A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Synthèse du livre Manuel d'entrainement de Jurgen Weinbeck

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Synthèse du livre Manuel d'entrainement de Jurgen Weinbeck

Messagepar Fabrice SP le 05/11/2003 15h17

Je completerais au fur et à mesure !

En fait, toutes nos discussion sur le CNS, le muscle etc. sont très bien expliquées !

Arg, et je l'avais déjà lu ce bouquin !

FORCE = section transversale du muscle + coordination intermusculaire + innervation intramusculaire

------------------

Développement musculaire pur
Tension continue
10-15 reps
40 à 60% d'intensité pour les débutants
60% à 80% d'intensité pour les autres (c'est écrit qq pages plus loin, j'avais pas vu)
6-8 séries, 1-2 min de repos
Concentrique
Statique

Développement musculaire + coordination intramusculaire
Pyramidale, pyramidale descendante, stato-dynamique, 120-80, électro-stimulation
Toujours associer le travail statique à un travail dynamique derrière !!!

Développement de la coordination intramusclaire pure
1-5 reps avec 75%-100% (en gros, un 5/4/3/2/1 est idéal je suppose)
Excentrique
Electro-stimulation

(Quelques contradictions, puisque plus loin il dit que l'excentrique stimule énormément l'hypertrophie...)

Pour la force-vitesse et la force max
Plyométrie (saut verticaux, rebonds, etc.). Très très efficace selon l'auteur, mais tjs bien être échauffé et doit être suivi car très stressante pour les muscles, les articulations et tendons. Etude montre des gains très significatifs en détente après cycle de plyo.
Méthode par contraste : phase négative à 120% du 1RM, puis phase positive à 80% du 1RM. (faut avoir des partenaires ou des machines pour le faire)
Entre 2 séries lourdes, faire des sauts ou de la plyo.

Pour la force max
Travail supramaximale en série négative ou statique, mais toujours suivi de travail dynamique à charge submaximal.

Pour l'hypertrophie max
Electro-stimulation
Travail en série de 8-12 reps. Tension continue. Asphixie du muscle. Anaérobie lactique.
Travail négatif.
Travail isocinétique (sur machine à vitesse constante ou prédéfini par la machine). En gros, encore le principe de la tension continue.

----------

Selon Weinbeck, c'est à 12-14 ans que les fibres mixte se différencie en fibre lente ou rapide. En gros, si à cette age là tu as fait de l'endurance comme moi, tu l'as ds le c## !!!

Une fibre rapide peut devenir lente mais pas l'inverse.

En contradiction avec ce que dit Commetti : pour lui c'est possible, mais c'est plus long, d'autant que dans la vie de tous les jours ou la plupart des sports ont bossent bcp les fibres lentes donc le transfert de lentes vers rapides pour ce faire nécessite vraiment de travailler en explosif (plyo, méthode par contraste) et de diminuer les efforts d'endurance.

-------------------------

To be continued.

Ce que je retiens c'est que la plyo semble le must pour la force-vitesse.
Dernière édition par Fabrice SP le 06/11/2003 12h55, édité 1 fois.
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Messagepar Rudy le 05/11/2003 15h30

je l ai deja feuilletés ce bouquin a lecole ya un gars qui la ! ca a l air interessant!
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Messagepar Fabrice SP le 05/11/2003 15h31

Oui je pense que c'est un must-have, surtout pour le BEES !
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Messagepar Bovidus le 05/11/2003 15h49

Fabrice a écrit:page 227

Développement musculaire pur
Tension continue
10-15 reps
40 à 60% d'intensité
6-8 séries, 1-2 min de repos
Concentrique
Statique


J'arrive avec mes gros sabots! Bullshit!
40 à 60% d'intensité
6-8 séries, 1-2 min de repos,
c'est de la branlette de fitness qui porte ses fruits qu'avec des produits!

1 à 3 séries strictes à 80% to failure :cool: , 8-12reps, TUT negatif intense (4secs), 3min repos et zou!
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Messagepar Sébastien le 05/11/2003 16h07

c'est de la branlette de fitness qui porte ses fruits qu'avec des produits!

Parle pour toi :p
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Messagepar Rudy le 05/11/2003 17h19

bovidus quand ils parlent de l intensité c est au niveau des poids utilisés par rapport au maxi !
le gars qui fait 8x10-15 pour un groupe musculaire bah son groupe musculaire il en a bien pris la tronche ! :p

pour l instant jai aps besoin de ce bouquin , on verra l année prochaine quand je passerai l hacumese
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Messagepar Bovidus le 05/11/2003 17h37

Merci a Seb de bien prendre mon humour reloud débile ;).
Ca m'étonnerait que tu bosses à 60% du maxi, a mon avis tu fais bien plus, tu chomes pas toi!

