Vous vous considérez plutôt comme un...

[Vincent]

Bah comme vous voulez, je dirais que c'est aussi facile pour quelqu'un qui n'arrive à rien (comme moi) de se cacher derrière la génétique que ca l'est de nier la génétique pour quelqu'un qui fait des progrès hors normes (comme Nico) !!!

Imagine combien de gens ont essayé d'obtenir le physique de Sergio Oliva ! meme avec 10x plus de drogue que lui, certains n'y arriveront jamais. Pourquoi ? Est-ce qu'Oliva détient les secrets disparus de l'entrainement ou est-ce que c'est parce qu'il a une génétique "légérement" au dessus de la moyenne ?

De meme est-ce que Paul Anderson s'entraine mieux que tous les autres powerlifters ou est-ce qu'il est "légérement" plus doué que la moyenne en ce qui concerne le potentiel de force ?

ca peut aussi être une combinaison des deux, mais à mon humble avis la génétique joue un role prépondérant. D'ailleurs j'ai jamais vu un Homme aussi gros ou fort qu'un gorille pourtant les gorilles ne s'entrainent ni en High Volume ni en High Intensity Training. Peutêtre que génétiquement ils sont un peu plus "doués" que nous !

PS Chris merci pour la précision.
PS POs quand meme plus que quelques pourcents !!! t'as des personnes de 2m50 ou presque et d'autres de moins d'un mètre !!!!!!!
ok mon example des chinois était pas génial mais en GENERAL les populations de l'Asie sont plus petites que celles de l'Europe.

[Pousseur de Fontes]

ALWAYS BE A POWERLIFTER

[Fred]

Et le bon vieux débat "Foce=masse" repart de plus belle J'adore

Fred
Je ne dis pas dans mon post m'entraîner léger,
un entraînement uniquement léger ne peut marcher,
pour moi ça reviendrai à faire un cours collectif de Pump avec toutes ces âmes damnées et atrophiées

si je te dis que mes reps varient de 1 à 80 (j'arrive pas encore à faire 100) ça te donne un indice quand aux charges utilisées au cours d'une même séance,
en fait j'avais déja parlé sur Smart d'un cycle de travail léger qui n'avait pas donné grand chose à part un gonflement temporaire du volume musculaire pendant la séance, je n'avais pas encore trouvé dans ce style d'entraînement la solution ultime, juste un indice qui me mettais sur la voie d'une nouvelle façon de m'entraîner,
en fait je tatonne depuis 3 ans en essayant des trucs que je n'aurai jamais osé faire avant,
Aujourd'hui j'en suis ou ?
J'ai cessé de penser aux charges et aux reps, je cherche à chaque séance de nouveaux moyens de tuer le muscle ciblé, je veux sortir de la salle sur les genoux et intellectuellement mort, tout est mis en oeuvre pour atteindre le nirvana de la congestion ultime pendant la séance,
Il est vrai, j'en conviens, qu'un débutant ne retirera pas les mêmes bénéfices que moi parce qu'il ne sait tout simplement pas comment se détruire à chaque séance, à moins de fumer 40 pétards il n'arrivera pas à s'exploser comme j'arrive à le faire, c'est un mal nécessaire à mon modeste niveau pour continuer à progresser,

J'encourage simplement tout le monde à ne pas avoir qu'une pensée générale unique, je n'impose rien en fait, je n'affirme rien, je souhaite encourager les gens à plus de diversité et plus de spontanéïté, c'est à dire ne pas s'entraîner en permanence avec les mêmes vieux principes comme un âne lobotomisé mais à tenter des expériences, en plus il y a des jeunes sur ce forum qui ont toute la vie devant eux, 'tain si je pouvais revenir à mes 17 ans j'aurais ballayé Mentzer et essayé tout un tas de trucs dingues à l'entraînement, aussi rebelle que James Dean
Je suis certain que je serai bien meilleur aujourd'hui,
Je pense que le mot "surentraînement" à "enduit avec de l'erreur" toute une génération de cultos,
c'est en fait ce qui me gêne le plus sur ce forum, il n'y a pas assez de gens fous, cinglés, prêts à tout sauf à se doper bien sûr, ce n'est pas qu'il ne sont pas fous à la base, c'est juste qu'ils sont influencés par les écrits de spécialistes modérés et ces gens tempèrent toutes les ardeurs.

Nico, venons en aux faits:

quelles sont tes perfs au squat, rowing, DC, SDT...sur les gros exos? Tu ne vois pas un lien entre ta force et ton développement musculaire?

