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Haltero : avis sur mon programme de musculation

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Haltero : avis sur mon programme de musculation

Messagepar Haltero le 12/09/2012 00h45

Bonjours à tous.

Voila je suis un pratiquant d'haltérophilie depuis janvier de cet année et je fais un peu de musculation à coté depuis 2 ans maintenant. J'ai un bon passé sportif en escalade. Jusqu'a il y à environ 3 mois je progressais régulièrement sur mes barres et assez rapidement (physiquement je n'étais pas débutant puisque déjà sportif et fort de par l'entrainement intensif que j'avais en grimpe). Mais depuis 3 mois, je ne bouge pas, je stagne d'une manière étonnante ! Et mes perfs ne sont pourtant pas exceptionnelles, loin de là.

Je m'entraine tout les jours sauf le weekend. Generalement j'alterne un jour sur deux l'haltéro et la musculation. Par exemple Lundi : haltero, mardi muscu, mercredi haltero etc... Le weekend généralement repos ou muscu le samedi.
J'y passe environ 2h00 a 3h00 par jour. Comme je suis plutot en force, les temps de repos sont longs ou pas trés longs mais jamais court en tout cas. Les séances sont assez intense sans être extrêmes. Dans ma façon de m'entrainer, je vais toujours au maximum de charge que je peux tenir pour le nombre de répétition donné et je procède énormément par gamme (montée en poids à chaque série suivante jusqu'a l'échec). Puis je fais du 4x10 au poids maximum que j'ai atteint en gamme.
Je sais pas si je suis clair :wtf:

Avez vous une idée du pourquoi du comment je ne progresse quasiment plus ? Je pige pas vraiment : je m'entraine... je bouffe beaucoup et souvent(avec protéines et sucres lents)... je dors pas trop mais je suis pas en manque de sommeil non plus, en tout cas j'en ai pas l'impression. Donc je sèche...
Le manque de temps de repos peut-être ?
Ca me semble bizare, avant je grimpais tout les jours 4h00, ce qui ne m'empechais pas de progresser :mad:

Bref si vous avez des avis... ou des question pour résoudre le mystère.
Ca m'aiderai beaucoup car ça commence a bien se démotiver tout ça ! :confused:
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Messagepar theben35 le 12/09/2012 17h52

dejà faire de la muscu ( car l'haltero ou la force c'est de la muscu quand meme ) 5 jours par semaine, plus de 2h a chaques fois c'est très intense, de plus si a chaque séance d'haltero tu fais du 4x10 en allant jusqua l'echec evidemment au bout d'un moment ton corps que se soit nerveusement ou musculairement se fatigue et en a marre ... Je sais qu'en force il est bon de varier son entrainement dans la semaine, ou dans le cycle apres en haltero c'est peut etre different. A mon avis il faudrait que sur tes 3 séances d'haltero dans la semaines celle du mercredi soit plus basée sur la technique en prenant plus leger pour te reposer un peu, et que tous les mois tu changes le nombre de reps sur tes séances lourdes. Voilà je te donne mon avis, j'espère que certains qui s'y connaissent mieux en Haltero pourront t'aider ;)
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Messagepar Haltero le 12/09/2012 23h55

Ce qui me parait bizarre, c'est que de m'entrainer plus de 2h00 tout les jours, c'est pas nouveau. Et ça m'a jamais empêché de progressé auparavant, même dans un sport que j'ai poussé assez loin. J'ai pas non plus l'impression d'être fatigué.
Pendant les séances nerveusement je me prend une claque mais c'est normal pour chaque séance en lourd. :\
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Messagepar Yaums le 13/09/2012 10h51

Pb de récupération ? Essaie un ou plusieurs des trucs suivants :
- dors plus
- mange plus
- passe à trois séances par semaine, haltéro et muscu comprises
et vois ce que ça donne.
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Messagepar pierre payet le 13/09/2012 21h46

c'est quoi tes perfs avant toutes choses?

et du 4x10 c'est du crossfit c'est pas de la force lol
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Messagepar Haltero le 14/09/2012 01h13

C'est pas qu'en force que j'avance pas en ce moment, c'est en tout.
Car je fais l'haltero d'un coté, mais un peu de muscu les jours ou j'en fait pas. Pour la force je fais des triplés, ou si j'isole derrière des quintuplés.

Mes perfs sont celle d'un "débutant-intermédiaire". 70 a l'arraché (debout) et 90 a l'épaulé (debout)- jeté pour 67kg (1m80) de PDC. Et en muscu 4x10 a 70kg au DC, bref rien de notable loin de là, d'où ma surprise sur ma stagnation.

J'oubliais : je suis une quille en squat, mais je progresse très peu. j'ai même pas un max a 100kg
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Messagepar Rodéric le 15/09/2012 00h18

Ton premier problème c'est ton poids de corps, tu est trop léger pour ta taille, donc tu devrais regarder coté sommeil et alimentation (comme marqué plus haut)

Ensuite ton programme nécessite aussi une refonte, tu fais des séries de 10 en haltéro? qui t'a dit de faire comme sa?
Building strength is like building a pyramid, the wider the base the higher the peak.
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Messagepar Haltero le 18/09/2012 23h09

Tu m'as mal lu Rodéric. Je fais jamais des séries de 10 en haltéro, simplement pour le peu de muscu que je fais à coté.
Pour mon poids il convient très bien pour ma taille. Il faut penser polyvalent tu sais, un gros de 100kg il est bon a rien dans de la flotte, sur une falaise (surtout une falaise), une montagne ou pour du trail. Je suis polyvalent dans ma pratique sportive. Je peux être un jour à 4000m d'altitude, un jour a me taper 50km, comme un jour être sous de la fonte. Je tire en moins de 69kg, je passerai peut-être en moins de 77 mais jamais plus. je veux surtout pas finir comme les gros porcs bourrés de glycogènes dans les salles de muscu qui sont essoufflés dans les escaliers.
Puis il est pas question de mon poids (c'est d'ailleurs ce que j'avais peur en venant ici, les amalgames entre muscu et halterophilie alors que ce sont deux sports qui ont rien en commun a part les barres de fonte) mais de l'absence de progrès depuis 2-3 mois.
Dans mon cas, mon dernier problème, c'est bien le poids de corps. Ca, c'est celui d'un bodybuilder, bref de mon total contraire.

Si jamais j'étais un peu flou, quand je parle de progresser, je parle sur mes barres. Moi je veux pas grossir, ça c'est simple suffit de bouffer tout le temps. Par progresser je parle de progresser sur ma force et donc sur ma barre max.

J'avais pensé au pic de formes. en sachant que cet "aplat" dure depuis 2 bons mois. Ça vous parait plausible ?
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Messagepar Elsabre le 18/09/2012 23h37

Haltero a écrit:Il faut penser polyvalent tu sais, un gros de 100kg il est bon a rien dans de la flotte, sur une falaise (surtout une falaise), une montagne ou pour du trail. Je suis polyvalent dans ma pratique sportive.

