Harvester a écrit:1: légumes
2: viandes (grasses), oeufs (entiers), poissons (frais)
3: fruits
4: Corps gras (beurre + huile)
5: féculents sans gluten
Boissons à part, sans produits laitiers (le lait n'est pas une boisson by the way, c'est un produit laitier).
billllly a écrit:Harvester a écrit:1: légumes
2: viandes (grasses), oeufs (entiers), poissons (frais)
3: fruits
4: Corps gras (beurre + huile)
5: féculents sans gluten
Boissons à part, sans produits laitiers (le lait n'est pas une boisson by the way, c'est un produit laitier).
D'ou sorts tu ces inepties ?
Mais je pense que certaines choses ne sont pas placées correctement, comme les fruits par exemple qui ne sont pas indispensables en musculation. Je les placerais plutôt en 4ème voir tout en haut de la pyramide. D'autres erreurs existent que nous verrons plus tard
Harvester a écrit:Mais je pense que certaines choses ne sont pas placées correctement, comme les fruits par exemple qui ne sont pas indispensables en musculation. Je les placerais plutôt en 4ème voir tout en haut de la pyramide. D'autres erreurs existent que nous verrons plus tard
Je ne savais pas que je passais un exam, désolé. Cependant c'est ton avis, et uniquement le tien. Les fruits ont des avantages en terme de santé, et je ne savais pas que faire de la musculation c'était mettre sa santé de côté. Donc je maintiens les fruits où ils sont.
pseudo9 a écrit:1. légumes
2. viandes blanches / oeufs entiers / poissons gras (saumon bio élevage congelé/ sardines congelé ou fraiches)
3.huile de colza / oléagineux.
4.féculents sans gluten également (quinoa / sarrasin / riz basmati)
5.fruits
Higgs a écrit:Les fruits ont peut-être pour toi un avantage santé (mais ça se discute: avantage en quoi par exemple ?)
Higgs a écrit:mais je te rappelle que la pyramide alimentaire que nous essayons d'établir est une pyramide pour la musculation. Hors, comme je l'ai dit dans mon message précédent les fruits ne sont pas indispensables en musculation
Harvester a écrit:1: légumes
2: viandes (grasses), oeufs (entiers), poissons (frais)
3: fruits
4: Corps gras (beurre + huile)
5: féculents sans gluten
Patrick K. a écrit:Higgs a écrit:Les fruits ont peut-être pour toi un avantage santé (mais ça se discute: avantage en quoi par exemple ?)
C'est sérieux comme question ?
J'espère pour ta santé que tu ne boudes pas les fruits...
Par ailleurs, les vitamines ont leur part pour diminuer la production de radicaux libres générés pendant l'excercice physique, donc même dans une pure optique muscu, ils ont un intérêt...
Les fruits apportent plus de fructose que de vitamines. Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait bannir les fruits, mais que ce n'était pas essentiel en musculation donc pour moi il n'ont aucun intérêt contrairement aux légumes. Si tu recherches des vitamines, il suffit de te supplémenter avec un "bon" multi qui sera plus intéressant à mon avis.Higgs a écrit:mais je te rappelle que la pyramide alimentaire que nous essayons d'établir est une pyramide pour la musculation. Hors, comme je l'ai dit dans mon message précédent les fruits ne sont pas indispensables en musculation
Je ne comprends pas bien l'intérêt ? Une pyramide alimentaire pour la muscu mais qui ne comprendrait pas des aliments essentiels à une bonne santé ?
Justement si. Je ne l'ai pas formulé dans mon premier message mais il serait intéressant d'établir une pyramide d'un point de vue musculation et santé.
Dans ce cas les légumes non plus ne servent à rien en muscu si on pousse le raisonnement...
Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point. Les légumes ont une part importante en musculation, ils servent à rééquilibrer la balance acide-base de notre corps car les protéines acidifient notre organisme.
Une pyramide alimentaire "optimisée" pour la musculation serait plus intéressant, ceci dit, elle ne différerait pas fondamentalement d'une pyramide alimentaire standard, en muscu il n'y a que les quantités qui changent.