Body j'avais compris, j'ai fait ca de 24-27 ans ;) , 3 exos de 4 séries par muscle à 60% du maxi! C'est pour ca que perso je parlait de branlette, car pour moi c'était le cas, j'aurais perdu moins de temps a bosser tout de suite hardgainer, mais ca dépend des personnes, j'ai rien contre le high volume au final pr qui celà profite, mais sachant que la populace est en majeur partie du galérien faut se faire une raison.................

D'ailleur en intensif one set, en 8 rep on s'approche bien de 80% du maxi, car on donne tout en 1 fois + echec, alors qu'en 6-8 séries on se réserve inconsciamment et pas d'echec a toutes les séries. Apres le one set bien hard, on congestionne et on destroy du nutriment avec du backdown set (voir topic en question) et c'est un tres bon travail aussi tt comme le hv classique.

EDIT: on est en train de polluer la belle synthèse de Fab, shame on me :o
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Messagepar Fabrice SP le 05/11/2003 18h14

Cometti de l'UFR Staps Dijon est cité ds les références du bouquin !

Cometti est l'auteur de :


Ca me déçoit un peu comme il recommande 10*10*10RM pour l'hypertrophie... :confused:
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Messagepar Paul B. le 05/11/2003 18h27

Oui je pense que c'est un must-have, surtout pour le BEES !

Comment se le procurer ??
Pas de résultats via Google ...
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Messagepar Fabrice SP le 05/11/2003 18h28

fnac.com !
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Messagepar Seb33 le 05/11/2003 18h54

bovidus: fab n'a pas tout mis, il a oublié les temps de récup: pour la masse: 2x le temps de travail; ca donne pas la meme chose (cf fox et mattews).

fab: pour le 10x10, ils prennent le 10rm et travail avec 4'. c'est pas la meme chose que bosser avec un 15/20rm en 10x10.

pour la coordination intra-musculaire pure, c'est pas 5-4-3-2-1, mais bien des series de 5, la seance d'après on monte la charge et on fait des series de 4... c'est un travail de force pure. c'est la force qui bosse le mieux la coordination (avec l'explosif, mais là on ajoute la coordination inter-musculaire).

body: 1 an pour le tronc commun? c'est du foutage de gueule, ca se passe en 3 semaines. l'hacumèse ca commence maintenant.
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Messagepar Rudy le 05/11/2003 18h55

ouais mais jai aàps le droit de la passer avt mes 17 ans et encore si jai une derogation mais bon normalement je l aurai a mes 17 ans !
on a 6 mois pour apprendre le tronc commun + pour moi 6 mois encore pour atteindre mes 17 ans ! donc c pepere :p
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Messagepar Pos le 05/11/2003 18h58

pour le 10x10, ils prennent le 10rm et travail avec 4'
Je vois pas comment c'est possible ca
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Messagepar Seb33 le 05/11/2003 19h07

avec de la resistance et un tempo un peu supérieur.
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Messagepar Seb33 le 05/11/2003 19h09

ok body, je ne savais pas pour l'age, toutes mes condoléances
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Messagepar Fred le 06/11/2003 01h28

Pos a écrit:
pour le 10x10, ils prennent le 10rm et travail avec 4'
Je vois pas comment c'est possible ca


Moi non plus!

4 minutes de pause, suffisant?
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Messagepar Vincent le 06/11/2003 01h35

Fabrice a écrit:Cometti de l'UFR Staps Dijon est cité ds les références du bouquin !

Cometti est l'auteur de :


Ca me déçoit un peu comme il recommande 10*10*10RM pour l'hypertrophie... :confused:


c'est pour ca que comme le disent AJ et MM 99% de ce qui est écrit est faux et meme dangereux !
10x10 avec 10RM c'est comme Zatiorski THE scientifique... qui dit : 60 séries par entrainement avec je sais plus quelle charge mais plus de 70% du 1RM !!! ou Pavel 20(ou plus)x5 reps avec son 8RM !!!!! SURE !!!!

foutaise tout ca.........
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Messagepar Fabrice SP le 06/11/2003 12h55

Up !

J'ai updaté le premier post du topic !
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Messagepar Flo D. le 06/11/2003 13h40

2 ch'tites questions Fab,
- quelle différence il fait entre "Développement musculaire pur" et hypertrophie max"... ? parce que visiblement les protocoles qu'ils recommandent ne sont pas les mêmes.
- On a des fourchettes de reps, mais c'est trop flou si il ne parle pas du tempo, tu as qqc la dessus
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Messagepar Fabrice SP le 06/11/2003 13h44

Oui, ça fait partie des contradictions et des défauts du bouquin !

C'est 2 chapitres différents et c'est présenté comme ça... :confused:

Je crois qu'en fait le premier "développement musculaire pur" & co, c'est une figurer extraite d'un bouquin qui n'est pas de lui, faut que je vérifies. Alors que le reste, est tiré du chapitre sur la force. Ceci expliquerait cela...