Le problème ce n'est pas le poids, le problème c'est d'avoir un taux de matière grasse et un type d'entrainement qui permet de rester à l'aise avec ce poids.

Le gars avec qui je m’entraîne pèse presque 100 kg et est parfaitement à l'aise avec son poids de corps, il peut lui aussi pratiquer des activités en montagne sans être essoufflé, il a un meilleur cardio que moi, et vu qu'il est souple, il est assez à l'aise en gymnastique.

Il est peut être même plus polyvalent que toi puisqu'il est probablement capable de faire presque tout ce que tu fais alors qu'avec ton faible poids de corps et ton niveau de force il y a plein de choses que lui fait et que tu ne serais pas capable de faire.

En terme de polyvalence pour moi la référence c'est les crossfiters et la moyenne à haut niveau c'est taille +4 à +10kg. Avec 67kg pour 1m80 inutile de te dire qu'effectivement tu ne présente pas un bon rapport taille/poids permettant d’être performant dans tout les domaines.

Si tu souhaite rester à un certain poids de corps c'est ton choix mais respecte ceux qui font un choix différent.

Concernant tes problèmes de stagnation il faudrait peut être regarder du coté de la technique. Tu t’entraîne dans un club d'haltéro ? As tu un entraîneur pour encadrer tes séances, pour corriger ta technique ?
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Messagepar Haltero le 19/09/2012 02h50

Elsabre a écrit:En terme de polyvalence pour moi la référence c'est les crossfiters et la moyenne à haut niveau c'est taille +4 à +10kg. Avec 67kg pour 1m80 inutile de te dire qu'effectivement tu ne présente pas un bon rapport taille/poids permettant d’être performant dans tout les domaines.


D'être performant en crossfit tu veux dire....

On à jamais vu un gros de 100kg se taper une voie de 8 en escalade.
Et on en connait pas non plus qui se sont tapé de 8000m. On en voit pas non plus aux UTMB ou même des trails beaucoup plus modestes. Si ton pote est meilleur en cardio que toi, c'est pas pour autant qu'il a une VO2max potable, loin de là.
Oui le taux de masse graisseuse est une donnée importante, mais c'est pas ce qui prime, c'est faire de gros raccourcis naïfs, négliger les capacités ventilatoires et cardiaques qui ne changent pas même si la masse augmente.
Prends deux jumeaux avec 40 de FC au repos, le premier de 50kg son rythme cardiaque montera moins que son frère de 100kg lorsqu'ils se lèveront tout les deux. C'est physiologique, tu consomme plus. Alors maintenant je te laisse imaginer la différence dans une pente a 60% dans un air ou l'oxygène est presque 4x plus rare. Tu en as un qui avance doucement alors que l'autre a du mal a rester debout et garder connaissance. Un mec de 100kg a 8000m, c'est l'œdeme pulmonaire. Je te le traduis vite fait, il meurt.
On est d'accord, ton pote est bien plus costaud que moi. Normal, il pèse 35kg de plus que moi, après il me suivra jamais en montagne, normal je pèse 35kg de moins que lui. Oui il peut faire se petite randonnée du dimanche, par contre une vraie course en haute montagne ou on doit garder un œil sur la montre et pas trainer, ce sera un "poids" et ce serait pareil pour n'importe quel bonhomme de 100kg.
Si ça ne te parle pas encore suffisamment, réfléchis juste à l'absence de poids lourds sur le tour de France par exemple, où des mecs aussi puissant et bon rouleurs que Cancellara se font littéralement atomiser dans les étapes de montagnes. C'est pas qu'il est mauvais, il a les meilleurs jambes du tour, c'est juste que physiologiquement il peut pas suivre des légers (alors que le gars est une légende du cyclisme). La constitution humaine ne favorise pas la polyvalence a 100kg.

Toujours d'un point de vue physiologique je te parle même pas des articulations, tes os peuvent se densifier, s'épaissir, mais un genou te préféra toujours a 70kg qu'a 100kg. Si tu en doutes, t'a qu'a emmener ton pote faire 7h00 de marches, le lendemain 7h00 de ski, etc pendant 5 jours. Tu prendra un témoins a 60kg. Tu regarderas la gueule de ton pote a la fin de la semaine. Chaque hiver je le vois, et les lourds sont pas des gras du bide sédentaires. Si tu veux un autre exemple, il suffit de voir quels sont les meilleurs descendeurs en trail : les légers. Les lourds subissent les descentes et ménagent leurs genoux pour assurer la course sur la durée.

Un poids de corps a 65-70 kg est plus polyvalent qu'un poids de corps a 100kg. Après faut comprendre ce que veux dire polyvalent, ça veut dire le plus adapté au maximum de situations. Même si ton pote de 100kg sera bien plus doué pour tout exercice qui demande beaucoup de puissance qu'un gabarit normal. Il n'empêche qu'il sera moins adapté a la grande majorité des sports que ce gabarit aussi sportif que lui. On peut pas tout avoir. Le corps humain est construit pour être optimal a un certain poids qui est variable selon les individus mais qui ne se situe jamais a 100kg.

Maintenant je respecte ceux qui veulent être gros pour être gros et fort.
Mais c'est leur délire. T'as des gars de moins de 56 kg qui jettent plus du triple de leur poids (au passage on a jamais vu de bonhomme de 100kg jeter plus de 300kg, ni même des gars de 160kg). On leur dit pas de bouffer. Ce que je veux te dire, c'est que si c'est leur délire, c'est pas le mien. Et surtout, c'est en aucun l'explication a ce manque de progrès.
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Messagepar Elsabre le 19/09/2012 04h24

Haltero a écrit:D'être performant en crossfit tu veux dire....

Visiblement tu ne sais pas de quoi tu parle, les épreuves changent chaque année et ne sont pas divulgées à l'avance: nage en pleine mer, marche sur les mains, lancé de sofball, équilibre jambe à l'équerre, épreuve de monkey bar, tirage de brouette, planter de piquets...cette année il y a eu un triathlon, un parcours du combattant sur une base militaire, des épreuves de strongman...etc

Donc non ils ne sont pas performants en "crossfit" (tu confonds objectif et moyen) ils sont performants dans les 10 qualités physiques qu'ils se sont donnés pour but de developper (force, endurance, résistance, souplesse, puissance, vitesse, coordination, agilité, équilibre et précision).

Pour le reste merci pour la lecon de physio mais je suis un ancien triathlete, j'ai deja couru le marathon, donc je connai bien les problématiques liés aux sports d'endurance (ou effectivement il vaut mieux être un chat maigre) et justement tu viens de nous pondre un pavé pour nous expliquer que la polyvalence c'est etre "le plus adapté au maximum de situations" alors que les exemples que tu donne se résume uniquement à des activités d'endurance, à de l'alpinisme et à de la varappe...