Ce qui amène au point suivant : quel est le classement attendu d'une pyramide ? Est-ce par ordre d'importance ? De quantité ? Si c'est le cas, il est impossible d'avoir la majorité de ses calories provenant des légumes seuls...
Je pense qu'en musculation ce serait une combinaison des deux
Pour ta dernière phrase je suis d'accord avec toi, c'est pour cette raison qu'à la base de la pyramide musculaire (appelons là comme ça se sera plus simple), j'ai dit dans un message précédent que j'ajoutais aux légumes, toutes les sources de protéines complètent sauf la viande rouge et le FB (placé autre part dans la pyramide pour un point de vue santé justement )
Higgs a écrit: Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait bannir les fruits, mais que ce n'était pas essentiel en musculation donc pour moi il n'ont aucun intérêt contrairement aux légumes. Si tu recherches des vitamines, il suffit de te supplémenter avec un "bon" multi qui sera plus intéressant de mon point de vue.
Higgs a écrit:Les fruits apportent plus de fructose que de vitamines. Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait bannir les fruits, mais que ce n'était pas essentiel en musculation donc pour moi il n'ont aucun intérêt contrairement aux légumes. Si tu recherches des vitamines, il suffit de te supplémenter avec un "bon" multi qui sera plus intéressant à mon avis.
Higgs a écrit:Justement si. Je ne l'ai pas formulé dans mon premier message mais il serait intéressant d'établir une pyramide d'un point de vue musculation et santé.
Higgs a écrit:Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point. Les légumes ont une part importante en musculation, ils servent à rééquilibrer la balance acide-base de notre corps car les protéines acidifient notre organisme.
Higgs a écrit:j'ai dit dans un message précédent que j'ajoutais aux légumes, toutes les sources de protéines complètent sauf la viande rouge et le FB (placé autre part dans la pyramide pour un point de vue santé justement )
Elsabre a écrit:Higgs a écrit: Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait bannir les fruits, mais que ce n'était pas essentiel en musculation donc pour moi il n'ont aucun intérêt contrairement aux légumes. Si tu recherches des vitamines, il suffit de te supplémenter avec un "bon" multi qui sera plus intéressant de mon point de vue.
Les fruits sont basifiants et ils contiennent aussi des polyphénols uniques que tu ne retrouvera pas dans ton "multi", aussi bien dosé soit-il...
Oui tout à fait mais on trouve aussi des polyphénols dans les légumes, les céréales, les olives, les légumineuses, le thé, le café...
Patrick K. a écrit:Higgs a écrit:Les fruits apportent plus de fructose que de vitamines. Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait bannir les fruits, mais que ce n'était pas essentiel en musculation donc pour moi il n'ont aucun intérêt contrairement aux légumes. Si tu recherches des vitamines, il suffit de te supplémenter avec un "bon" multi qui sera plus intéressant à mon avis.
Tout d'abord, il n'y a aucun mal à consommer du fructose, tant que cela reste en quantité raisonnable. Une quantité modérée serait même bénéfique :
viewtopic.php?f=4&t=17749
En regard des bénéfices apportés par les fruits, il n'y a aucun risque (bien au contraire) à manger quelques fruits entiers par jour.
Oui, 2 à 3 fruits/j uniquement. Alors que les légumes je dirais 500g/j minimum voir pourquoi pas 1kilo/j. Donc, j'en reviens à dire que les fruits me paraissent moins important que les légumes et qu'ils apportent tout autant de bienfaits.
Un multi ne remplacera jamais des fruits...
Un bon multi complète donc bien une alimentation qui de nos jours est déficiente, mais le multi sera d'autant plus efficace qu'il est pris dans un repas contenant des fruits (au même titre que les flavonoïdes améliorent l'efficacité de la vitamine C).