Maintenant ok, tu ne comptes pas tes reps, tes séries, et même tes charges apparemment..mais vu ta base en force, que tu fasses des séries de 20 reps ou de 4 reps, en superset, dégressif... tout ce que tu veus, cette force que tu as acquis te permet de choquer ton muscle.

Si tu ne faisais pas 200 kilos au squat, et que tu en étais resté a des séries à 50 kilos, je suis persuadé que tes cuisses n'auraient pas atteint leur développement actuel.

Après chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais il y a des faits que l'on ne peut pas réfuter et le lien force=masse en fait partie.

[Jose Casasampera]

<<Bah comme vous voulez, je dirais que c'est aussi facile pour quelqu'un qui n'arrive à rien (comme moi) >>
Vincent t'exagères, t'as 20 ans bordel, Nicolas lui a 10 ans de muscu!
Tu fais des comparaisons nulles.
Tu as tors de dire que tu n'arrives à rien, si tu continue un entrainement de muscu ton corps va continuer sa progression et tu auras gagné du muscle.
Ton problème c'est celui de la jeunesse, trop d'energie, pas de patience, résultat de la frustration, c'est le ton que je ressents en te lisant.
Au lieu de te dire que ça va cartonner pour toi, si tu respecte ton corps et ton entrainement(qualité), tu progresseras encore.
Tu es encore en phase de croissance, après 21 ans tu vas progresser beaucoup plus que maintenant.
On en reparle dans une année!

[Pos]

ouai mais Vincent à pas 20ans!
C'est un age factice qu'il s'est donné pour l'eternité!!
Mais bon il doit pas etre beaucoup plus vieux nonplus...

[Sébastien]

Maintenant ok, tu ne comptes pas tes reps, tes séries, et même tes charges apparemment..mais vu ta base en force, que tu fasses des séries de 20 reps ou de 4 reps, en superset, dégressif... tout ce que tu veus, cette force que tu as acquis te permet de choquer ton muscle.

Si tu ne faisais pas 200 kilos au squat, et que tu en étais resté a des séries à 50 kilos, je suis persuadé que tes cuisses n'auraient pas atteint leur développement actuel.

Je suis en parti d'accord.
Pourquoi donc "en parti" ?
Nico admet faire encore des progrès. Or selon ton raisonnement, seule la force permettrait de faire ces progrès. En effet, tu ammènes l'exemple : un gars qui squat à 200 aura des jambons + gros qu'un gars qui squat à 50. Là dessus on est d'accord.
Mais comment expliques-tu qu'un gars qui squat à 200 et qui ne cherche plus à augmenter cette charge, arrive tout de même ENCORE à développer ses cuisses ? Ici, on voit que la charge n'est plus impliquée mais on parlerait plutôt de TUT.

Néanmoins, je reste d'accord que pour un bon développement musculaire, l'acquisition de force reste indispensable. C'est juste qu'à partir d'un certain niveau, le développement musculaire devient quelque chose de + subtil qu'uniquement un travail en force.

[Vincent]

"C'est un age factice qu'il s'est donné pour l'eternité!!"

mais j'ai pas 25 non plus ! donc oui je suis jeune

Jose, j'exagère mes propos pour faire passer le message. Je sais bien que j'ai fait des progrès et que la route est encore longue.

[Sébastien]

Le jour où tu seras vieux, ce sera parce que ton esprit en aura décidé ainsi. Tu ne supportes pas ton âge on dirait Vincent ! T'es encore très jeune et pourtant tu te sents déjà vieux. En espérant que les années t'apporteront la maturité de l'esprit

[Bovidus]

J'ai mis je sais pas:
Je suis pratiquant de musculation, weight lifter donc, il manquait peut etre cette cas à cocher ?

- Je ne suis pas Bodybuilder, car pour ca AMHA il me faudrait prendre des produits ou passé ma vie a etre obsédé a l'entrainement et supprimer ttte forme de loisir.

- Je ne suis pas haltero ni power. (expliqué ci dessous)

- Le fitness c'est pour les filles je trouve.