Haltero a écrit:T'as des gars de moins de 56 kg qui jettent plus du triple de leur poids (au passage on a jamais vu de bonhomme de 100kg jeter plus de 300kg, ni même des gars de 160kg). On leur dit pas de bouffer. Ce que je veux te dire, c'est que si c'est leur délire, c'est pas le mien. Et surtout, c'est en aucun l'explication a ce manque de progrès.

Justement eux on ne leur dit pas de bouffer parce que leur but ce n'est pas la polyvalence mais au contraire d’être ultra-spécialisé sur une discipline qui ne comporte que 2 mouvements, ou la précision du geste technique revêt une importance primordiale et dont les compétitions sont régies par des catégories de poids.

Si il n'y avait pas cette contrainte de catégorie la plupart chercherai à prendre des kilos supplémentaires pour devenir plus fort, c'est pour cette raison que la pratique du "cutting" est si répandue dans la plupart des sports à catégories de poids (ils cherchent ensuite à prendre un maximum de poids dans les jours ou les heures qui suivent la pesée).

Quand tu n'est pas soumis à une catégorie de poids, et que ton but c'est la polyvalence, tu cherche le meilleur rapport poids/taille, et je suis désolé de te dire qu'avec 1m80 pour 67kg celui ci est loin d’être optimal (c'est très bien pour crapahuter en montagne, pour courir ou grimper, mais pour lancer loin, pousser, soulever ou tirer lourds non).

Même dans une discipline sportive comportant une part de polyvalence comme le décathlon (qui pourtant n'est composée, par définition, que d'épreuves d’athlétisme) les meilleurs ont des rapports poids/taille beaucoup plus élevés que le tien.

Au dernier JO le premier et le troisième des épreuves combinés font à peu près ta taille, le premier, Ashton Eaton, mesure 1m85 pour 82kg, le troisième, Leonel Suárez, 1m80 pour 78kg (le deuxième, Trey Hardee, fait 1,96 m pour 95 kg).

Mensurations moyennes des décathloniens sur les trente dernières année: 1,88 m pour 89 Kg (soit taille + 1kg).

Tu veux rester très mince ? Pas de problème. Tu veux t’améliorer en haltéro ? Comme je te l'ai déjà dit regarde du coté de la technique, inscrit toi dans un club avec un bon encadrement (si ce n'est pas déjà le cas).
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Messagepar attila le 19/09/2012 10h44

Je crois qu'Elsabre t'as bien recadré point par point, ça ne peut que te faire du bien.

Un mec méprisant et intolérant comme toi, ba je n'ai pas trop envie de l'aider ... pas du tout même.

Et vu que j'ai du mal à rester aussi poli qu'Elsabre, demerde toi tout seul sale crevette (de la part d'un gros plein de glycogène).
Site de mon club:


Mon training log:
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Mes photos - vidéos:
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Haltero : avis sur mon programme de musculation

Messagepar Yaums le 19/09/2012 11h06

Tu as posé une question sur ta stagnation en haltéro. Pas sur ton niveau en escalade. La manière la plus facile et la plus rapide de monter tes poids en haltéro c'est de prendre du muscle. Point barre. Viens pas nous gueuler dessus quand on n'a pas toutes les cartes en main.

Si tu veux progresser en haltéro en restant à 67kg tout en faisant des 4000m et des "voies de 8" et "7h de ski" toutes les semaines, tu vas avoir des problèmes. Comme disait je ne sais qui, il faut choisir ses combats.

Autre chose : les gars de moins de 56kg qui jettent trois fois leur poids de corps, actuellement il n'y en a qu'un seul et il est recordman du monde. Et il mesure 1m52. Donc t'inquiète pas il bouffe ce qu'il faut.

PS : Si vraiment tu es intéressé par l'haltéro/power en tant que préparation pour l'escalade (et accessoirement que tu lis l'anglais), il y a une discussion très intéressante sur le forum de Mark Rippetoe : . Rob Miller est un pratiquant d'escalade américain (plutôt orienté Yosémites je crois). Bon j'y connais strictement rien en escalade, mais je crois qu'il n'est pas mauvais. Dans cette discussion, il parle entrainement, programmation, poids de corps, etc. Ca pourrait t'intéresser pas mal. Sur la question du poids de corps, je traduis un passage :
"A 83kg de poids de corps, je ne mesure qu'1m78 (et en général j'ai 2 à 4kg de plus après chaque saison d'escalade). Cela n'a jamais affecté mon escalade, et j'ai pas mal de masse sur le bas du corps. Même quand je passais 150kg au squat."

Comme on dit, "Food for thought".
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Messagepar Haltero le 19/09/2012 18h11

Elsabre a écrit:Pour le reste merci pour la lecon de physio mais je suis un ancien triathlete, j'ai deja couru le marathon, donc je connai bien les problématiques liés aux sports d'endurance (ou effectivement il vaut mieux être un chat maigre) et justement tu viens de nous pondre un pavé pour nous expliquer que la polyvalence c'est etre "le plus adapté au maximum de situations" alors que les exemples que tu donne se résume uniquement à des activités d'endurance, à de l'alpinisme et à de la varappe...

Des tractions a un bras sur l’auriculaire je pense pas qu'on puisse appeler ça de l'endurance.
Renseigne toi sur ce sport et tu verra qu'il exige les 3 types de fibres musculaires qu'on appelle dans ce sport force, résistance, et continuité.

Elsabre a écrit:Au dernier JO le premier et le troisième des épreuves combinés font à peu près ta taille, le premier, Ashton Eaton, mesure 1m85 pour 82kg, le troisième, Leonel Suárez, 1m80 pour 78kg (le deuxième, Trey Hardee, fait 1,96 m pour 95 kg).


C'est vrai il fait presque ma taille à 1m96.
Mais tu sais finalement on est assez d'accord la dessus ! Notes bien cependant qu'1m80 pour 67 kg me semble bien plus proche des 78 kg de Suarez que le 1m80 pour 100kg. d'un coté l'écart est de 10kg, de l'autre on en a 30. Le 67kg n'est pas l'optimal, et le décathlon en est un bon exemple, j'ai même dit que je passerai peut-être 77 a terme mais pas plus. T'aura aussi remarqué que je bouffe beaucoup d'endurance, dans ce cas il vaut mieux un peu le moins qu'un peu le plus. Non ?

Le crossfit, un autre débat mais je te signale que les pro-crossfit sont surtout des mecs qui s'entrainent en salle de gym, en dehors on en entend peu de bien. Et on verra jamais de cross-fiteurs aux JO en décathlon, si t'es si calé tu devrais bien le savoir.

Elsabre a écrit:Même dans une discipline sportive comportant une part de polyvalence comme le décathlon (qui pourtant n'est composée, par définition, que d'épreuves d’athlétisme) les meilleurs ont des rapports poids/taille beaucoup plus élevés que le tien.