Je suis bien d'accord avec cela et je n'ai jamais dit le contraire. Les fruits (comme les légumes) n'apporteront jamais la quantité nécessaire que l'organisme a besoin en vitamines (voilà ce que j'ai voulu dire) d'où un besoin en supplémentation.Higgs a écrit:Justement si. Je ne l'ai pas formulé dans mon premier message mais il serait intéressant d'établir une pyramide d'un point de vue musculation et santé.
Dans ce cas cela serait une hérésie de concevoir une pyramide sans fruits...
Je ne suis pas sûr que tu prends la peine de lire mes propos Vois-tu quelque part sur ce topic que j'ai déclaré que je voulais bannir les fruits de la pyramide que nous essayons d'établir ? Il me semble que non...Higgs a écrit:Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point. Les légumes ont une part importante en musculation, ils servent à rééquilibrer la balance acide-base de notre corps car les protéines acidifient notre organisme.
Si je prend ton raisonnement il me suffit de me supplémenter en citrate ou en bicarbonate de potassium pour ça... Donc les légumes ne servent à rien d'un point de vue muscu...
Non, les légumes apportent autant de bienfaits que les fruits et là aussi la supplémentation en potassium complète les légumes mais ne les remplace pas.
Par ailleurs, les fruits sont tout autant alcalinisants que les légumes si ce n'est plus...
Je ne pense pas que les fruits sont plus basifiants que les légumes. On peut parler plutôt d'équivalence mais certains légumes sont très basifiants comme les épinard (-11) et le chou vert (-8)Higgs a écrit:j'ai dit dans un message précédent que j'ajoutais aux légumes, toutes les sources de protéines complètent sauf la viande rouge et le FB (placé autre part dans la pyramide pour un point de vue santé justement )
Pourquoi pas la viande rouge ? Si tu trouves de la viande de boeuf élevé en plein air et nourri à l'herbe (grass-fed comme disent les américains), et que tu fais attention à ton taux sanguin de fer, il n'y a aucune raison de s'en priver...
Ce genre de viande on ne la trouve qu'en bio et coûte très chère. Mais, il est tout à fait possible aussi de la mettre à la base de la pyramide avec une petite indication sur les dangers d'en consommer en trop grande quantité.
hulk70 a écrit:"Par ailleurs, les fruits sont tout autant alcalinisants que les légumes si ce n'est plus..."
C'est peu être con mais sa je ne le savais pas, content d'avoir appris quelque chose se matin
Content pour toi alors
Manu a écrit:Entièrement d'accord avec Patrick et Elsabre. Une diète bien contruite (riche en fibres, vitamines, minéraux, basifiante, ...) est aussi impotante, voir plus, qu'une diète riche en protéines mais dépourvu de nutriments.
Je suis bien d'accord avec cela aussi et j'ai l'impression que depuis le début vous essayez de me faire dire ce que je n'ai pas dit (je ne parle pas pour toi spécialement Manu)
hulk70 a écrit:"Par ailleurs, les fruits sont tout autant alcalinisants que les légumes si ce n'est plus..."
C'est peu être con mais sa je ne le savais pas, content d'avoir appris quelque chose se matin .
Higgs a écrit:Oui tout à fait mais on trouve aussi des polyphénols dans les légumes, les céréales, les olives, les légumineuses, le thé, le café...
Higgs a écrit:Oui, 2 à 3 fruits/j uniquement. Alors que les légumes je dirais 500g/j minimum voir pourquoi pas 1kilo/j. Donc, j'en reviens à dire que les fruits me paraissent moins important que les légumes et qu'ils apportent tout autant de bienfaits.
Higgs a écrit:Je suis bien d'accord avec cela et je n'ai jamais dit le contraire. Les fruits (comme les légumes) n'apporteront jamais la quantité nécessaire que l'organisme a besoin en vitamines (voilà ce que j'ai voulu dire) d'où un besoin en supplémentation.
Higgs a écrit:Je ne suis pas sûr que tu prends la peine de lire mes propos Vois-tu quelque part sur ce topic que j'ai déclaré que je voulais bannir les fruits de la pyramide que nous essayons d'établir ? Il me semble que non...