Je recherche l'aspect 'sport santé/hygiène' mais avec un travail intensif par amour de faire le bovin , pour le mérite de l'effort, pour la technique, la plus safe possible facon de parler (ce qui exclue l'esprit haltero power a mon avis perso).
L'avantage comparé à d'autre sports: on a pas l'impression de faire que du conditionning, plus de récompenses psychologiques: progres physiques ds ts les sens du terme, aspect et force, en guise de cerise sur le gateau prise de masse ou définition meme si pas une finalité pure (à la bodybuilding j'entend)

[Nicolas Delporte]

Fred,
t'as compris NIB à mon texte, enfin, tu n'as pas compris ce que tu n'as pas envie de comprendre, nuances,

Vincent, tu fais vieux parce que tes posts dégagent une odeur de bibliothèque ancienne (mélange d'humidité et de moisissures) avec tes photos noirs et blanches de Casey Viator jeune disséminées par-ci par-là, tes citations des années 70, j'ai même l'impression que ta peau est couleur sépia, d'un autre coté ce p'tit coté kitch te donne un cachet particulier, quelque chose qui te rend agréable en fait, un peu comme quand j'allais voir ma Grand-Mère à la maison des vieux, il y a un sentiment de sérénité qui t'envahit ainsi qu'une sensation de bien être quand on lis tes posts, avec un "werthers original" dans la bouche et un disque de Charles Trénet sur le vieux tourne-disque pour rester dans l'ambiance, le simple fait de lire un de tes posts dans la journée me met en émoi, je me sens heureux, il m'en faut pas plus, enfin si, il me faut aussi une quarantaine de séries en plus pour être heureux mais ça c'est une autre histoire,

Je comprend que tu aies toujours 20 ans dans ta tête, Charles Aznavour disait la même chose sur Radio Monmartre hier, en espérant que tu t'approche plus de 20 que de 70 ce qui n'est pas si évident au vu de la lecture de tes posts, ça reste un mystère...

[Nicolas Delporte]

je dirais que c'est aussi facile pour quelqu'un qui n'arrive à rien (comme moi) de se cacher derrière la génétique que ca l'est de nier la génétique pour quelqu'un qui fait des progrès hors normes (comme Nico) !!!

Non, je dirai plutot que c'est facile de dire qu'on est génétiquement défiscient alors qu'a la base c'est peut-être la méthode d'entraînement qui est l'origine du problème mais ça nécessite un effort d'ouverture sur la nouveauté

Imagine combien de gens ont essayé d'obtenir le physique de Sergio Oliva ! meme avec 10x plus de drogue que lui, certains n'y arriveront jamais. Pourquoi ? Est-ce qu'Oliva détient les secrets disparus de l'entrainement ou est-ce que c'est parce qu'il a une génétique "légérement" au dessus de la moyenne ?

Oliva était fou, il se relevait la nuit pour aller s'entraîner et faire des dixaines de séries parce qu'il sentait qu'il perdait sa congestion, c'est aussi malheureusement ce coté immodéré qui contribue à fabriquer les champions, ceux qui sont littéralements obsédés par un but quit à s'en relever la nuit, ça n'a aucune explication scientifique

D'ailleurs j'ai jamais vu un Homme aussi gros ou fort qu'un gorille pourtant les gorilles ne s'entrainent ni en High Volume ni en High Intensity Training. Peutêtre que génétiquement ils sont un peu plus "doués" que nous !

essaye de manger des feuilles, de chercher des poux dans la tête de tes congénaires (ce que tu fais déja fort bien ) et de faire l'amour tous les 5 minutes "lapin style" comme un gorille et tu verras si ça change quelque chose dans tes résultats

[Bovidus]

Nico,

Tu as ecrit

Vincent, tu fais vieux parce que tes posts dégagent une odeur de bibliothèque ancienne (mélange d'humidité et de moisissures) avec tes photos noirs et blanches de Casey Viator jeune disséminées par-ci par-là, tes citations des années 70, j'ai même l'impression que ta peau est couleur sépia, d'un autre coté ce p'tit coté kitch te donne un cachet particulier, quelque chose qui te rend agréable en fait, un peu comme quand j'allais voir ma Grand-Mère à la maison des vieux

Autant tes résultats sont dus a ton immense travail et talent bien plus qu'a la génétique, ta génétique a peut etre aidée a faire qu'une si grosse quantité de travail soit productive pr faire de la viande.

Respect a ton travail donc, mais nous les low volumers ne sommes pas pour autant des dinos en 'noir et blanc',.

Il ne s'agit pas d'etre rétrograde qd on est 'low volumer', en général on ne vient pas au low volume par passion intellectuelle mais par dépis et expérience d'un hv contreproductif une fois un certain niveau acquis.
Pourquoi passer 6H ou plus par semaine en salle, avec pas mal de fatigue général si c'est pour obtenir pareil ou pire moins!