Et surtout bien moins élevés que ton pote.
Tu noteras que j'ai jamais prétendu être l'ultime polyvalence, simplement que quand tu me dis que ton pote de 100kg est plus polyvalent que moi, je me marre. Et tu peux pas m'en vouloir pour ça. Ça signifie pas non plus que c'est un bon à rien, simplement que malgré toute sa bonne volonté, il échappe pas aux lois de la physio humaine comme tout le monde.


attila a écrit:Je crois qu'Elsabre t'as bien recadré point par point, ça ne peut que te faire du bien.

Un mec méprisant et intolérant comme toi, ba je n'ai pas trop envie de l'aider ... pas du tout même.

Et vu que j'ai du mal à rester aussi poli qu'Elsabre, demerde toi tout seul sale crevette (de la part d'un gros plein de glycogène).


Si y'a bien une seule manière dont tu puisse m'aider, c'est de ne surtout pas me dire ce que je devrais faire. Car on aura jamais la même conception du sport. D'ailleurs si on t’enlève tout ton glycogène et tout ton gras, tu dois pas peser bien plus qu'une crevette.

Yaums a écrit:Si tu veux progresser en haltéro en restant à 67kg tout en faisant des 4000m et des "voies de 8" et "7h de ski" toutes les semaines, tu vas avoir des problèmes. Comme disait je ne sais qui, il faut choisir ses combats.

On est d'accord, je vise pas à être champion. Je suis juste étonné de progresser régulièrement pendant 5 mois et de tomber sur une periode creuse ou les barres bougent plus, même pas d'1kg. D’où vient cet aplat soudain, c'est ça que je me demande. Je pense pas que la réponse soit "grossir". Sinon on aurait aucun athlète de moins de 80kg en haltero.

Yaums a écrit:Autre chose : les gars de moins de 56kg qui jettent trois fois leur poids de corps, actuellement il n'y en a qu'un seul et il est recordman du monde. Et il mesure 1m52. Donc t'inquiète pas il bouffe ce qu'il faut.

C'est pas le premier, loin de là, bien que j'ai saisit ce que tu veux dire.
Mais je te dirait que t'as aussi des gars comme Jingbiao qui mesurent 1m63 pour 55kg de PDC et qui ramènent une médaille d'argent, donc c'est pas une quiche non plus même a -8kg. Et c'est pas le plus grand du plateau.

Yaums a écrit:PS : Si vraiment tu es intéressé par l'haltéro/power en tant que préparation pour l'escalade (et accessoirement que tu lis l'anglais), il y a une discussion très intéressante sur le forum de Mark Rippetoe : . Rob Miller est un pratiquant d'escalade américain (plutôt orienté Yosémites je crois). Bon j'y connais strictement rien en escalade, mais je crois qu'il n'est pas mauvais. Dans cette discussion, il parle entrainement, programmation, poids de corps, etc. Ca pourrait t'intéresser pas mal. Sur la question du poids de corps, je traduis un passage :
"A 83kg de poids de corps, je ne mesure qu'1m78 (et en général j'ai 2 à 4kg de plus après chaque saison d'escalade). Cela n'a jamais affecté mon escalade, et j'ai pas mal de masse sur le bas du corps. Même quand je passais 150kg au squat."


Merci pour le lien et la réponse constructive, des grimpeurs on en trouve jusqu'a 85 voir 90 kg. Mais généralement ce sont des gabarits qui excellent plus en bloc, c'est une grimpe moins axée sur l'endurance, plus sur la force. Le gabarit des meilleurs se trouvent entre 55kg et 65kg en moyenne pour 1m80 même si on en voit jusqu'a 80kg (ce qui reste rare).

Pour en revenir au sujet de base. Les histoires de pic de forme tu en penses quoi ?
Je suis encadré oui, par un vieil entraineur, plutôt sympa, mais quand je lui parle de la stagnation, il se marre et me dit que "c'est normal". Mais il a pas d'explication au truc. C'est un gars a l'ancienne.
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Haltero : avis sur mon programme de musculation

Messagepar Atomos le 19/09/2012 18h21

Haltero a écrit:
Elsabre a écrit:Même dans une discipline sportive comportant une part de polyvalence comme le décathlon (qui pourtant n'est composée, par définition, que d'épreuves d’athlétisme) les meilleurs ont des rapports poids/taille beaucoup plus élevés que le tien.


Et surtout bien moins élevés que ton pote.
Tu noteras que j'ai jamais prétendu être l'ultime polyvalence, simplement que quand tu me dis que ton pote de 100kg est plus polyvalent que moi, je me marre. Et tu peux pas m'en vouloir pour ça. Ça signifie pas non plus que c'est un bon à rien, simplement que malgré toute sa bonne volonté, il échappe pas aux lois de la physio humaine comme tout le monde.


attila a écrit:Je crois qu'Elsabre t'as bien recadré point par point, ça ne peut que te faire du bien.

Un mec méprisant et intolérant comme toi, ba je n'ai pas trop envie de l'aider ... pas du tout même.

Et vu que j'ai du mal à rester aussi poli qu'Elsabre, demerde toi tout seul sale crevette (de la part d'un gros plein de glycogène).


Si y'a bien une seule manière dont tu puisse m'aider, c'est de ne surtout pas me dire ce que je devrais faire. Car on aura jamais la même conception du sport. D'ailleurs si on t’enlève tout ton glycogène et tout ton gras, tu dois pas peser bien plus qu'une crevette.


si tu sais tout que t'est trop fort, que les autre qui sont plus fort que toi sont justes des gros plein de glycogènes, pourquoi tu viens demander conseil ?

comme ils l'ont dit précédemment, passé un, certain niveau tu risque d'avoir besoins de te spécialiser, mais cela ne t’empêcheras pas d’être meilleur que la plupart des sédentaires dans les autres sport
http://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=30&t=21653

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Haltero : avis sur mon programme de musculation

Messagepar Yaums le 19/09/2012 19h10

Haltero a écrit:On est d'accord, je vise pas à être champion. Je suis juste étonné de progresser régulièrement pendant 5 mois et de tomber sur une periode creuse ou les barres bougent plus, même pas d'1kg. D’où vient cet aplat soudain, c'est ça que je me demande. Je pense pas que la réponse soit "grossir". Sinon on aurait aucun athlète de moins de 80kg en haltero.

Encore une fois, les athlètes haltéro de ta taille, ils pèsent plus que 67kg. Mais bon, c'est pas la question. Puisque "manger plus" est exclus, essaie donc "dors plus" et "passe à trois séances par semaine".

Encore que tu pourrais essayer le "manger plus" et analyser les résultats, quitte à revenir en arrière si tu n'es pas content des perfs. Par exemple avec quelques kg de plus intelligemment pris, tu aurais une remontée de tes perfs et si ton endurance n'est diminuée que de manière "négligeable", ça peut être gagnant. Enfin bref, tout ça pour dire que si tu avais dans l'idée de passer en -77kg, c'est peut-être le moment.

Haltero a écrit:C'est pas le premier, loin de là, bien que j'ai saisit ce que tu veux dire.
Mais je te dirait que t'as aussi des gars comme Jingbiao qui mesurent 1m63 pour 55kg de PDC et qui ramènent une médaille d'argent, donc c'est pas une quiche non plus même a -8kg. Et c'est pas le plus grand du plateau.