Mais c'est clair c'est pas très clair ! ;-)
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Messagepar Fred le 07/11/2003 02h03

Vincent a écrit:
ou Pavel 20(ou plus)x5 reps avec son 8RM !!!!! SURE !!!!

foutaise tout ca.........



Non je proteste!Archi faux Vincent!!

J'ai deux de ses livres chez moi, et avec les charges lourdes il conseille plutôt de 2 à 3 séries par exo, et a répéter plusieurs fois par semaine.

Pour le volume, il y a effectivement la bear routine ou il y plein de séries (en gros c'est du dégressif, tu débutes en force avec les séries lourdes, et après tu continues sur du léger, la idem plusieurs fois par semaine sur de gros exos, genre SDT, DM etc..).
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Messagepar Vincent le 07/11/2003 02h22

PTP, then add: 5 @ 80% of the 1st set [repeat @ 80% until form begins to get shaky]

et PTP c'est 5, 5 @ 90% of the 1st set

on devient shaky après 10-20 séries d'après ce que dit Pavel. Des séries de 5 à 80%, 80% c'est ~son 10RM et non 8RM comme je l'ai dit.
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Messagepar Fred le 07/11/2003 02h33

Pavel recommande peu de volume en réalité pour les exos lourds, par contre il insiste bien sur la fréquence ( 3 à 5 fois par semaine).
Pour le volume idem sauf qu'après tu ne cesse de diminuer la charge au delà des 80%!
Je ne sais pas d'où tu tires tes infos mais elles sont fausses!
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Messagepar Vincent le 07/11/2003 02h42

du site de PAVEL !!!

c'est ca le bear routine PTP pour 2x5 à 90% et ensuite selon lui si tu veux l'hypertrophie tu descends à 80% pour 8 à 18 séries supplémentaires.

Je pense que tu confonds la BEAR routine avec la routine POWER TO THE PEOPLE ! Pavel dit que PTP permet de gagner en force tout en se débarassant de ses muscles inutiles.
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Messagepar Fred le 07/11/2003 03h04

2*5*90% oui, ensuite tu passe à 80% et à chaque series tu enlèves un % du poids utilisé précedemment!

Donc il n'y a pas 8-18 séries uniquement à 80%!

Et d'ailleurs ou t'as vu qu'il disait de faire 18 séries sur son tableau?!
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Messagepar Vincent le 07/11/2003 13h52

le nombre de séries ne figure pas dans le tableau, mais j'avais lu tout ce qui est disponible sur Pavel et la Bear routine c'est bien 10 à 20 séries, en fait Pavel dit de s'arreter quand la forme commence à se déteriorer.

ah je viens de me rendre compte qu'on a les deux tord !

en fait c'est 2x5 à 90% du 1RM puis autant de séries que possible (10-20 généralement) avec 80%, MAIS PAS 80% du 1RM mais 80% de 90% !!!!

"@ 80% of the 1st set" et le premier set est à 90% !

enfin bref, la bear routine c'est du high volume en série de 5 sans aller à l'échec et jusqu'à ce que la forme commence à se déteriorer.
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Messagepar Fred le 07/11/2003 19h16

Voilà il suffisait de lire! ;) :p
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Messagepar Bovidus le 10/11/2003 11h28

Pour chaque 'protocole' que tu as énuméré Fab, parle t-il d'une fréquence générique à respecter ?
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Messagepar Fabrice SP le 10/11/2003 11h36

Pas vraiment.

Il y a un tableau qui indique la vitesse de récupération des différentes composantes énergétique mais c'est tout.

En gros, l'ATP c'est 1 journée, les protéines c'est 2 jours, et quand les mythocondrie sont atteinds (glyco ???), ça peut aller jusqu'à 8 j.

Est-ce pour autant qu'il faut s'entrainer ts les 8 jours ? Non, grace à la périodization, on peut s'entrainer de nombreuses fois par semaine à condition de ne pas solliciter le muscle de la même façon systématiquement. En gros bien que c'est pas clairement explicité, tu peux faire du lourd - léger - lourd sur une semaine par exemple (où plutôt force max - force vitesse - force max).
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Messagepar Bovidus le 10/11/2003 11h54

Ca c'est du service rapide, merci!

En gros c'est comme d'hab, du moment que l'on travaille ts les 2 jours c'est bon pr les proteines, pour la récup du glyco du moment que l'on n'a pas la meme sceance 2x de suite avec les chevauchements on a déjà un rythme correct d'entrainement.
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Messagepar Fabrice SP le 12/11/2003 11h13

Un autre truc intéressant du bouquin !!!

Le super compensation : en gros si tu t'entraines plusieurs fois de suite sans avoir récupérer et que tu prends du repos, tu surcompenses à mort. On connaissait déjà, mais là il insiste pas mal dessus.

Sinon, il parle de surcompensation différé pour la force ! :eek: En gros, après un cycle d'entrainement excentrique de 3 semaines, il parle d'un pic de force, mais 3 semaines plus tard !!! Un peu comme une super compensation très longue !
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