Respectons les différences, les tripeux hardgainer ne sont pas pas des dinosaures. Au contraire il s'agit d'ailleurs d'entrainements résolument modernes, aux states, le hit est universitaire, entrainements de hocket, foot us, ect. Aux états-unis au contraire c'est le high volume qui fait figure de dinosaure parmis les pousseurs de fonte, ce protocole est uniquement réserver aux bodybuilder dopés pour faire du fric en suppléments.

Tant mieux si tu arrives a t'entrainer comme un pro sans les désagréments du chimique, mais profite en sans nous considérer comme des fous fainéants idéalistes aux techniques de grand meres .

On dérange tels des virus, on prétend qu'il suffit de travailler peu pour avoir des results, de quoi décontenancer ceux qui passent des heures et leur vie au gym.

###tain, ca fait du bien, mais y'en a ras le cul de la chamailleries des protocoles, nous sommes tous pareils, des sportifs accomplis, a chacun ses méthodes et objectifs.

[Invité]

Power pour moi.

[Vincent]

Bovidus oui

mais le problème c'est que tout le monde pense que le Body c'est comme le tricot ! => plus t'en fais mieux c'est, plus tu perfectionnes ta technique. Alors qu'il faut plutot voir le body comme de la drogue, comme un médicament.

Il faut juste la bonne dose, plus et ca n'a plus d'effet positif au contraire des effets négatifs, comme chez les courreurs de marathons, l'atrophie. Il faut la bonne dose et prendre cette dose à la bonne fréquence, tout con !!! Certains peuvent prendre des doses de cheval et s'en sortir mais ils progresseraient ptêtre encore mieux avec des doses adaptées et pour d'autres les doses de cheval = stagnation voire régression.
C'est souvent marqué sur la notice : NE PAS PRENDRE plus que les doses indiquées sous peine de... blablabla prendre plus que les doses indiquées n'améliore pas les résultats du traitement.

Doug McGuff a cependant une idée intéressante c'est the Anamnestic Response !!! ca c'est vraiment très intéressant, quand j'en saurais plus je ferais un thread la dessus.

[Fred]

Je suis en parti d'accord.
Pourquoi donc "en parti" ?
Nico admet faire encore des progrès. Or selon ton raisonnement, seule la force permettrait de faire ces progrès. En effet, tu ammènes l'exemple : un gars qui squat à 200 aura des jambons + gros qu'un gars qui squat à 50. Là dessus on est d'accord.
Mais comment expliques-tu qu'un gars qui squat à 200 et qui ne cherche plus à augmenter cette charge, arrive tout de même ENCORE à développer ses cuisses ?

>>>>>Parce qu'a partir de cette base en force, il va pouvoir se permettre de travailler son muscle et moins son système nerveux, le développer mais avec des charges qui resteront toujours conséquentes par rapport a celles d'un débutant.

Pavel Tsatsouline, donne un exemple concret dans son livre, il parle d'un gars qui justement était hyper fort au squat (+ de 300 kilos), cette même personne c'est convertie ensuite au bodybuilding et a fait grossir ses muscles avec des séries plus longues que ce qu'il ne faisait pour le power. Mais là on ne peut pas dire que force=/=masse, car dans cet exemple c'est les acquis en force, qui ont permis par la suite de travailler plus lourd en séries longues et donc de prendre de la masse.

Sinon je ne verrais pas pourquoi Coleman se fait chier a faire du SDT a + de 300 kilos, du rowing a 200 kilos etc...



Néanmoins, je reste d'accord que pour un bon développement musculaire, l'acquisition de force reste indispensable. C'est juste qu'à partir d'un certain niveau, le développement musculaire devient quelque chose de + subtil qu'uniquement un travail en force.