-8kg ça t'amène quand même à 72kg :idiot:

Haltero a écrit:Pour en revenir au sujet de base. Les histoires de pic de forme tu en penses quoi ?

Je sais pas trop. Il y a tellement de variables qui interviennent (mental, alimentation, sommeil, nécessité de changement de programmation, sous ou sur-entraînement, etc).

Dernière question : pourquoi la muscu ? Si tu veux pas prendre de muscle, à quoi ça te sert ?
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Messagepar Yaums le 19/09/2012 19h23

Autre réflexion : A 1m80 pour 67kg, je suis d'accord avec Elsabre, t'es pas polyvalent, t'as un gabarit clairement axé "endurance". Je reste persuadé que le pote d'Elsabre est plus fort, plus puissant, plus rapide, peut-être plus résistant. Et toi tu es plus endurant.

Si vous faites du basket, du rugby, du hand, du tennis, du sprint (course à pied et natation), de l'aviron, du lancer de poids, de disque ou de javelot, de l'haltéro, peut-être même du 800m, il sera probablement plus adapté que toi. Si vous faites de la course de fond (triathlons, marathons), ou de la montagne, tu seras plus adapté que lui.

Mais faut être lucide, la polyvalence c'est pas faire des marathons et des courses en haute montagne :D

PS : C'est pas un jugement de valeur, hein.
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Messagepar Elsabre le 19/09/2012 20h09

Haltero a écrit:C'est vrai il fait presque ma taille à 1m96.

J'ai parlé du 1er et du 3eme (1m85 et 1m80), j'ai ensuite aussi donné les mensurations du 2eme pour te montrer que quelque soit la taille, les rapports poids/taille étaient en moyenne sensiblement identiques.

Tu es tellement obsedé par le fait de vouloir avoir raison que tu ne prends meme pas la peine de lire correctement les reponses que l'on essaye de t'apporter.

Je t'ai demandé si tu étais en club d’haltérophilie, si tu avais un entraîneur qui te suivait, tu n'a même pas daigné me répondre.

Joseph Joubert disait que "Le but de la discussion ne doit pas être la victoire, mais l'amélioration".

Nous ne sommes pas venu te chercher, ici c'est toi qui est "demandeur", on essaye de t'aider, on te démontre, exemples à l'appui, que pour être vraiment polyvalent il te manque certainement quelques kilos de poids de corps et toi tu nous réponds sur un ton hautain et méprisants, tu raille et critique ceux qui ont des objectifs sportifs différent des tiens.

Si nos réponses à TES interrogations ne te convienne pas, si tu n'a pas l'intelligence de te remettre en question tu sais, pour nous, ce n'est pas bien grave, ce n'est pas nous que cela pénalise.

PS: et oui j'ai la conviction que mon pote, dont voici une photo récente, est bien plus polyvalent que toi, ancien champion de sambo, il est prof de grappling et de ju jitsu, certifié Crossfit, instructeur de kettlebell, et avec ses 100kg il aussi à l'aise avec son poids de corps qu'avec de lourdes charges, tu es certainement plus endurant que lui, mais pour le reste tu devrai faire preuve d'un peu plus d'humilité.

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Messagepar theben35 le 19/09/2012 20h54

je ne vais pas ecrire un pavé comme vous tous mes amis, mais juste donner un exemple : l'un des sport le plus polyvalent voire même le plus polyvalent au monde ( en suivant la definition de la polyvalence donnée précedement ) est sans doute l'aviron, je n'en ai jamais pratiqué mais j'admire ces athletes qui sont plus que complets, faire 5km de rame, en utilisant tous les membres, en soufflant a chaques gestes, et en developpant une force capable de faire blanchir certains powerlifteurs et en plus avec une cadence monumentale ...

Bref mon argument est que si tu regardes les athletes d'aviron, et bien ce sont de belle bêtes ... après je ne donne que mon avis encore une fois. Mais a mon avis si tu cherche un repère de poids de corps pour la polyvalence tu peux le prendre sur eux plutot que sur un marathonien
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DC raw : 135kg / 12x100kg / 19x82.5kg ( pdc )
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Messagepar Elsabre le 19/09/2012 21h06

C'est marrant que tu cite l'aviron car c'est justement un sport sur lequel beaucoup d’études sur le rapport poids/puissance ont été effectuées.

J'en avais déjà parlé dans un autre topic, c'est un sport ou il y a des phénomènes de "paliers", les meilleures performances moyennes sont dans les 70Kg (406 watts) et dans les 87Kg (440 watts), en dessous d'un certain poids les compétiteurs sont trop frêles pour être vraiment puissant, et au dessus d'un autre seuil le pdc devient trop pénalisant.

A noter que les plus gros gabarits arrivent tout de même toujours devant les plus petits, le groupe des lourds étant toujours plus rapide sur l'eau (même avec un rapport puissance sur poids moindre).
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Messagepar Haltero le 19/09/2012 21h44

Elsabre a écrit:Nous ne sommes pas venu te chercher, ici c'est toi qui est "demandeur", on essaye de t'aider, on te démontre, exemples à l'appui, que pour être vraiment polyvalent il te manque certainement quelques kilos de poids de corps et toi tu nous réponds sur un ton hautain et méprisants, tu raille et critique ceux qui ont des objectifs sportifs différent des tiens.


Alors j'ai pas nié qu'il ne me manquait pas quelques kg, mais c'est pas ce que t'as dit.
Tu as dit que 100kg étaient plus polyvalents que 67kg qui eux, ne l’étaient pas. Si si ! C'est ce que t'as dit : 67kg c'est pas polyvalent mais 100 oui) :

Elsabre a écrit:Il est peut être même plus polyvalent que toi puisqu'il est probablement capable de faire presque tout ce que tu fais alors qu'avec ton faible poids de corps et ton niveau de force il y a plein de choses que lui fait et que tu ne serais pas capable de faire.

En terme de polyvalence pour moi la référence c'est les crossfiters et la moyenne à haut niveau c'est taille +4 à +10kg. Avec 67kg pour 1m80 inutile de te dire qu'effectivement tu ne présente pas un bon rapport taille/poids permettant d’être performant dans tout les domaines.

Si tu souhaite rester à un certain poids de corps c'est ton choix mais respecte ceux qui font un choix différent.


Moi j'ai réagis sur cette comparaison du 67 et du 100. Car après comme je te l'ai dit, on est assez d'accord sur les athlètes du décathlon et le plus ou moins 1kg par cm au delà du mètre, et j'ai aussi précisé que comme je bouffe beaucoup d'endurance, je préfère peser moins.
Je pratique beaucoup de sport ou le poids de corps est essentiel, je préfère peser 67kg a 6% de matière grasse qu'en faire plus avec plein de gras a trimbaler. Le glycogène qu'on voit partout dans les salles de gym car c'est bien gros, ça n'a quasi-aucune qualité sportive à mes yeux, je préfère la fibre. Qu'est ce qui est dur à comprendre la dedans ?