Higgs a écrit:il serait intéressant d'établir une pyramide d'un point de vue musculation et santé.
Higgs a écrit:Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait bannir les fruits, mais que ce n'était pas essentiel en musculation donc pour moi il n'ont aucun intérêt contrairement aux légumes. Si tu recherches des vitamines, il suffit de te supplémenter avec un "bon" multi qui sera plus intéressant à mon avis.
Higgs a écrit:Non, les légumes apportent autant de bienfaits que les fruits et là aussi la supplémentation en potassium complète les légumes mais ne les remplace pas.
Higgs a écrit:Je ne pense pas que les fruits sont plus basifiants que les légumes. On peut parler plutôt d'équivalence mais certains légumes sont très basifiants comme les épinard (-11) et le chou vert (-8)
Higgs a écrit:Je suis bien d'accord avec cela aussi et j'ai l'impression que depuis le début vous essayez de me faire dire ce que je n'ai pas dit (je ne parle pas pour toi spécialement Manu)
Alban a écrit:Moi aussi, je suis content de voir quelqu'un qui utlise le mon "alcalinisant" au lieu du très très laid "basifiant"
Patrick K. a écrit:Higgs a écrit:Je suis bien d'accord avec cela et je n'ai jamais dit le contraire. Les fruits (comme les légumes) n'apporteront jamais la quantité nécessaire que l'organisme a besoin en vitamines (voilà ce que j'ai voulu dire) d'où un besoin en supplémentation.
Higgs, ce n'est pas la peine de verser dans la mauvaise foi ni de jouer sur les mots ... Non, même si un multi peut être important, il ne remplacera JAMAIS les fruits, et les légumes non plus.
Fruits ET légumes sont indissociables d'une bonne diète.
Je ne joue aucunement sur les mots, je ne suis pas de ceux qui ont peur de reconnaître leurs torts. Je te l'accorde qu'ici j'ai fait une erreur que j’appellerais une erreur de formulation. Je ne voulais pas dire que le multi peut remplacer les fruits. Les pilules et les poudres en tout genre ne remplaceront jamais la nourriture, je le sais bien. Si ça n'avait pas été le cas, je n'aurais pas eu honte de le dire. Désolé, pour ce quiproquo mais c'est ainsi.
Donc si tu veux bâtir une pyramide qui ait un intérêt d'un point de vue santé, il faut mettre les fruits au même niveau que les légumes (du moins, au même niveau d'importance, nous sommes tous d'accord qu'en terme de quantité, on peut y aller à volonté sur les légumes, d'où ma question sur la structure de la pyramide).
Même niveau sur la pyramide mais pas même quantité.Higgs a écrit:Je ne pense pas que les fruits sont plus basifiants que les légumes. On peut parler plutôt d'équivalence mais certains légumes sont très basifiants comme les épinard (-11) et le chou vert (-8)
Quand je dit qu'ils sont tout aussi alcalinisant, si ce n'est plus, c'est que certains fruits sont beaucoup plus alcalinisant que les légumes. L'exemple de l'abricot sec avec un indice Pral de -21.7 enterre celui de l'épinard, pourtant l'un des légumes les plus alcalinisant.
C'est simplement pour dire que les fruits alcalinisent aussi bien que les légumes, et certains fruits même plus.
Oui mais tu as oublié de préciser que l'abricot sec contient plus de glucides que les épinards, donc ce n'est pas comparable. D'ailleurs, en suivant ta logique si je mange 200g d'épinards cela équivaut à 100g d'abricots secs en terme d'indice pral, par contre les abricots secs vont m'apporter 10 fois plus de glucides que les épinards pour les mêmes quantités respectivement. Mais de toute façon, il est plus judicieux de contrôler son ph plutôt que de se référer à cet indice.
En tout cas c'est un plaisir de discuter ouvertement, sans animosité
Retourner vers Diététique, santé et longévité
Utilisateurs parcourant ce forum: aucun utilisateur enregistré et 4 invités