>>>>>la je suis d'accord, mais pour acquérir de la masse et ensuite la sculpter, il faut devenir fort!C'est pas avec 20*50 au squat qu'on développe des cuisses énormes, avec 20*150 kilos si, mais pour ça avant, il faut faire de la force, atteindre par exemple les 200 kilos, c'est SEULEMENT ensuite que l'on peut se permettre de faire de l'isoloation, des supersets, du dégressifs, de la sensation...
[/quote]

[Amaury]

La force est un moyen pour les bodybuilders, une fin pour les powerlifters. Les powerlifters qui veulent etre le plus fort possible font des cycles masse pour ensuite pouvoir travailler leur force avec des muscles plus gros (et donc potentiellement plus forts une fois l'adaptation nerveuse réalisée) et les bodybuilders font des cycles de force pour au final pouvoir travailler leur masse plus efficacement (c'est à dire avec des charges plus lourdes). De toute façon ce qui sépare un powerlifter Superheavyweight d'un bodybuilder c'est essentiellement le bodyfat et le plus ou moins gros développement de certains muscles (les bodybuilders chercheront en théorie à garder une taille fine en ne développant pas trop la masse des lombaires et des obliques par exemple).

[Fred]

Je crois qu'Amaury a tout résumé.

[Nicolas Delporte]

Bovidus,
je ne pensais pas que tu prendrai mon comparatif Vincent / old school de cette façon, ce n'est en aucun cas dans le but de le descendre,
c'est plus un p'tit intermède pour faire sourire, sans arrière pensée et avec des clin d'oeil à la con comme j'ai l'habitude,

je ne cherche pas à vous imposer le high volume par A+B,
tout ce que je souhaite c'est que chacun des membres atteigne ses objectif le plus vite et le plus efficacement possible, j'ai en partie réalisé les miens, je suis passionné et comme tout passionné j'ai tendance à faire des posts un peu longs, Vincent est comme moi, fondamentalement nous sommes pareil à part que Vincent est plus modéré et moi j'ai besoin de folie après justement avoir été trop longtemps un cultos modéré,
peut être qu'un jour les rôles s'inverseront, qui sait ?

En tout cas je constate que ma folie m'emmène vers du concret et c'est ce qui compte en fait, le seul truc qui me gène c'est que l'on me dise que je suis un freak, les personnes qui s'entraînent avec moi peuvent vous affirmer que chaque gramme de muscle ne s'est pas ajouté sur ma carcasse en me tournant les pouces,
en revanche quand je suivais les conseils de Mike M j'avais bien du mal, même en m'investissant à fond,à accumuler du muscle de qualité, d'ou mon choix de faire plus d'une série et plus de 3 séances par semaines, ça ne m'a mené nul part en 6 ans de prendre du repos et m'entraîner lourd et peu alors pourquoi continuer dans cette voie ?

[Nicolas W.]

Un "Je ne sais pas" cae aucune des autres ne me convenait...
Pour être précis ça serai du Bodypower...

[Bovidus]

Pour Nico,

Oui, bon tes écrits étaitent récréatifs mais a la longue le second degré sur le hardgainer c'est usant . Nous sommes pas des grands mere au contraire ns sommes modernes! De plus on a pollué le topic c'etait prémédité avec la passion qui nous emporte comme tu le dis!

En tout cas je constate que ma folie m'emmène vers du concret et c'est ce qui compte en fait, le seul truc qui me gène c'est que l'on me dise que je suis un freak, les personnes qui s'entraînent avec moi peuvent vous affirmer que chaque gramme de muscle ne s'est pas ajouté sur ma carcasse en me tournant les pouces,

A ces propos je me suis déjà excusé et j'ajoute que le mérite reviens bien evidemmnt a ton travail assidu ce qui ne m'empeche pas d'ajouter que derrière il faut le background génétique pour ca, ce qui ne veut pas dire que tu as pris de la viande sans rien foutre tel le boeuf charolais, au contraire c'est pas le cas, car tu es naturel. Donc mérite du travail accompli en tant d'années puis valeur ajouté génétique, ca na rien d'insultant de penser ca non, enfin j'espère ?

Pour reprendre les dires de Vincent, il faut que tu comprennes que nous avons besoin de faire peu pour ne pas catabolyser, c'est frustrant parfois . A mon epoque du weider ou autre high volume (gvt, pyramides, et autres trucs essayés), je regressais a force d'en faire trop (en force comme en volume) et a un age ou j'étais sensé prendre plus vite que maintenant. Entrainement de pros pour amateur naturels non chimiqué!

Il faut juste la bonne dose, plus et ca n'a plus d'effet positif au contraire des effets négatifs, comme chez les courreurs de marathons, l'atrophie. Il faut la bonne dose et prendre cette dose à la bonne fréquence, tout con !!! Certains peuvent prendre des doses de cheval et s'en sortir mais ils progresseraient ptêtre encore mieux avec des doses adaptées et pour d'autres les doses de cheval = stagnation voire régression.

[Emtec]

BBERS enfin c'est mon but