Maintenant qu'on a compris tout les deux qu'on a une conception différente du sport. Rien ne t'oblige a rester dans ce topic, si ce n'est comme tu le dis toi même, l'obsession d'avoir raison.

J'ai compris, t'aimes ton pote et t'as un grand besoin de lui lecher le fion. C'est ta vie, je le respecte, mais personnellement une photo d'un mec qui fait la planche, ça m'impressionne pas. Les planches, les drapeaux, il m'a fallut 2 ans de grimpe pour les faire, et comme c'est commun dans ce sport, j'en ai jamais ressenti aucune fierté. Ca m’impressionne pas, je suis désolé si pour toi c'est le cas, je vais pas être impressionné pour te faire plaisir.

Encore une fois relis bien, j'ai jamais prétendu que je le battais partout (encore heureux), et je respecte le bonhomme (puisqu'en plus il a des titres, chapeau la dessus) mais niveau polyvalence pour moi y'a pas photo, j'ai une approche physiologique du truc.
Et c'est pas valable que pour l'endurance mais même sur une épreuve comme un 800m ou des épreuves relativement courtes, et c'est pas le mérite de ton pote que je remet en cause c'est ses barrières physiologiques.
Que tu le veuilles ou non le système cardio-vasculaire humain ne permet pas d'exprimer de bonnes performances avec un poids de 100kg, c'est pas pour te faire chier que je dis ça, comprends le, c'est physiologique, et le cœur là aussi que tu le veuille ou non, c'est la base.
Quand a la force, la liberté de mouvement, cela dépends en grande partie du rapport capacité physique/poids de corps comme tu l'as dit toi même. Je complexe pas vis a vis d'un gros. Quand je faisais mes compétitions je faisais 3 tractions complètes lestées a 45kg a 65kg de poids de corps (soit 70% de mon propre poids). 3 tractions a un bras, et une avec un leste de 9kg. En gardant ces proportions ton pote fait il 3 tractions complètes avec 70kg de leste ou une traction a un bras avec 14kg dans l'autre main ?
Permets moi de penser que non.
Surtout que j'étais compétiteur, et même si j'étais pas dans les derniers, il y avait du monde devant moi, et là les tractions c’était pas a 45kg qu'elles étaient lestées. Alors je te laisse imaginer un champion du monde. Celui qui marche bien en ce moment et qui aurait un palmarès comparable a ton pote, il tourne a 80 tractions en série. Ton pote qui est apparemment une flèche en crossfit il en fait combien ?


Maintenant Yaums, pour du rugby, du basket, OK. Pour un sport de contact forcément le poids de corps règne. Pour le tennis non, regarde simplement les poids des pros et trouves moi en un de 100kg, le tennis ne favorise pas les poids lourds, l'aviron est aussi un sport poids-puissance donc là, léger ou lourd, tout dépend du meilleur rapport. Pour disque, javelot je serai d'accord avec toi, encore une fois c'est la force pure qui parle.
Après reste un constat, même si je lance le disque moins loin, je peux le lancer. Est ce qu'un gros de 100kg peu avancer dans une pente a 70°a 7000m d'altitude. Non, encore une fois pour des raison physiologiques. En apnée dynamique, quel gabarit est favorisé a rapport poids puissance égal ? Le léger.
Des qu'il est plus question de contact ou de puissance pure (je parle pas de puissance/PDC), les poids trés lourd sont handicapés.


Il y a de toute façon un trucs très simple à comprendre messieurs :
Notez bien que le corps humain moyen ne pèse pas 100kg, mais bien 70, 75 ou maximum 80kg (pour le 1m80). Et que la sélection naturelle en aurait fait autrement si les 100kg étaient plus polyvalent qu'un poids moyen. Le poids moyen, c'est par définition le poids le plus polyvalent. Plus t'en est proche plus tu l'es. Et ce poids c'est autour des 75kg en moyenne.
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Messagepar Elsabre le 19/09/2012 22h01

Haltero a écrit:t'aimes ton pote et t'as un grand besoin de lui lecher le fion.

Merci d’élever le débat.

Elsabre a écrit:Il est peut être même plus polyvalent que toi

Voila ce que j'ai écris, après tu peux partir dans tes délires et déformer les faits si ça te fait plaisir.

Je n'ai jamais dit que quelqu'un de 100kg était OBLIGATOIREMENT plus polyvalent que quelqu'un de 67kg, ce que j'ai dis c'est que le pdc ce n'est pas le facteur le plus important, la manière de s’entraîner importe bien plus (exemple: Chris Spealler et Jason Khalipa, deux gabarits radicalement opposés et pourtant tout deux d'une incroyable polyvalence)

Haltero a écrit: Et ce poids c'est autour des 75kg en moyenne.

Soit environ 8kg de plus que ton pdc, c'est un peu ce que l'on te répète depuis le début hein ;)

Sinon toujours pas de réponse à mes questions (club d'haltéro, entraineur...), ça donne vraiment envie d'essayer de t'aider :idiot:
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Messagepar Haltero le 19/09/2012 22h04

Yaums a écrit:Encore une fois, les athlètes haltéro de ta taille, ils pèsent plus que 67kg. Mais bon, c'est pas la question. Puisque "manger plus" est exclus, essaie donc "dors plus" et "passe à trois séances par semaine".

Encore que tu pourrais essayer le "manger plus" et analyser les résultats, quitte à revenir en arrière si tu n'es pas content des perfs. Par exemple avec quelques kg de plus intelligemment pris, tu aurais une remontée de tes perfs et si ton endurance n'est diminuée que de manière "négligeable", ça peut être gagnant. Enfin bref, tout ça pour dire que si tu avais dans l'idée de passer en -77kg, c'est peut-être le moment.

Je sais pas trop. Il y a tellement de variables qui interviennent (mental, alimentation, sommeil, nécessité de changement de programmation, sous ou sur-entraînement, etc).

Dernière question : pourquoi la muscu ? Si tu veux pas prendre de muscle, à quoi ça te sert ?


J'avais pas vu cette réponse, merci d'ailleurs.
J'en fais pour équilibrer le dos, je ne travaille quasiment que les pecs, car ils ne bossent pas en escalade et c'est ce qui bosse le moins en haltérophile. J'avais eu des problèmes de dos à cause d'un trapèze qui avait perdu sa souplesse, alors j'essaie d'équilibrer le corps au maximum.

Monter a 77kg a terme ce sera fait. pour l'instant j'essaie de me densifier au maximum pour les -de 69kg. quand ça deviendra dur de rester à ce poids même sec, je monterai en catégorie au dessus.
Quand tu parles de 3 séance, tu parles de 3 séance d'haltéro ou 3 séances de sport tout confondu ?
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Messagepar Haltero le 19/09/2012 22h10

Elsabre a écrit:Soit environ 8kg de plus que ton pdc, c'est un peu ce que l'on te répète depuis le début hein ;)


Oui et 25kg de moins que ton pote.
Je t'ai déjà dit que j'ai pas nié qu'il me manque quelques kilos. Je fais une approche polyvalente mais un peu appuyé sur l'endurance, je l'ai précisé plusieurs fois. Donc je pense qu'on est plutôt d'accord au final.

