore une fois, les athlètes haltéro de ta taille, ils pèsent plus que 67kg. Mais bon, c'est pas la question. Puisque "manger plus" est exclus, essaie donc "dors plus" et "passe à trois séances par semaine".
Encore que tu pourrais essayer le "manger plus" et analyser les résultats, quitte à revenir en arrière si tu n'es pas content des perfs. Par exemple avec quelques kg de plus intelligemment pris, tu aurais une remontée de tes perfs et si ton endurance n'est diminuée que de manière "négligeable", ça peut être gagnant. Enfin bref, tout ça pour dire que si tu avais dans l'idée de passer en -77kg, c'est peut-être le moment.
Je sais pas trop. Il y a tellement de variables qui interviennent (mental, alimentation, sommeil, nécessité de changement de programmation, sous ou sur-entraînement, etc).
Dernière question : pourquoi la muscu ? Si tu veux pas prendre de muscle, à quoi ça te sert ?
Elsabre a écrit:Soit environ 8kg de plus que ton pdc, c'est un peu ce que l'on te répète depuis le début hein
Elsabre a écrit:Sinon toujours pas de réponse à mes questions (club d'haltéro, entraineur...), ça donne vraiment envie d'essayer de t'aider
Haltero a écrit:Que tu le veuilles ou non le système cardio-vasculaire humain ne permet pas d'exprimer de bonnes performances avec un poids de 100kg
Haltero a écrit:Pour le tennis non, regarde simplement les poids des pros et trouves moi en un de 100kg
Haltero a écrit:J'ai un entraineur, mais c'est un vieux de la vieille, c'etait un bon, mais disons qu'il a pas une approche physio et qu'il a l'approche d'avant guerre (ce qui a du bon aussi). Si je galere et que je progresse plus il se marre et me dit "c'est normal". Sa façon d'entrainer c'est plus "fais des gammes, des gammes, des gammes.. oh et du squat... oui oui du squat".
Pour le reste il me dit "bien" "pas bien" aprés chaque tirage mais ça va pas plus loin.
Elsabre a écrit:Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme bêtises, tu ira expliquer ça à Thierry Dusautoir, Nikola Karabatic ou Teddy Rinner.
Elsabre a écrit:Tout ça ne me semble pas vraiment incohérent, quelque soit le sport la progression est rarement linéaire, il y a souvent des phases de stagnation, voir de régression.
Le fait qu'il ne privilégie pas une approche "pysio", dans une discipline ou la maîtrise du bon geste technique est probablement l’élément clef de la progression, ne me choque pas non plus.
Haltero a écrit:je pourrai repondre, et te citer Miguel Indurain...
Haltero a écrit:Pour la technique, elle joue un rôle important sur les barres. Mais pas autant qu'on pourrait le penser...L'absence de progrès est bien musculaire
Elsabre a écrit:Encore un sport d'endurance...tant que tu n'aura pas compris que le "sport" ou la "performance" ça ne se limite pas à ça...
Elsabre a écrit:Oui je suis d’accord avec toi, tu as cité la phase de tirage à l'arraché et effectivement tu arrachera jamais une barre de 100kg si tu n'est pas capable de faire un soulevé de terre à ce poids.
C'est certainement pour cela que ton coach insiste autant sur ton squat, impossible de faire un clean-squat à 100 kg si tu n'est pas capable de faire un front squat à ce poids (idem avec l'arraché et l'overhead squat).
Sans une bonne base de force on est vite limité.
Haltero a écrit:Mais dans ce cas c'est quoi la différence entre ce que t'apelle un clean squat et un épaulé ?
Haltero a écrit:Cela dit ça nous en dit pas plus sur le problème d'absence de progrès. Des idées ?
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