Elsabre a écrit:Sinon toujours pas de réponse à mes questions (club d'haltéro, entraineur...), ça donne vraiment envie d'essayer de t'aider :idiot:


T'es pas obligé tu sais, je veux pas te forcer non plus.
Comme je l'ai brièvement évoqué plus tôt. J'ai un entraineur, mais c'est un vieux de la vieille, c'etait un bon, mais disons qu'il a pas une approche physio et qu'il a l'approche d'avant guerre (ce qui a du bon aussi). Si je galere et que je progresse plus il se marre et me dit "c'est normal". Sa façon d'entrainer c'est plus "fais des gammes, des gammes, des gammes.. oh et du squat... oui oui du squat".
Pour le reste il me dit "bien" "pas bien" aprés chaque tirage mais ça va pas plus loin.
C'est en club d'haltero oui.
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Messagepar Elsabre le 19/09/2012 22h30

Haltero a écrit:Que tu le veuilles ou non le système cardio-vasculaire humain ne permet pas d'exprimer de bonnes performances avec un poids de 100kg

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme bêtises, tu ira expliquer ça à Thierry Dusautoir, Nikola Karabatic ou Teddy Rinner.

Ta vision du sport se fait exclusivement par le prisme déformant de l'ultra-endurance, d'ou tes nombreux préjugés.

Haltero a écrit:Pour le tennis non, regarde simplement les poids des pros et trouves moi en un de 100kg

John Isner, entre 107kg et 111kg, 10eme meilleur joueur mondial au classement ATP, professionnel depuis 2007 ;)

Tu notera aussi qu'il a remporté le plus long match de l'histoire du tennis: 11h05 de jeu sur 3 jours (7h06 de jeu la deuxième journée).

Haltero a écrit:J'ai un entraineur, mais c'est un vieux de la vieille, c'etait un bon, mais disons qu'il a pas une approche physio et qu'il a l'approche d'avant guerre (ce qui a du bon aussi). Si je galere et que je progresse plus il se marre et me dit "c'est normal". Sa façon d'entrainer c'est plus "fais des gammes, des gammes, des gammes.. oh et du squat... oui oui du squat".
Pour le reste il me dit "bien" "pas bien" aprés chaque tirage mais ça va pas plus loin.

Tout ça ne me semble pas vraiment incohérent, quelque soit le sport la progression est rarement linéaire, il y a souvent des phases de stagnation, voir de régression.
Le fait qu'il ne privilégie pas une approche "pysio", dans une discipline ou la maîtrise du bon geste technique est probablement l’élément clef de la progression, ne me choque pas non plus.
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Messagepar pierre payet le 19/09/2012 23h01

je me suis forcé de lire de A a Z pour voir si un sursaut d’humilité allait apparaître ... la discutions est stérile, c'est toi qui pose des questions, elsabre ta sortis des réponses de premier choix, le mec sait de quoi il parle et je suis étonné par son calme...

mais bon aucune remise en questions, imbus de soit meme, après si tu crois connaitre la définition du mot sport et du sportif et bien sort un livre mais fait pas chier a tout contester... des claques se perdent!
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Messagepar Haltero le 20/09/2012 00h25

Elsabre a écrit:Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme bêtises, tu ira expliquer ça à Thierry Dusautoir, Nikola Karabatic ou Teddy Rinner.


Pfff... bon je pourrai repondre, et te citer Miguel Indurain qui malgré son 28 de FC au repos passait son temps a dire qu'il était trop lourd et que son poids trop élevé était sa plus grande préoccupation, on pourrait relancer le truc sans fin mais je préfère rester sur la deuxième partie de ta réponse, constructive, histoire d'aller dans le sens du topic :

Elsabre a écrit:Tout ça ne me semble pas vraiment incohérent, quelque soit le sport la progression est rarement linéaire, il y a souvent des phases de stagnation, voir de régression.
Le fait qu'il ne privilégie pas une approche "pysio", dans une discipline ou la maîtrise du bon geste technique est probablement l’élément clef de la progression, ne me choque pas non plus.


Alors oui c'est ce que je me dit, Il a fait de l'haltero pendant 40 piges donc si il le dit, je peux le croire. Et ça parait pas forcément incohérent comme tu dis.
La ou j'essaie de prendre un avis extérieur en venant ici également, c'est que quand je dis que c'est un a l'ancienne, c'est que c'est vraiment à l'ancienne. Il s'entrainait jusqu'a tomber dans les vappes assez régulièrement et pour te donner quelque chose qui me "choque" davantage, c'est que quand il s'est déchiré le biceps en soulevé de terre, il est pas allé aux urgences ni même voir le médecin, il avait trop peur d'être arrêter, et il a réglé le problème à sa façon a coup de scotch.
Bref il connait bien l'haltero mais le mec est un fou aussi.
Ce que je veux dire, c'est que je l'écoute mais des fois j'essaie de garder du recul. Deux avis valent mieux qu'un seul.

Pour la technique, elle joue un rôle important sur les barres. Mais pas autant qu'on pourrait le penser. Je vais developper :
Si tu veux en fait, pour l'arraché par exemple, le geste technique va te permettre de progresser, mais le geste technique a ses limites. En t'entrainant tu peux faire de l'arraché debout. Mais la hauteur de ta barre va dépendre de ton tirage, et l'amélioration du geste (sauf si tu pars de vraiment tréééés loin) ne vas pas te permettre d'améliorer ton tirage au déla d'une certaine limite. Pour le tirage, a terme, seul la puissance parle. Selon la hauteur de ton tirage pour un même poids tu peux voir si t'as progressé, ou même ta forme du jour.
Et mon arraché debout stagne depuis ces 2 mois et demi donc.
Et c'est le même problème niveau épaulé.
L'absence de progrès est bien musculaire. Puisque je ne tire pas plus haut ni plus bas.
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Messagepar Elsabre le 20/09/2012 00h44

Haltero a écrit:je pourrai repondre, et te citer Miguel Indurain...

Encore un sport d'endurance...tant que tu n'aura pas compris que le "sport" ou la "performance" ça ne se limite pas à ça...

Haltero a écrit:Pour la technique, elle joue un rôle important sur les barres. Mais pas autant qu'on pourrait le penser...L'absence de progrès est bien musculaire

Oui je suis d’accord avec toi, tu as cité la phase de tirage à l'arraché et effectivement tu arrachera jamais une barre de 100kg si tu n'est pas capable de faire un soulevé de terre à ce poids.

C'est certainement pour cela que ton coach insiste autant sur ton squat, impossible de faire un clean-squat à 100 kg si tu n'est pas capable de faire un front squat à ce poids (idem avec l'arraché et l'overhead squat).

Sans une bonne base de force, surtout dans les membres inférieurs, on est vite limité.
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Messagepar Haltero le 20/09/2012 00h53

Elsabre a écrit:Encore un sport d'endurance...tant que tu n'aura pas compris que le "sport" ou la "performance" ça ne se limite pas à ça...

Ah mais on a toujours été parfaitement d'accord la dessus.

Elsabre a écrit:Oui je suis d’accord avec toi, tu as cité la phase de tirage à l'arraché et effectivement tu arrachera jamais une barre de 100kg si tu n'est pas capable de faire un soulevé de terre à ce poids.

C'est certainement pour cela que ton coach insiste autant sur ton squat, impossible de faire un clean-squat à 100 kg si tu n'est pas capable de faire un front squat à ce poids (idem avec l'arraché et l'overhead squat).

Sans une bonne base de force on est vite limité.


Le soulevé de terre c'est bien plus simple. Parceque tu dois pas tirer la barre a hauteur du cou.
Généralement c'est ça. Pour arraché debout, tu dois la tirer au niveau du cou. Donc tu vois bien tes progrès musculaires ou non selon la hauteur ou tu lève ta barre.
La en occurence ça bouge pas.

Je connaissais pas le terme de Clean squat. En fait c'est ce qu'on appelle un épaulé debout en haltero. Et si justement, les 90 je les épaule debout (clean squat donc), alors que le front squat je le passe pas a 90. Je remonte pas.
C'est pour ça que le vieux me dit toujours "Va y'avoir du boulot dans les jambes", normalement je devrais avoir un épaulé bien inférieur à mon front squat (la théorie veut que j'épaule mon triplé en front squat).

Edit : pour le clean squat j'ai regardé ça
http://www.youtube.com/watch?v=KZIyclnH68g
Apparement le vrai clean squat, tu descend en flexion complete. Et la oui effectivement c'est pareil qu'un front squat et impossible de remonter.
Dernière édition par Haltero le 20/09/2012 00h58, édité 1 fois.
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Messagepar Elsabre le 20/09/2012 00h57

Un "clean-squat" c'est un épaulé avec une flexion de cuisses (plus ou moins complète), l’épaulé debout c'est un "power clean".
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Messagepar Haltero le 20/09/2012 00h59

Oui je viens de voir ça, j'avais édité.
Mais dans ce cas c'est quoi la différence entre ce que t'apelle un clean squat et un épaulé ?

Cela dit ça nous en dit pas plus sur le problème d'absence de progrès. Des idées ?
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Messagepar Elsabre le 20/09/2012 01h04

Haltero a écrit:Mais dans ce cas c'est quoi la différence entre ce que t'apelle un clean squat et un épaulé ?

Il existe plusieurs sorte d’épaulé: l’épaulé avec flexion complète (clean squat), l'épaulé debout départ du sol sans flexion ou avec une légère flexion (power clean), l’épaulé debout départ à hauteur des genoux (hang power clean) etc

Haltero a écrit:Cela dit ça nous en dit pas plus sur le problème d'absence de progrès. Des idées ?

Je pense que ton problème tu as déjà mis le doigt dessus, tu disais précédemment que ton maxi au squat n’était même pas de 100kg, dans ces conditions je ne vois pas comment tes barres à l'arraché et à l’épaulé jeté pourraient grimper.
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Haltero : avis sur mon programme de musculation

Messagepar Haltero le 20/09/2012 01h49

Comment tu expliquerai alors que j'ai progressé 5 mois régulièrement, toutes les 2 semaines et que d'un coup plus rien pendant 10 semaines.
En fait je sais que j'ai des jambes faibles, mais c'est surtout ça qui me taraude. 10 semaines de plat pour un entrainement inchangé. Je trouve ça étrange, y'a autre chose forcément.
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Haltero : avis sur mon programme de musculation

Messagepar Elsabre le 20/09/2012 02h15

Moi ça ne me choque pas, quand on débute une nouvelle activité on progresse très vite au début et au bout d'un moment les progrès ralentissent et le niveau se stabilise.

Le but du jeu pour relancer la machine c'est d'identifier le ou les facteurs limitant et de travailler dessus, ça peut être la technique, la mobilité et la souplesse, la coordination etc...

Dans ton cas il semblerai que ça soit ta base de force qui soit trop faible, tu pourrai peut être faire un cycle de force au squat pendant quelques semaines (du 5-3-1 de Wendler, du Russian Squat Routine, du Verhoshansky etc...ce n'est pas le choix qui manque).
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Haltero : avis sur mon programme de musculation

Messagepar Haltero le 25/09/2012 17h34

Je pense qu'il s'agissait d'un pic de forme (ou plutot le contraire en l'occurence).
Ça fait 1 a 2 semaine que les perfs recommencent, je commence a rebattre le record régulièrement et refaire au moins aussi bien que la dernière séance à quasi chaque fois.
Intéressant tes 5-3-1 et compagnie. Si t'a d'autres nom de programme dans ce genre axé force, ça m'intéresse beaucoup. Surtout si t'as les avantages/inconvénients de chacun. Ou les bons cotés et mauvais de chaque méthode.
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Haltero : avis sur mon programme de musculation

Messagepar Gregoire le 07/10/2012 02h02

Salut,

je tente de lancer quelques pistes concernant ton absence de progrès.

Au commencement d'un nouveau mouvement entrainé, je pense que les progrès rapides sont dus à un apprentissage moteur. Tu apprends à recruter les bons muscles au bon moment.
Ensuite il y a rapides progrès de par le fait que tu apprends à "donner" le maximum, à mentalement vouloir plus. Adaptation mentale et influx nerveux jusqu'à atteindre un maximum qui est en fait génétique et ne peut s'améliorer, tu ne peux qu'arriver à ton maximum potentiel.

Tout ceci permet au même muscle avec les mêmes fibres de travailler plus après entrainement qu'avant.
Mais une fois le potentiel d'un muscle atteint (ou être arriver si proche de son potentiel qu'il n'y aura plus de progrès), la seule manière de continuer à progresser c'est que le muscle augmente son nombre de fibres.
Augmentation donc du poids de la personne, qui peut être compensée par la perte de graisse, mais si ta masse grasse ne change plus et que ton poids de corps ne monte pas, c'est donc mathématiquement que ton muscle n'a pas fabriqué plus de fibres.


Donc ta stagnation, c'est énormément de raisons possibles, dont les plus probables sont :
le mental, ou la fatigue, ou l'alimentation. Mais c'est peut-être aussi autre chose, va savoir, avec tous les paramètres que le corps essaie de gérer au mieux, malgré les tortures que tu lui inflige, pour essayer de s'adapter et rester fonctionnel...

Parfois, 10 jours sans entrainements, cela fait des miracles ensuite. Tout comme le sport peut améliorer l'humeur d'une personne, l'humeur d'une personne peut améliorer le sport. Profiter du temps libérer sans entrainement pour se faire plaisir autrement :)
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